Вы находитесь здесь: КАББАЛА / Библиотека / Михаэль Лайтман / Телепрограммы / Спроси Каббалиста / Понемногу обо всем... / Эгоизм

Ведущий: Посмотрим отрывок из каббалистического театра.

А далее будет вопрос. Группа людей после просмотров Ваших лекций и материалов решила каким-то образом это выразить…

Ведущий: Идея понятна – надо уметь укрощать эгоизм.

Вопрос такой: «Есть ли четкие указания, как вообще укротить этот эгоизм?» Действительно, есть много людей, которые сегодня ощущают, что эгоизм мешает им даже просто жить.

М. Лайтман: Мы не можем его укротить, не можем его уменьшить, не можем его убрать.

Мы его можем задавить. Но он где-то вдруг проявится, проскочит, все равно выдавит себя наружу, причем в таких обстоятельствах, что лучше этого не делать.

Не надо ничего давить! Надо просто научиться правильно им управлять. Как эгоизм управляет нами, так и мы должны научиться управлять эгоизмом.

Для этого мне надо абстрагироваться от него, изучать его и управлять им. На этом построена вся наука каббала. Поэтому она называется «каббала» – наука получать. Эгоизм желает получать и больше ничего, как этот хищник (в клипе). Ты можешь получать! Но важно знать, каким образом. Это мудрость.

Человечество делает всё только для того, чтобы укротить этот эгоизм – придавить, прижать, спрятать, запрятать его под хорошие манеры и так далее. Но это совершенно не помогает. В итоге все прорывается наружу, человек становится еще большим зверем.

А нам надо понять, каким образом найти силы и подняться над своей эгоистической природой и с ее помощью правильно управлять собой, миром. А «правильно» это будет только в том случае, если ты получаешь это свойство от Творца и соответственно с этим идешь к той цели, которую Он указал.

Надо учиться – учиться у природы, учиться у Творца. Можно получить эти силы, можно получить эти знания и при этом прекрасно справляться со всем. Эгоизм постоянно будет в тебе восставать, рычать, требовать своего наполнения, а ты вдруг будешь видеть, как именно с его помощью ты двигаешься к цели.

Ведущий: Не отменять его, а именно приподниматься?

М. Лайтман: Ни в коем случае не отменять! Это называется «помощь против нас». Это помощь. Только благодаря работе с эгоизмом я над ним возвышаюсь, поднимаюсь.

Ведущий: Это материал, с которым я работаю…

М. Лайтман: Да. Каббала совершенно противоположна религиям или всевозможным духовным мистикам, потому что все они построены на подавлении эгоизма. А каббала говорит: «Нельзя давить!». Наоборот, надо только знать, как правильно им управлять и оставаться с ним, и тогда ты будешь эту природу использовать правильно.

"Спроси Каббалиста", из передачи №57 1 января 2010 г.

Ведущий: «Аналогичен ли процесс смерти человека избавлению от эгоизма и приобретению свойства отдачи?»

М. Лайтман: Абсолютно нет! Какое отношение к смерти имеет наш эгоизм? Ну, жило наше животное тело, дышало, размножалось, кушало и оправлялось. А теперь оно вдруг умирает. И что? Оно уже не может вредить как раньше, поэтому мы считаем, что его эгоизм умер, исчез. Но этот эгоизм существует, он не исправлен и проявляется в следующих телах, рождающихся в нашем мире.

Смерть не исправляет. Если был какой-то страшный человек, который причинил огромный вред человечеству, и вот я его убил, допустим, застрелил. Все человечество вздохнуло: «Слава Богу, мы от него избавились». А он-то исправился при этом? Если бы он мог ожить, как в голливудских фильмах, то продолжил бы все свои дела. Абсолютно это не действует. Смерть имеет отношение только к животному телу.

Наши человеческие качества тоже не имеют отношения к нашему животному телу. Они все равно духовные, остаются существовать такими, какими проявлялись через наше тело. Они существуют и вне проявления нашего тела, вне его жизни. Поэтому рождается следующее поколение еще более грубое, более эгоистичное.

Ведущий: Когда тело человека умирает, его качества, которые были в этой жизни, сгусток энергии, называемый душой, и его суть остаются и просто переходят в другое тело, так?

М. Лайтман: Да. Конечно.

"Спроси Каббалиста", из передачи №40 23 сентября 2009 г.

Ведущий: Есть похожий вопрос с Вашего блога: если эгоизм в последнем поколении так вырос, то сегодня необходимо семь миллиардов людей для более легкого исправления. Но как же война может быть решением проблемы? Ведь она уничтожит большую часть населения, и тогда меньшему количеству людей не справиться с этим большим эгоизмом.

М. Лайтман: Справятся, потому что люди будут так страдать, что согласятся исправить себя. Они осознают, что страдали из-за своего эгоизма, вопреки здравому смыслу, и захотят подняться над эгоистической природой, чтобы не вызвать еще больших страданий.

За одного битого двух не битых дают. Даже если население земли сократится вдвое, но перенесет огромные страдания, то за двух бывших не битых один битый справится. Не очень, конечно, приятно это слышать, но мы находимся перед такой дилеммой.

Ведущий: Ну а если мы пойдем правильным путем?

М. Лайтман: В таком случае мы спокойно и комфортно достигнем цели, которую природа ставит перед нами, и все будет хорошо.

Ведущий: Может быть и десять, и двадцать миллиардов людей?

М. Лайтман: На земле могут спокойно существовать до двухсот миллиардов людей.

Ведущий: Нам легче будет исправить эгоизм, если будет двести миллиардов людей?

М. Лайтман: Конечно, давайте исправляться! «Плодитесь и размножайтесь» и у всех все будет.

"Спроси Каббалиста", из передачи №21 25 июня 2009 г.

Вопрос: Что является причиной плохого отношения людей друг к другу?

Сказано: «Сердце человека злое с рождения» и «у входа грех лежит». То есть уже при выходе из чрева матери человека ожидает «злое начало» – наш эгоизм, наша природа. Мы рождаемся плохими.

Ведущий: Почему?

Если оставить человека среди диких животных (например, потерять ребенка в лесу), то он разовьется как животное и не будет требовать больше. То есть согласно нашей первозданной природе мы – животные. Но если мы существуем в человеческом обществе, то наше эго развивается выше животного уровня, и мы становимся плохими. Мы буквально хотим проглотить один другого, использовать весь мир и всех окружающих только во благо себе. Желание использовать других в свою пользу, а точнее, доставить окружающим зло, навредить, принизить так, чтобы оказаться выше их – это и есть наш эгоизм, развивающийся только в обществе. Вне общества мы жили бы как животные.

Ведущий: Вы относитесь к этому положительно, не так ли?

