I. Каббала для евреев или евреи для каббалы?

В. Молчанов: Здравствуйте, профессор.

М. Лайтман: Здравствуйте.

В. Молчанов: Могу я задать вам первый вопрос? Я вырос под Москвой в очень известной музыкальной деревне Старой Рузе. Там жили русские, евреи, армяне, грузины, туркмены. Мы, дети, все были вместе, и мы никогда не обсуждали национальности. Я, к сожалению, не помню, когда и по какой причине ощутил себя русским, но, наверное, что-то способствовало этому. Могу я спросить вас, когда вы ощутили себя евреем и по какой причине?

М. Лайтман: Наверное, это было в конце университета, когда я захотел продвигаться дальше. Меня интересовала моя наука, медицинская кибернетика, - наука о функционировании живых организмов и внутренних программах, по которым они устроены и работают. И это оказалось в России абсолютно закрытой темой. Мне было очень трудно найти свое место среди тех, кто занимался этим.

С другой стороны, я в то время работал в Ленинграде в Институте переливания крови и имел контакт с Военно-медицинской академией, и я понял, что там этим все равно никто не занимается. Даже планы таких классических и основополагающих в этих областях заведений не предусматривают изучение смысла жизни. Они просто исследуют функционирование живых организмов, то есть только систему их работы, а не то, почему они так устроены и почему в них была создана именно такая программа, - а это меня интересовало больше. И тогда я понял, что, по-видимому, мне надо искать другой мир, в котором я смогу найти то, что меня интересует, и поэтому я эмигрировал.

___________________________________________________________

В истории нет примера, когда Творец отвечал бы на молитвы людей.

М. Лайтман

___________________________________________________________

Я не могу сказать, что я и сегодня чувствую себя евреем так же ярко, как когда-то. Ведь каббала - это наука, которая изучает высший мир, высшие силы, которые управляют нашим миром. Она исследует управление всем человечеством в целом, историю всего человечества и к чему оно должно прийти. Поэтому, хотя я и занимаюсь этим внутри Израиля, а отсюда это уже распространяется на весь мир, сама эта наука не ставит меня в узкий еврейский круг.

В. Молчанов: Вы начали свои занятия изучением каббалы в Израиле или вы занимались этим уже в Ленинграде?

М. Лайтман: Нет, нет. Я совершенно ничего об этом не знал.

В. Молчанов: Я прошел некий замкнутый круг. В самом начале своей журналистской деятельности я около семи лет занимался розыском нацистских преступников. Одного из них посадили на 15 лет в тюрьму, другого взорвала Лига защиты евреев в Нью-Джерси. Потом я долгое время этим не занимался, а в последние два года мы вместе с женой участвовали в двух очень серьезных еврейских проектах. Один проект - это фильм, который мы сняли, он называется «Мелодии Рижского гетто». Другой - это сценическая акция в Киеве, посвященная 65-летию Бабьего Яра.

В Риге осталось всего шесть выживших узников гетто. Мы снимали пятерых из них, один уже не мог встать с постели. И один из узников - замечательный дирижер, профессор консерватории Мендель Баш, у которого в гетто уничтожили всю семью, - не раз повторял во время интервью: «Где ты, Бог?» Он уважает чувства верующих, но не в состоянии более обращаться с молитвой к Творцу.

С вашей точки зрения, почему Творец не ответил на молитвы людей, которые обращались к Нему в те страшные, чудовищные минуты?

М. Лайтман: В истории вообще нет примера, когда Творец отвечал бы на молитвы людей. Взгляните на всю историю человечества - это история страданий и бегства от них, и так продолжается и по сей день. Причем это относится не только к евреям, а ко всем народам вообще.

Нам необходимо понять, в чем заключается общий замысел природы, Творца, и, может быть, тогда мы найдем ответ на вопрос, что происходит с нами и по сей день и что может быть уготовано нам впереди. Но я не вижу в истории хороших моментов, кроме очень маленьких передышек, когда человечество не страдало бы. И я не вижу Творца, который бы относился к нам милосердно - не только к евреям, а вообще ко всем.

Мне кажется, что вообще надо перестать навязывать Творцу наше понимание Его действий. У Него своя программа. Творец - это природа, Высшая сила, которая окружает все мироздание, управляет им и ведет по определенному пути. Мы этот путь не знаем - ни его начало, ни середину, ни конец, - мы просто вынужденно существуем в этом мире. Но если бы мы его узнали, мы бы поняли, что надо действовать совершенно по-другому. Если мы желаем ощущать себя счастливыми, совершенными и гармоничными, нам надо только узнать, чего же желает от нас природа.

___________________________________________________________

Примерно за 20 лет до Катастрофы наш учитель Бааль Сулам предсказывал это и говорил, что надо действовать по-другому.

М. Лайтман

___________________________________________________________

В. Молчанов: Но человеку же свойственно - особенно в минуты страданий, в трагические моменты - обращаться к Творцу с просьбой о милости?