Нет. Я хочу сказать, что эгоизм человека развивается только тогда, когда он находится в обществе себе подобных. Поэтому это чисто человеческий феномен, существующий только у людей.

Ведущий: Это означает, что только человеческое общество плохое?

Разумеется.

Ведущий: Почему?

Потому что мы хотим использовать друг друга.

Ведущий: Но какова цель этого явления?

Цель в том, чтобы мы осознали его как зло. В результате эгоистического развития мы должны увидеть, что хотим использовать окружающих. В конце концов мы поймем, что дальше так продвигаться невозможно. Мы пришли к глобальному кризису, который проявляется в воспитании, культуре, семейных отношениях, в экологии, в финансовой системе. Отчего это произошло? Из-за нашего эго, которое привело нас к состоянию, когда все плохо. Что означает «все плохо»? Отношения между людьми плохие – их необходимо исправить.

Если мы начнем соединяться друг с другом над нашим эгоизмом, то сможем его исправить. Тогда и внутри него мы почувствуем другое измерение жизни. Мы уже поднялись с животного уровня на уровень человека, но человека очень плохого. С этой «плохой» ступени мы сейчас поднимемся на хорошую ступень. Хороший человек – это тот, который берет пример с Высшей силы, с природы, с Творца и Ему уподобляется. Тогда он называется человек (Адам), т.е. подобный (домэ) Творцу.

Ведущий: Что значит "уподобиться Творцу" или "взять пример с Высшей силы"?

Это значит относиться к ближнему с любовью и отдачей вместо того, чтобы его использовать и обманным путем получить все, что у него есть. Это значит видеть себя наполняющим других, а не получающим наполнение за их счет.

Ведущий: Так вы видите взрыв зла в человеческом обществе как переходный этап к состояниям намного лучшим, чем те, с которыми мы знакомы?

Зло должно получить глобальное раскрытие – до такого уровня, когда мы поймем, что не можем продолжать дальше, иначе потеряем весь этот мир. Нам угрожает опасность уничтожения, как при стоянии у горы Синай: «Или вы получаете Тору (т.е. исправление), или здесь будет место вашего погребения». Или вы друг в друга включаетесь в поручительстве «как один человек с одним сердцем», или здесь будут ваши могилы. Вы хотите жить? Это возможно только при условии, что вы соединены вместе. Сейчас все человечество постепенно приближается к этому состоянию, о котором рассказывает Тора.

Ведущий: Если так, то это вовсе не зло.

Это зло должно быть нами осознано, как наша плохая природа, которую нам необходимо превратить в хорошую.

Ведущий: Выходит, что это не зло, а преддверие добра, некое промежуточное состояние?

Правильно. Но все же, мы должны его пройти. Сейчас мы страдаем, пока не осознаем это зло как трамплин к добру.

Ведущий: Этот процесс займет много времени?

Это зависит от нас – насколько мы сможем организовать свою среду. Допустим, все СМИ с утра до ночи будут твердить нам, что природа наша плохая, и необходимо относиться к другим хорошо. Тогда наши дети начнут спрашивать: «Папа, ты хорошо относишься к другим? Соседские дети говорят, что их отец совершает хорошие поступки». Ты не представляешь, насколько отцу будет важно выглядеть хорошим! Нет более эффективной силы, чем взгляд ребенка, который спрашивает: «Кто ты?» И ты обязан подавать пример, иначе, что произойдет с новым поколением, с нашими детьми?

Именно дети будут воспитывать родителей: «И возвратит Он сердце отцов к сыновьям, и сердце сыновей к отцам их». Я очень на это надеюсь. Ведь именно дети находятся под влиянием системы воспитания. Если эта система наконец-то поймет, что может изменить весь мир, влияя на родителей через детей, то мы очень быстро изменимся. Дети вынудят нас, потому что для них такое поведение будет естественным и желанным. Детям с легкостью можно объяснить эти вещи и свободно передать.

"Спроси Каббалиста", из передачи №115 17 июня 2009 г.

Вопрос: Вы говорите: «Нет насилия в духовном», – и при этом же говорите, что страдания заставят людей подняться. Получается то же самое насилие.

М. Лайтман: Весь наш мир, вся наша жизнь полны страданиями. Творец не сделал ничего хорошего. Он создал эгоизм – источник всех страданий. Что ж тут хорошего? Сказано: «Я создал эгоизм и дал каббалу – методику для его исправления».

Ведущий: Злое начало – это эгоизм?

М. Лайтман: Конечно. Он создал злое начало, поэтому наш мир абсолютно плохой.

Ведущий: Почему Он, хороший, создал что-то плохое?

М. Лайтман: А вот это интересно.

Ведущий: Интересно. Ну а что значит «нет насилия в духовном»?

М. Лайтман: В духовном нет насилия, а в земном есть. Да еще какое! Постоянное. Не жди тут ничего хорошего.

Ведущий: Ну, это не надо никому доказывать.

М. Лайтман: Да, но надеяться на изменения к лучшему не стоит. Обещаю всем, что их не будет! Я не собираюсь никого пугать, но мир катится вниз, а нам желательно понять, что так происходит специально, чтобы вынудить нас исправиться.

"Спроси Каббалиста", из передачи №19 17 июня 2009 г.

Вопрос: Здравствуйте, господин Лайтман. Посмотрите, пожалуйста, отрывок из фильма с участием моего любимого артиста Аркадия Райкина и ответьте на вопрос: Правильно ли я понимаю, что не всем нужно изучать каббалу? Есть люди, от природы наделенные альтруистическими свойствами, им не надо исправляться. Я могу Вам представить целый список таких людей, которые живут для общества и заботятся о нем, как клетки в организме.

М. Лайтман: Есть два уровня, на которых человек пытается сделать добро.

Один уровень – это простое жизненное понимание того, что если он будет поступать хорошо по отношению к остальным, очевидно, что и остальные будут хорошо к нему относиться, поэтому достаточно создать хорошую коммуну. Коммуна – это латинское слово, в переводе означает «дарить» друг другу.

Я не думаю, что в истории есть примеры правильного воплощения этой идеи, приводившие к хорошим результатам, потому что люди претворяют эту идею в жизнь эгоистически. И получается так, как в России при советской власти, в израильских кибуцах, как случилось с Городом Солнца, с любыми утопическими идеями – это все не работает.

Мы не можем поступать так, как Райкин говорит: «Мое – твое, твое – мое, моя боль – твоя боль – наша боль, мой дом – твой дом – наш дом», – не получится!

Ведущий: Говорить мы можем.

М. Лайтман: Говорить – да, но изменить нашу эгоистическую природу мы не в состоянии, потому что находимся внутри нее. Мы можем только мечтать: «Как было бы хорошо!». Достигнуть - не можем. Сами, своими силами, за волосы себя из этой сферы, из этого эгоистического болота мы не вытащим.

Но мы можем привлечь альтруистическую силу, которая находится вне этой сферы, а нас держит внутри и ждет, что мы вознуждаемся в ней. Если мы потребуем этой силы и сможем ею правильно воспользоваться, то она нас сама вытащит, как зернышки, из этой сферы, где мы сидим все вместе, все семь миллиардов людей. Так говорит наука каббала.

Сегодня мы достигли огромного – глобального - эгоизма, находимся на последнем, самом разрушительном этапе развития человечества. Мы чувствуем, что связаны друг с другом и ненавидим друг друга. Этот кризис настолько глубок, что начинает осознаваться нами хоть в какой-то степени.

Чтобы преодолеть его, нужно как можно быстрее воспользоваться методикой науки каббала - «Каббала» от слова «получать» – и получить эту альтруистическую силу, притянуть ее к себе, потому что только она может нас изменить.

Эта сила воздействует на каждого человека, желающего выйти из рамок нашего мира, обрести дополнительное свойство отдачи, которое дает человеку возможность ощутить Высшее, вечное, совершенное существование. В каббале написано как это сделать.

Вне эгоизма все течет совершенно по-другому: выше скорости света, без времени и пространства. Человек не ограничен, потому что его организм, его маленькая жизнь не заключены внутри эгоизма, они вышли за свои естественные рамки. Нам предлагается сделать это не только для того, чтобы сейчас, в течение этой жизни, чувствовать себя немножко лучше, уверенней, или обеспечить нашим детям лучшее будущее.

Перед нами стоит более высокая цель. Выйдя из рамок эгоизма, мы попадаем в совершенно иное мироздание, иное измерение. Мы выходим на уровень, находящийся выше всех явлений нашего мира, там мы сами можем влиять на все происходящее. Это, действительно, уровень Творца! И этот выход возможен.

Ведущий: Что это за альтруистическая сфера, о которой Вы говорите?

М. Лайтман: Это Высший мир - сфера сил, которая воздействует на наш мир и управляет им. Мы можем подняться до их уровня и существовать там.

"Спроси Каббалиста", из передачи №17 8 июня 2009 г.

Ведущий: У нас есть группа зрителей, судя по всему – бизнесменов, задающих вопросы о взаимоотношениях между людьми на производстве, в бизнесе. Следующий вопрос – один из них.

Здравствуйте. Меня зовут Ольга. У меня такой вопрос: Консультант в косметическом магазине, согласно стратегии продаж какого-то бренда, должен говорить, что данный крем будет эффективно работать, если под него положить еще, как минимум, два неслабо стоящих продукта. Но на деле она знает, что это маркетинговый ход, а крем и так хорош. Ей жаль обманывать людей, и она делится с покупателями своими мыслями, обманывая компанию, на которую работает.

Как она должна распространять официальную информацию этой компании? Как учитывать глобальный закон взаимосвязи? Кто здесь ближний – компания или покупатель? Как в данном примере проявляется взаимопонимание?

М. Лайтман: Человек, обманывая других, обманывает себя, потому что все мы являемся частями общей системы.

Я думаю, что Вы – мать. Представьте себе, что обманывая своих детей, Вы получаете и съедаете их порцию какой-то вкусной еды. Как Вы себя почувствуете, обворовывая своего ребенка, пользуясь его наивностью и доверием? Как можно оценить человека, который так относится к своему ближнему?

Когда раскроется вся система взаимосвязи между нами, мы увидим, что все на земле – самые близкие нам люди, намного ближе, чем дети и внуки в нашем сегодняшнем представлении. Каково же будет думать: «Как я мог так к ним относиться, так с ними поступать? Что я наделал?»! Это ведь ужасное состояние!

Я предлагаю Вам искать другую работу. Человек не может поступать против своей компании. Если обнаружат, что он не продает эти дорогостоящие бесполезные продукты, его уволят. Значит, он должен пойти на другую работу. Он выиграет, даже если будет зарабатывать намного меньше. Мы видим, что заработанные таким образом деньги исчезают, не принося счастья. Вдруг возникают проблемы, болезни, требующие больших расходов, оплаты услуг, лекарств, врачей.

Все в природе: энергия, информация, наши отношения – обращаются так, что от насилия, обмана, зла, причиненного другому, пострадавший проигрывает намного меньше того, кто это делает.

Я советую просто уйти с такой работы. Не стоит, не выгодно это человеку! Обманывающий проигрывает во многом, на много лет и даже, может быть, жизней вперед.

Ведущий: На самом деле, откуда это все происходит? Иногда долго копишь деньги, а потом вдруг приходится отдать тысячу долларов за лечение зуба. Как это происходит, откуда сваливается на человека?

М. Лайтман: Тысяча долларов! А каково людям, у которых были миллиарды, что с ними сейчас произошло? Это же катастрофа! Мы слышим о самоубийствах таких людей. Это ужасно сейчас, а будет еще хуже! Эти люди – бизнесмены – окажутся не у дел. Кризис будет продолжаться, будут падения, взлеты, нам покажется, что он прошел, но он вернется.

Люди, занятые в "денежнообрабатывающей, денежнодобывающей промышленности", окажутся не у дел. И они-то первыми будут уничтожены природой, потому что она уничтожает виды, в которых общая популяция не нуждается. Так вот, эти самые эгоистические, вредоносные слои в нашем обществе попадут под нож природы – они вдруг начнут исчезать. Мы увидим этот процесс.

Если мы донесем до всех науку исправления – каббалу, тогда все будет востребованы. А если нет, то природа справится с ненужными, лишними людьми своими классическими действиями.

Ведущий: Вы имеете в виду какой-то разум или слепую природу?

М. Лайтман: Неважно, какая! Это – одно и то же. Никакой «слепой» природы нет. Природа – зрячая, она все видит и понимает.

Ведущий: Она каждого видит, за каждым следит?

М. Лайтман: Мы все находимся в едином движении материи. Пока мы развивались эгоистически, в этих людях была потребность. Мы должны были дорасти до нынешнего состояния, в котором наш эгоизм стал всеобщим, глобальным, интегральным. И люди, которые не будут в это включаться, будут представлять собой самые антиприродные, антиобщественные элементы, будут уничтожаться природой ее способами.

Для того, чтобы прокормить и обслужить человечество, необходимо всего два процента населения. Для чего нужны 98 процентов? Для исправления эгоизма. Если на земле будут два процента населения, они должны будут включить в себя 98 процентов эгоизма. Представляешь? Они не смогут с этим справиться.

Ведущий: Тогда что они будут делать на земле?

М. Лайтман: Дело не в том, что они будут делать на земле.