М. Лайтман: Именно эти вопросы и привели меня к каббале. С одной стороны, изучая функционирование живых организмов, ты видишь, с какой мудростью создана каждая клетка и весь организм, как природа предусмотрела всевозможные системы, поддерживающие хорошее, удобное и правильное функционирование всего этого, а с другой - ты видишь, что весь этот организм постоянно страдает и его жизнь наполнена одними лишь проблемами и поисками, как уцелеть, и в итоге он умирает. Казалось бы, существование любого живого организма совершенно нерационально.

Эти вопросы и привели меня к каббале. И я действительно нашел формулу, по которой все это существует. Каббалисты описали это еще во времена Древнего Вавилона. Нам надо относиться к природе, к Творцу, просто - как к закону. Если я оступаюсь и падаю с крыши, я обязательно упаду на землю, и никакие молитвы по дороге мне не помогут. Закон всемирного тяготения будет действовать на меня в любом случае и превратит меня в то, во что ему положено. То же самое и в нашей жизни. Если бы мы знали законы, по которым действует общее управление, то, правильно их используя, мы, конечно, сделали бы свою жизнь более комфортной.

В. Молчанов: У вас есть какое-то объяснение покорности евреев? Мы начали говорить о Холокосте.. Я хорошо знаю историю Яновского концлагеря во Львове, Рижского гетто, Бабьего Яра. Объясните мне, почему евреи столь покорно шли на заклание, почему они зубами не рвали глотки гитлеровцам, тем, кто гнал их в ямы?

М. Лайтман: Опять-таки, в интерпретации каббалы это совершенно естественно.

Еще примерно за 20 лет до Катастрофы наш учитель Бааль Сулам предсказывал это и говорил, что надо действовать по-другому. Мы должны выполнить ту миссию, которая на нас возложена. Мы должны раскрыть - в первую очередь себе и потом всему миру - науку, которая говорит, как стать счастливыми, интегрированными в человечестве, как приблизить человечество к его предназначению, то есть к равновесию с окружающей природой, и к счастью. Он написал об этом открыто и с большой болью, поскольку сам происходил из Польши, откуда он выехал в 20-е годы. Но его никто не слушал и, к сожалению, то, что он предсказывал, и произошло. А после того как закон природы уже вступил в свою силу, кроме того, как ему подчиниться, делать больше нечего.

В. Молчанов: Вы знаете, когда мы снимали фильм о Рижском гетто, меня потрясли последние слова выдающегося историка, создавшего десятитомную энциклопедию еврейского народа, С. М. Дубнова. Когда его вывели на расстрел, он обратился к стоящим рядом евреям и сказал: «Шрайбт идн, шрайбт идн, шрайбт!», - на идиш: «Пишите евреи, пишите». Евреи должны писать. Они делают это все реже.

М. Лайтман: К сожалению, на сегодняшний день среди еврейского народа не осталось людей, великих духом, которые действительно могли бы что-то нести человечеству, как в прошлые века. И это следствие того изгнания из духовного мира, которое народ проходит уже две тысячи лет. Ведь до крушения Храма [1], когда у нас здесь было государство, весь народ находился на духовном уровне. Он находился в ощущении Высших сил. То, что мы называем Торой (Ветхий Завет), было в нем как книга, по которой практически все, населявшие эту территорию, существовали на уровне пророков.

А затем произошла катастрофа, именно катастрофа. Вместо любви к ближнему, которая позволяет ощутить всю гармонию природы (поскольку вся природа - это чувство любви, равновесия и взаимосвязи между всеми ее частями), люди вдруг стали проваливаться в ощущение беспричинной ненависти друг к другу. Эгоизм вспыхнул в нас, и этим определяется наше изгнание отсюда: в первую очередь, с духовного на обычный, земной уровень и, как следствие этого, изгнание с этой территории, из этой страны.

Сейчас, через много тысяч лет, мы получили возможность вернуться в эту страну, и нам как будто предоставлена возможность подняться на тот же духовный уровень, на котором мы были. Но народ этого не воспринимает, не желает понимать, он желает быть на совершенно таком же материальном, эгоистическом уровне, как все остальные народы. Это невыполнение им своей миссии и является причиной всего, что с ним происходит.

___________________________________________________________

Если народ Израиля в течение ближайших 7-10 лет внутренне не изменит себя, то есть не переступит барьер между ненавистью к ближнему и любовью к нему, - нам нет места на этой земле. Она, как и в прошлом, по выражению Библии, «изрыгнет» нас.

М. Лайтман

___________________________________________________________

В. Молчанов: Вы только что заговорили об эгоизме. Я прочитал несколько из ваших, если я не ошибаюсь, 30 книг. В каждой книге вы говорите об эгоизме, о том, что это рак, рак эгоизма. Вы сами по натуре эгоист?

М. Лайтман: Все люди эгоисты! В. Молчанов: Все-все? И вы тоже?

М. Лайтман: Я тоже! Все мы рождаемся эгоистами. Такова природа нашего мира.