Эгоизм должен распределяться на огромную массу людей – на семь миллиардов. И эти 2 процента будут кормить 98 процентов, исправляющих свой эгоизм, потому что они таким образом исправляют всю механику природы, для этого стоит их кормить.

Не занимаясь исправлением, они являются самой вредной, паразитической частью, которая должна быть уничтожена. И здесь возможны всякие болезни, природные катаклизмы, мировые войны и так далее.

Ведущий: Поскольку исправление – внутреннее, эти 98 процентов должны что-то физически тоже?

М. Лайтман: Они будут заниматься какими-то пустыми делами, как и сегодня. Но самое главное – они будут себя исправлять.

Ведущий: Это ясно. А что они будут делать физически?

М. Лайтман: Изучать и исправлять. Будут создавать систему правильных взаимоотношений между людьми. Работать будут два процента населения, а 98 процентов – обслуживать их и организовывать правильную связь между всеми.

Ведущий: Интересно. Когда это произойдет?

М. Лайтман: Я оптимист и надеюсь, что если не сегодня, так завтра.

20 лет я занимаюсь каббалой и сейчас, наблюдая как в мире происходят события, описанные в «Книге Зоар» 2000 лет назад, я становлюсь оптимистом.

"Спроси Каббалиста", из передачи №15 4 июня 2009 г.

Вопрос: Мне кажется, что нынешнее молодое поколение меньше заинтересовано в борьбе и идеологических войнах, чем прежние поколения. Оно больше интересуется Интернетом, социальными сетями. Быть может, оно обладает более глобальной природой и поэтому отождествляет себя с более глобальными явлениями, чем противоборство между странами и народами? Если так, то может ли этот глобальный характер ослабить израильско-палестинский конфликт?

М. Лайтман: Прежде всего, вопрос в том, о каком молодом поколении, о каких группах молодежи идет речь? Если говорить об арабских странах, мы видим, что там молодежь односторонне воспитывают в ненависти, в стремлении к власти, и, к сожалению, эта тенденция лишь усиливается и развивается. С другой стороны, у молодого поколения в мире в целом, безусловно, есть склонность ощущать себя над границами, не относящимися к определенной культуре, воспитанию, системе, единым рамкам, а воспринимать себя глобальным: английский язык – всеобщий язык, Интернет – общее пространство для всех.

В конечном счете, все находятся в нем, и я надеюсь, что, в конце концов, молодежь, таким образом, придет к более близкой связи, когда увидит себя принадлежащей к одной семье. Сможем ли мы при этом плавно, спокойно завершить наш конфликт с палестинцами? – Я так не думаю. Мы должны понять, что целью нашего мира является не соединение в общем эгоизме, к которому стремится молодежь, а соединение над эгоизмом.

Ведущий: Это непонятно: что значит соединиться внутри эгоизма или соединиться над эгоизмом?

М. Лайтман: Молодое поколение хочет принадлежать всему миру, хочет почувствовать, что весь мир является его собственностью, говоря: мы все принадлежим друг другу, у нас нет стран, нет границ.

Ведущий: «Предоставим взрослым конфликтовать»?

М. Лайтман: Старшее поколение также понимает, что конфликты ни к чему не приводят. Сегодня боятся войны. Одно дело – местный конфликт в секторе Газа. Но больших конфликтов опасаются все – и Россия, и Америка, и Европа, и Азия: ты будто бросаешь одну спичку и вдруг видишь, что нет конца возгоревшемуся огню.

В Европе, где в свое время было развязано большинство воин, единодушно говорят: «Мы устали от войн. Мы больше не хотим воевать. Согласны на все – только не война! Пусть властвуют над нами – неважно, кто, только бы не воевать».

Ведущий: Молодое поколение родилось из этих устремлений, но в новом месте. Именно из него оно приходит к соединению над своей страной, над своим народом?

М. Лайтман: Да. Здесь есть природная программа – совершенно иная программа. Эта программа требует, чтобы мы осознали свою природу, как зло, поднялись над общим эгоизмом, а не просто соединились между собой во всем мире. Простое соединение между нами приведет лишь к злу. Мы должны по-доброму относиться друг к другу.

Ведущий: В чем отличие между простым соединением и добрым отношением друг к другу? Я помню, как участвовал за границей в международных встречах молодежи со всего мира. Это можно назвать примером соединения молодого поколения? У всех хорошее настроение, все наслаждаются, никто не причиняет другому зла. Что в этом плохого?

М. Лайтман: Проблема в том, что наш эгоизм постоянно растет и не позволит нам осуществить добрые соединения между нами. Наша природа – это зло, которое все время развивается. И сколько бы мы ни соединялись между собой, в конечном счете, это соединение разрушается, приводя нас к проблемам, конфликтам и войнам. И игры в Интернете и социальных сетях все-таки не осуществят соединение между молодежью, потому что эгоизм в нас – это сила природы, которая постоянно растет.

Поэтому истинное соединение таково: мы соединяемся со всем миром, создаем общий язык, общий Интернет, единую память – общее виртуальное пространство, в котором все находятся. Прилетая в любую страну мира, ты можешь найти кока-колу, пиццу и даже шуарму и фалафель. Но зло все время усиливается, несмотря на то, что мы очень хотим связать весь мир вместе. И нам понадобится раскрыть, что зло не позволяет нам соединиться. Зло, которое раскроется, будет гораздо большим, чем во всех прежних поколениях.

Ведущий: В чем?

М. Лайтман: Мы придем к такой взаимной ненависти, что не сможем вынести друг друга.

Ведущий: Но в прежних поколениях были мировые войны?

М. Лайтман: Мы называем их так, но в основном это были войны в Европе и немного на Дальнем Востоке.

Ведущий: Нас ждет что-то худшее, чем предыдущие поколения?

Нас ждет осознание зла нашей природы – не осознание зла тут и там, а осознание зла в глобальной природе. Когда мы начинаем соединяться между собой, то начинаем раскрывать нашу глобальную природу, как зло. С одной стороны мы должны быть соединены, и к этому подталкивает нас природа. Но, с другой стороны, по мере приближения друг к другу, мы чувствуем, насколько ненавидим друг друга, отталкиваемся друг от друга, подобно двум разноименным половинам сферы.

Так же, как в семье: если ты ссоришься с кем-то, тебе стоит от него отдалиться, если вы ладите – то стоит сблизиться. То же самое произойдет в мире: мы осознаем глобальное зло, и этот момент близок – в мире все очень быстро меняется. Мы осознаем, что глобальное зло не только не дает нам соединиться, но и не позволяет спастись от уничтожения, прожить еще один день – в такой мере раскроется зло. И тогда оно вынудит нас изменить свою природу на добро.

Ведущий: Изменение своей природы на добро – это соединение иного типа? О нем вы говорите?

М. Лайтман: Да, при этом я соединяюсь с другими не эгоистически, как на приятной встрече. Я и все остальные будем вынуждены подняться над своим эгоизмом и соединиться над ним, несмотря на эгоизм. Ты и я уступаем в своем эгоизме и соединяемся над ним в совершенно ином принципе, называемом «возлюби ближнего своего, как самого себя», не просто потому, что это приятно, или у нас есть общий бизнес, от которого все получают прибыль. Даже если нет прибыли, мы должны соединиться. И когда мы соединимся, то поймем, что от этого есть большой выигрыш – гораздо больший, чем просто приятная встреча.

Ведущий: Вы утверждаете, что описанное вами соединение гораздо лучше соединения на встрече, о котором я говорю?

М. Лайтман: Что дают все эти встречи?

Ведущий: Я говорю не о встрече – я говорю о чувстве единения.

М. Лайтман: Это хорошее чувство – оно должно приблизить нас к соединению. Но по мере приближения мы вдруг начнем ощущать, насколько ненависть, эгоизм отталкивают нас друг от друга. И тогда нам понадобится отказаться от своего эгоизма.

Ведущий: Вы представляете отказ от эгоизма, как подъем на более высокий уровень, где действуют иные законы?

М. Лайтман: Да, там действуют законы сотрудничества и любви: «не делай другому того, что ненавистно тебе», а затем даже: «возлюби ближнего своего, как самого себя» – к этому нам понадобится прийти.

Ведущий: До сих пор непонятно, в чем разница? Я не чувствую, в чем разница между двумя этими состояниями.

М. Лайтман: Ты не можешь представить весь мир находящимся лишь на такой прекрасной встрече. Нам необходимы промышленные, торговые отношения, взаимодействие в средствах связи, в образовании, в науке, в противостоянии экологическим проблемам – смотри, что мы сделали с земным шаром!

Я тоже участвовал во многих подобных международных встречах с шампанским и коктейлями, куда приезжают так называемые альтруисты со всего мира. Ты общаешься со всеми – все замечательно, но ты ничего не достигаешь на таких встречах. Во время встречи ты отказываешься от своего эгоизма и просто наслаждаешься – все в малой мере.

Но когда люди переходят к делам, где разгорается их эгоистическое желание, то приятная встреча заканчивается. Мы, занимаясь своей деятельностью в этом мире, должны упорядочить свое отношение к природе в целом, иначе земной шар поглотит нас, ведь мы причиняем ему огромный вред. Мы все вместе должны соединиться – все страны и народы со своими интересами, и подняться над общим эгоизмом.

Ведущий: Это понятно – в мире бизнеса приятные встречи заканчиваются: встречи – отдельно, а бизнес – отдельно. Вы говорите, что из жестокого мира бизнеса, где невозможно улыбаться, и столкновение заставляет одного из нас подчинять себе другого, нужно подняться на более высокий уровень связей и отношений?

М. Лайтман: Нужно отказаться от нашего эгоизма, чтобы соединиться вместе так же, как в одной семье.

Ведущий: Почему кто-то должен отказаться?

М. Лайтман: Иначе мы просто не выживем – мы находимся под угрозой уничтожения. Нынешний кризис является тому примером, но будут и новые кризисы.

Ведущий: Оставим в стороне кризис. Есть ли на новом уровне что-то хорошее, ради чего стоит подниматься?

М. Лайтман: В конечном счете, будет все хорошо. Мы лишь хотим ускорить развитие, быстрей поумнеть, получая в пути как можно меньше ударов – это позволяет сделать наука каббала. В конце концов, мы будем жить в мире, где все являются нашими друзьями, товарищами. Никто не будет пользоваться своим эгоизмом, потому что ощутит, что это приносит ему вред. Разве в своей семье я использую свой эгоизм относительно детей? – Нет! Все зависят друг от друга. В глобализации, которую мы видим, раскрывается связь между всеми людьми в мире – постепенно она раскрывается.

В том, что ты надеваешь, ешь, пьешь, используешь, ты зависишь от всех остальных. И изо дня в день все эти связи все больше опутывают тебя так, что ты уже не можешь освободиться от них. Ты вдруг ощущаешь, что задыхаешься – ты зависишь от всех: все держат трубку, по которой тебе подается кислород. Что ты можешь сделать? Только взаимный отказ от эгоизма спасет нас, и тогда мы действительно придем к счастливой жизни. Таково развитие природы, и мы все находимся под влиянием этого глобального закона.

Ведущий: Над этим необходимо подумать. Я понял, что от мира бизнеса мы должны перейти к чему-то новому.

"Спроси Каббалиста", из передачи №112 2 июня 2009 г.

Ведущий: Женя из Краснодара просит Вас ответить на его вопрос после просмотра мультфильма. Он заранее извиняется, что отнимает у Вас время, но утверждает, что мульт – просто супер. Вот мы его сейчас посмотрим, и после этого будет вопрос.

• Вопрос: Как нам, единственным во всем мире землянам, живущим на одном крошечном шарике, удалось создать столько государств, наций, религий, верований и языков?

М. Лайтман: Мы все очень сложные. Когда-то мы жили в одной цивилизации в Вавилоне, все вместе на маленьком кусочке земли, и всем было хорошо, все было нормально.

А потом вдруг взыграл эгоизм, и мы решили построить башню до неба, так называемую, Вавилонскую башню. То есть, наш эгоизм олицетворял собой башню до неба. Отношения между нами достигли такого эгоистического состояния, что мы перестали понимать друг друга. Возникло множество языков. Настолько было сильным отторжение друг от друга, что вместо одного языка, который там существовал, арамейского, возникло множество разных языков.

Люди расселились, отдалились, ушли оттуда - об этом есть очень серьезные исторические документы - и образовали народности, нации и так далее. Сегодня мы снова собираемся вместе.

Ведущий: У каждого народа есть какая-то определенная обязанность?

М. Лайтман: Да, но это не важно. Главное то, что на сегодняшний день мы настолько связаны друг с другом, что такое понятие как народ пропадает. Природа, само наше развитие сдавливает нас, соединяет, так насильственно объединяет, что у нас не остается никакой возможности оставаться в рамках каких-то религий, верований, культур. Это все настолько взаимно смешивается, проникает друг в друга, что мы снова возвращаемся в наш прежний Вавилон.

И вокруг всего земного шара снова существует та же атмосфера: мы – огромные эгоисты, ненавидящие друг друга, мы хотим поднять нашу эгоистическую «башню до неба»; мы давно перестали понимать друг друга. Но сейчас нас природа заставляет соединиться вместе. Мы оказались в глобальном, интегральном, мировом кризисе, с эффектом бабочки, когда все и каждый влияют друг на друга.