Впервые эгоизм вспыхнул в Древнем Вавилоне. Вот тогда-то и появилась наука каббала, говорящая о том, что всплески эгоизма и его постоянный рост из поколения в поколение являются обязательными. Они предусмотрены природой только в человеке и не наблюдаются ни в каких других - неживых, растительных или животных - организмах. Этот постоянный рост эгоизма является необходимым для того, чтобы человек поднимался над ним и вопреки ему пытался восстановить связь между всеми себе подобными, чтобы все люди были как братья в одной семье.

Каббалисты - те, кто понял эту необходимость еще в Древнем Вавилоне - и тогда пытались преподнести эту методику древним вавилонянам. Но за ними пошла только маленькая группа людей, которая затем образовала еврейский народ, а все остальные пошли по эгоистическому пути. Этот народ в течение полутора тысяч лет существовал на духовном уровне, пока и он тоже не «провалился» в эгоизм.

А сейчас должно начаться обратное движение. Надо восстановить то, о чем говорит каббала, - сначала, насколько это возможно, в том, у кого есть предрасположенность к постижению высшего мира, духовно альтруистического уровня. А потом следует попытаться преподнести это всему человечеству.

Именно поэтому наше время такое особенное. Поэтому мы и наблюдаем такие глобальные кризисы на всех уровнях: экологические, политические, культурные, научные. А на житейском уровне какой кризис! Все они нужны только для того, чтобы поставить человека перед необходимостью изменить саму суть своего существования, заставить его осознать, что эгоизм - это наше зло, с тем чтобы он вышел из него.

Проблема заключается в том, что человечество не видит, каким образом это можно сделать. Я участвую в очень многих международных конференциях и вижу, что в принципе все осознают это, но никто не понимает, каким образом, при помощи какого инструмента, какой силы мы можем изменить свою природу. Мы все эгоисты, вы правильно сказали.

На самом деле мы сможем измениться именно благодаря изучению этой науки. Именно она рассказывает нам о той силе - силе любви - которая действует на нас и проявляется в нас - поскольку мы обратны ей, эгоистичны - таким ощутимо жестоким образом.

Вот тут-то и получается, что Творец кажется нам жестоким, потому что мы желаем оставаться противоположными Ему. Мы хотим, чтобы Он воздействовал на нас так, как видится нам хорошим в наших сегодняшних эгоистических свойствах.

В. Молчанов: Профессор, я понимаю, что каббалист - не волшебник, он не может творить чудеса. Меня очень заинтриговало ваше утверждение, что только каббалист в состоянии заранее, до проявления на земле, увидеть и предупредить события. Это ваши слова.

Мы уже говорили о Холокосте, но необыкновенно страшные акции террора происходят и сегодня - в Израиле, в России, в Америке. Вы - рав, вы - учитель. Что ожидает Израиль, живущий в атмосфере абсолютной ненависти, исходящей от ряда соседних мусульманских стран?

М. Лайтман: Это так же, как при исследовании любого другого явления, которое подчиняется законам. Законы природы абсолютны и объективны. Если народ Израиля в течение ближайших семи - десяти лет внутренне не изменит себя, то есть не переступит этот барьер между эгоизмом и ненавистью к ближнему с одной стороны и отдачей и любовью к нему - с другой (то, что утверждается в Библии, должно стать основой жизни всех людей), - нам нет места на этой земле. Она, как и в прошлом, по выражению Библии, «изрыгнет» нас, и мы должны будем уйти отсюда, если еще успеем.

В. Молчанов: «Должны будем уйти, если успеем»?

М. Лайтман: Да. Об этом говорит каббала. Это не мои домыслы.

___________________________________________________________

На ментальном, моральном и психологическом уровнях мы противоположны природе. Она абсолютно альтруистична, как одна большая мать, и находится на уровне отдачи, а мы относительно нее - эгоисты, готовые съесть друг друга и пожирать ее.

М. Лайтман

___________________________________________________________

В. Молчанов: Это очень страшное замечание.

М. Лайтман: Да. И тогда эта земля наполнится арабским населением, и все продолжится как обычно, как и было эти тысячи лет. Но и весь мир тогда не избежит третьей, а затем даже и четвертой - по раскладке сил - мировой войны, а в итоге человечество все равно должно будет достичь такого осознания необходимости своего изменения, что вынуждено будет себя изменить. Если мы не поймем, что должны менять свою природу, нам, безусловно, предстоят нехорошие события.

В ближайшее время во всех странах начнут возникать нацистские режимы. Антисемитизм естественен для человеческой природы и оправдан, потому что люди волей-неволей ощущают, что у этого народа спрятан ключ к их страданиям или, наоборот, к их счастью. И этот народ тоже в глубине души понимает (как вы говорите: «Почему они шли так покорно?»), что ему за что-то положено страдать. Он не знает точного ответа, потому что не понимает каббалы, но он интуитивно это чувствует.

И у всех остальных людей во всех странах есть какое-то определенное отрицательное отношение к евреям, даже если на практике они с ними не сталкивались. Это заложено внутри человека: есть какое-то подсознательное ощущение, что я от тебя завишу.

[1] Иерусалимский Храм (Х в. дон. э. - I в. н. э. ) до своего разрушения являлся центром духовной жизние врейского народа.