Мы удирали друг от друга, пытались быть одни, жить каждый по-своему. А в итоге, через много-много лет пришли к тому, что находимся на маленькой планете - всего лишь земляне - и нам необходимо правильно связаться между собой, чтобы быть такими, как вся природа.

Вот такого осознанного правильного соединения между собой мы должны достичь. Только тогда мы выйдем из кризиса, иначе нам будет все хуже и хуже.

"Спроси Каббалиста", из передачи №12 21 мая 2009 г.

Ведущий: Влад из Москвы прислал Вам интересный клип, и после просмотра он и задает вопрос. Содержание клипа:

Как и литературный персонаж, настоящий вампир может кормиться только в течение нескольких часов до рассвета. Жертвой чаще всего становится скот. Пусть это и выглядит страшно, но спящая жертва ничего не чувствует, – слюна мыши обезболивает рану и обеспечивает стабильный ток крови. С приближением рассвета вампиры возвращаются в логово. Если повезет, все они найдут еду. У этих животных ускоренный обмен веществ. Всего 48 часов голода для них – верная смерть.

Но вот тут эти находчивые существа проявляют особую оригинальность. Неудачникам, вернувшимся домой голодными, предоставляется помощь. Вампиры живут маленькими группами и научились кооперироваться: одна мышь отрыгнет кровь для другой, не нашедшей себе еды. Такая щедрость резко повышает шансы выживания колонии. Но горе мыши насосавшейся крови и отказывающейся отдать ее, в свою очередь, – это все запомнят, и в будущем она станет изгоем. Такой вариант заботы очень редок. Фактически, вампиры – единственный, известный нам вид, помнящий услугу дольше, чем пару секунд. Кроме людей, конечно. В отличие от животных, человек, действительно, очень великодушен.

М. Лайтман: Я не думаю, что человек более великодушен и что он помнит услугу больше, чем эти вампиры. И, вообще, никаких услуг он не помнит.

Это совершенно отдельная система, конечно. Но надо просто понять: то, что мы видим в природе, управляется инстинктами, не сознанием. Они, таким образом, запрограммированы.

Ведущий: То есть, они не свободны в этом действии?

М. Лайтман: Нет, конечно.

Ведущий: А может, их просто не изучили, мы не знаем?

М. Лайтман: Нет, это лишь кажется, что кто-то из них отдает, а другой – нет, кто-то якобы хороший, а кто-то плохой.

Ведущий: Есть там и эгоисты?

М. Лайтман: Нет. Так мы воспринимаем в наших органах чувств. Нам кажется, что они ведут себя сознательно: кто-то из них сознательный - делится с другим, а кто-то несознательный, так он не делится. И поэтому…

Ведущий: Его наказывают за это.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: То есть, все, как у людей.

М. Лайтман: У людей это все на уровне разума. У вампиров разум не включается абсолютно, а только лишь внутренние импульсивные толчки, так называемые инстинкты.

Так что нас сравнивать с этими вампирами нельзя. Мы намного хуже их. Человек – самый большой эгоист в природе, и поэтому он настолько поднимается. Эгоизм в нем все время растет и развивается, заставляя преображать свое общество, окружение, природу, развивать технологию. Настоящие вампиры – это мы, потому что мы все желаем получить от других и никогда не отдавать.

Не надо нам этих милых животных называть вампирами - мы намного более страшны. Самым жестоким может быть только человек.

Ведущий: Он еще несколько отрывков прислал с разными фильмами о вампирах. Но это мы уже в следующей передаче посмотрим.

М. Лайтман: Надо понять, что если одно животное убивает другое, или получает от него часть крови, или что-то еще, то все это находится в едином природном цикле. И так все устроено, что при этом животные оказывают друг другу определенный вид услуги. Даже если кто-то пожирает кого-то, то все это происходит в общем цикле и в общей картине природы для поддержания гомеостазиса, равновесия всех её частей.

И только человек это нарушает. Только человек, действительно, «пьет кровь» другого, хотя природой это в нем не запрограммировано. Только человек делает другому зло, не потому что ему необходимо это, а потому что он таким образом просто утоляет свое стремление к власти, славе и так далее. То есть, злым вредным вампиром, уничтожающим других, на самом деле, может быть только человек.

Ведущий: Как раз это его вопрос: почему после тысячелетий развития мы, все-таки, не можем считаться с ближним, хотя бы для того, чтобы выжить?

М. Лайтман: А вот это – показатель эгоизма.

Ведущий: А в чем причина?

М. Лайтман: И у них это существует на уровне инстинкта.

Ведущий: Но ведь не я свою природу создал!

М. Лайтман: Неважно. Мы не создали свою природу, естественно, потому что сами себя не создаем. Но нам дана возможность исправиться для того, чтобы сделать человеческое общество правильным, честным, порядочным, таким, чтобы оно подходило под слово «человек». К этому нас подталкивает сегодняшний кризис. Для этого нам необходимо, в конце концов, понять, что мы являемся одной единой системой. Они – животные - чувствуют, что являются одним целым, и поэтому делятся друг с другом.

Ведущий: А нам надо осознать, узнать и изучить это?

М. Лайтман: Нам надо осознать и подняться выше своей природы. Они действуют внутри своей природы, эти летучие мыши. А мы должны действовать над ней.

"Спроси Каббалиста", из передачи №12 21 мая 2009 г.

Вопрос: В чем суть эго, от которого мы должны избавиться? Как я могу освободиться от того, что мне самой непонятно? Нужно ли отказываться от всех желаний, которые есть у человека и которые делают его частью общества? Может, нужно жить в палатке в пустыне, чтобы не подвергаться всем соблазнам современного общества? Если жить отшельником, то не нужно будет бороться с тем самым эго, которое мешает духовно развиваться и достичь Высшего света?

М. Лайтман: Какой хороший вопрос! Вся путаница возникает из-за того, что человек не знает, как ему себя вести в этом мире. Понятно, что эгоизм – это наша природа. Понятно, что он является причиной наших проблем. Но в чем его суть, и что нам с этим делать? Прежде всего, мы должны выяснить, что такое эта наша эгоистическая природа, и что именно мы называем эгоизмом. Затем можно говорить о том, как его исправить, чтобы сделать жизнь лучше, а, возможно, и как подняться над ним. Ведь говорят, что можно достичь чего-то большего: духовной жизни, другого мира, почувствовать дополнительную реальность. Давайте разберемся по порядку.

Прежде всего, эгоизмом не называется наше желание жить, т.е. простые желания, обеспечивающие наше физическое существование. Эгоизмом называется желание использовать ближнего для собственной выгоды и ему во вред. То есть если речь идет просто о взаимном сотрудничестве – то, что называется "идите и зарабатывайте друг от друга" – то это просто бизнес, и нет здесь эгоизма. Эгоизм начинается тогда, когда я начинаю использовать другого, когда измеряю себя относительно него: чем ему хуже, тем лучше мне. Здесь начинается эгоизм. Скажем, на неживом, растительном и животном уровнях нет эгоизма. Даже когда лев загрызает лань, это не эгоизм, а природа – инстинктивное поведение. Но если я хочу подчинить себе другого человека, если получаю удовлетворение от своего превосходства – это называется эгоизмом.

Ведущий: То есть эго – это отношение к ближнему?

М. Лайтман: Это всегда плохое, отрицательное отношение к ближнему.

Ведущий: А как приподняться над ним? Уйти в пустыню?

М. Лайтман: Прежде всего, нет никакой необходимости ограничивать свои потребности. Я могу есть, пить, пользоваться всеми благами цивилизации, вести совершенно нормальный образ жизни, иметь семью и т.д. Огромное количество людей на земле ведут такой естественный образ жизни, и у них пока что нет эгоизма. Эгоизм появляется вместе с желанием заработать больше других и за их счет, навредить им, выиграть что-либо для себя. Здесь начинается эгоизм. И именно этот эгоизм противоречит закону "Возлюби ближнего своего, как самого себя", согласно которому мы должны себя исправить.

Что делать? Делать особенно нечего. Человека, пытающегося каким-то образом делать добро ближнему, тоже подстерегают проблемы и ошибки. Он может начать раздавать свое имущество, странно относиться к людям и т.д. Это неправильно. Сказано: "Я создал злое начало и создал Тору для его исправления". То есть откуда произошло это наше злое эгоистическое начало? Когда-то мы жили в братской любви по закону "Возлюби ближнего своего, как самого себя ".

Ведущий: Кто так жил?

М. Лайтман: Народ Израиля. Но мы упали с этого уровня в беспричинную ненависть. Это произошло при разрушении Второго храма. В этом, собственно, суть падения. Именно с того момента и до сих пор мы относимся друг к другу отрицательно.

Ведущий: Что же делать?

М. Лайтман: Нужно правильно использовать единственную силу, которая есть в нашем распоряжении – науку каббала или Тору. Ведь это та же сила, которая есть в Торе, если изучать ее не для того, чтобы оставаться в нынешнем состоянии, а чтобы исправить наше эгоистическое желание.

Ведущий: Что нам дает Тора в этом процессе?

М. Лайтман: Она дает нам окружающий свет – особую силу, которая исправляет наше эго. Тора обладает особенной силой. Ведь что такое Тора? Она рассказывает о духовной жизни. Если мы развиваем в себе достаточное желание приблизиться к ней, достичь правильного единения с другими людьми, то из этих высших состояний на нас излучается эта сила, которая называется «свет, возвращающий к Источнику».

Ведущий: Этот свет исправляет наше отношение к ближнему на хорошее?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: И это называется, что я поднялся над эгоизмом?

М. Лайтман: Совершенно верно, и в этом хорошем отношении к ближнему мы начинаем ощущать духовную жизнь. И это не просто хорошее отношение, как мы понимаем в этом мире. Когда мы начинаем правильно использовать Тору, то фактически раскрываем науку каббала. Ведь если я хочу извлечь эту силу из Торы, то должен обратиться к ее внутренней части, как написано, что в Торе скрыта эта сила. А внутренняя часть Торы – это, как известно, наука каббала. Поэтому я должен перейти от внешней Торы, которая объясняет законы этого мира и которой занимается религия, к внутренней части Торы – каббале. Изучая ее, я получаю в ответ свет, который меня исправляет. Когда исправляется мое отношение к ближнему, тогда в этом исправленном состоянии я начинаю ощущать внутри себя иную жизнь – духовную.

Приподнявшись над самим собой, я начинаем ощущать не только то, что получаю, но и то, что находится вне меня. Если я действительно «выхожу» из себя, то чувствую духовный мир. Это совсем не то, что я сейчас чувствую. То, что я ощущаю сейчас как внешнее – это все равно мой мир, который я чувствую в своем эго, желании получать. Когда же свет, возвращающий к Источнику, начинает меня исправлять, то сквозь этот мир я чувствую иную реальность – духовный Высший мир.

"Спроси Каббалиста", из передачи 15 января 2009 г.

Вопрос: Когда мы начинаем развиваться духовно, растет наш эгоизм, который отбрасывает нас назад. Как с этим бороться?

М. Лайтман: Сказано: «Я создал злое начало и создал Тору для его исправления, свет Которой возвращает к Источнику». В конце «Предисловия к Учению десяти сфирот» Бааль Сулам пишет, что только за счет изучения науки каббала, которая описывает нам наше исправленное состояние, мы начинаем к нему приближаться. Для этого нет необходимости в особых умственных способностях - каждый может читать о будущем состоянии, которое его ожидает, и к нему тянуться. Это похоже на действия ребенка, который стремится стать большим. Он смотрит на взрослого человека и хочет быть таким.

Так и мы, изучая науку каббала и желая достичь более высокой ступени, пробуждаем, с одной стороны, в нас самих большие силы, приближающие к цели, а с другой стороны, притягиваем оттуда особую силу, которая называется «свет, возвращающий к Источнику». Таким образом мы растем. И тогда мы начинаем понимать, что именно эгоизм, который в нас пробуждается, обязывает нас снова и снова искать против него лекарство. Этот эгоизм называется «помощью против него». Он как будто отбрасывает нас назад, отталкивает от духовного пробуждения, но именно таким образом пробуждает и заставляет продвигаться по направлению к духовному. Это и называется «помощью против него».

Ведущий: Значит, это нормально, что он отталкивает нас? Это часть процесса?

М. Лайтман: Сказано: «каждый, кто больше своего товарища, обладает и большим эгоистическим желанием». Это значит, что только с помощью непрерывно растущего эгоизма мы продвигаемся. В этом заключается особенность нашей науки, которая использует всю природу человека, особенно его отрицательные качества, чтобы обратить их в положительные.

"Спроси Каббалиста", из передачи 17 декабря 2008 г.

Вопрос: Если эгоизм является злом, зачем он вообще создан?

М. Лайтман: Как мы уже много раз говорили, эгоизм нам нужен, чтобы ощущать друг друга. Если бы я не был эгоистом, то ничего бы не чувствовал. Ведь эгоизм означает, что я хочу получить, наполнить себя чем-то входящим в меня. Это называется эго. Поэтому я бы не видел, не слышал, не чувствовал вкуса и запаха, не имел бы тактильных ощущений - ничего. Если, например, ты отсекаешь от человека огромное сидящее в нем эго, или же вдруг его нейтрализуешь, успокаиваешь, усыпляешь, то человек перестает видеть и слышать. У него есть глаза и уши, но их приводит в действие эгоизм. Иногда с нами случается, что мы ничего не видим и не слышим. Почему? Мы ничего не хотим, а потому и не чувствуем ничего. Но как только просыпаются желания, сразу же мир начинает искриться и наполняться. Значит, все зависит от нашего внутреннего желания. Это называется эго.

Поэтому сказано: «Каждый, кто больше своего товарища, обладает и большим эгоистическим желанием». Какие желания у маленького человека? Поесть, попить, посмотреть телевизор, лечь спать и все. Человек более развитый хочет зарабатывать, посетить разные места, слышать, понимать. Еще больший человек желает властвовать, прославиться, познать. Эго задействует нас, а потому это полезная вещь, которую надо не разрушать, а правильно использовать. Это значит, что все свои свойства и желания я должен использовать не ради собственной выгоды, ведь это плохо для меня. Естественным образом мне кажется, что я должен тянуть все к себе, но это не приносит мне пользу - этим я навлекаю на себя зло.

Мы видим, что самые известные люди впадают в депрессию, чувствуют себя опустошенными. Человек, вся жизнь которого заключается в погоне за наполнением, в итоге, после каждого наполнения чувствует себя пустым. Что делать? Необходимо наконец-то понять, что так мы не достигнем удовлетворения. А как? Противоположным образом: тем же эгоизмом начни наполнять других! «Возлюби ближнего, как самого себя» не значит, что нас хотят научить быть хорошими, вежливыми. Нам хотят показать, как наполняться! Именно об этом говорит наука каббала – наука о том, как себя наполнить.

Ведущий: Выходит, это нечто противоположное?

М. Лайтман: Это лишь кажется противоположным. Получается, что если я хочу наполнить себя, то остаюсь пустым, а если начну наполнять других, то буду наполненным. Это действительно противоположно. Однако такого рода обратная зависимость существует и в нашем мире. Я вижу, как каждый стремится опередить всех, чтобы заработать больше всех, быть самым знаменитым, выгадать за счет ближнего. Главное, чтобы у него было. А есть ли? - Нет. Но он убеждает себя, что вроде бы есть, иначе остается лишь впасть в отчаяние и покончить с собой. Если человек задумается над своей жизнью, то ничего другого перед собой не увидит. Жизнь коротка, полна суеты, ненависти, раздоров – разве это жизнь? Поэтому человек прекращает об этом думать. Он предпочитает ограничиться сигарой, телевизором, выпить немного пива, посмотреть футбол, ходить на работу и не задумываться ни о чем. Но можно ли назвать это жизнью?

Мы больше не в состоянии так жить. Посмотри, что творится в мире: кризис, депрессия, наркотики! Почему? Потому что мы сейчас должны перейти в другое состояние, подняться на другую ступень. «Возлюби ближнего, как самого себя» - это методика наполнения. Любовь к ближнему представляет собой инструмент достижения счастья и радости. Вот и все! Почему же не любить ближнего, если тебе от этого хорошо? Ты просто не знаешь, как это сделать - ну и что? Какая разница, выпью ли я стакан воды, и мне от этого станет хорошо, или же отдам воду другим, и мне от этого будет вдвойне хорошо? Не лучше ли насладиться вдвойне? Ведь иначе я останусь пустым.

Ведущий: На самом деле предпочтительнее, чтобы дали мне. (Смеются.) Я хочу сказать, что если почувствую, что человек любит меня, то смогу любить его.

М. Лайтман: Сделай этот шаг первым. Пусть каждый сделает этот шаг первым. Поэтому мы пришли к общему кризису, к тотальному разочарованию, к пониманию того, что так продолжать нельзя. Мир может быть спасен, только если все поймут это и будут, по крайней мере, вежливы и дружественны друг к другу.

Ведущий: Но кто захочет быть первым? Посмотрите, что происходит между государствами?!

М. Лайтман: Народы будут вынуждены создать общее правительство, которое изначально утвердит этот принцип, иначе мы пропадем, уничтожим друг друга. Мы придем к третьей мировой войне, а это огромная катастрофа, несравнимая с теми играми, которые были в прошлом столетии. Это намного страшнее, ведь третья мировая война – ядерная. Кто выживет после нее, и в каких условиях?! Поэтому мы должны распространять науку каббала и объяснять людям, что нет выхода и нет иного пути. Об этом писал Бааль Сулам в книге «Последнее поколение», пророки писали об этом. Наука каббала полна информации о нашем времени: мы находимся в особом кризисе, в особом переходе от беспричинной ненависти к братской любви. Мы обязаны это сделать, ведь ясно, что все люди связаны друг с другом. А если ты связан с другими, то обязан изменить свои отношения с ними.

Ведущий: Получается, что каббалист уступает в условии, кто будет первым, и продвигается вперёд, не ожидая, пока ближний его полюбит?

М. Лайтман: Он обязан принести в мир методику исправления и объяснить всем, что именно так необходимо друг к другу относиться.

Ведущий: А лично, прежде чем стать каббалистом, он отказывается от желания сначала ощутить любовь других, а уже потом ответить?

М. Лайтман: Да, и мы делаем это в группе. Мы создаём в группе модель отношений друг к другу, подобную отношениям в будущем исправленном обществе. То есть каждый уступает другому и является его «гарантом» для достижения поручительства – условия, необходимого для раскрытия Творца, о чём написано в «Даровании Торы». К этому мы должны прийти: или будем «как один человек с одним сердцем», или, как написано в Пятикнижии, «здесь будет место вашего погребения». Ты обязан это сделать, а если нет, то «здесь будет место вашего погребения».

В любом случае нам когда-нибудь придётся это сделать. И чем раньше мы поймём необходимость быть связанными вместе поручительством и обоюдной любовью, ведь в этом проявляется Творец, тем раньше получим вечное вознаграждение. Что ещё нужно вместо этой жалкой жизни?! Будем надеяться, что люди быстро извлекут урок из кризиса, довлеющего над миром. Он не закончится, а будет продолжаться до Окончательного исправления, потому что мы уже включились во всеобщую глобальную систему.

Поэтому кризис и называется глобальным. Он многообразен и проявляется во всех областях человеческой деятельности: в образовании, в семейных и международных отношениях, в торговле, экономике, в самой природе, в климате – во всём. Мы ещё не знаем, в каком виде он проявится. Это могут быть эпидемии, саранча – что угодно. Просто десять египетских казней! И это всё-таки вынудит нас признать, что иного выхода, кроме как изменить отношения между нами, нет. Это решение всех «казней».

"Спроси Каббалиста", из передачи 16 октября 2008 г.

Вопрос: Я не совсем понимаю различие между подавлением эго и подъемом над ним. Труднее всего понять, что означает подняться над ним? Относится ли это к начальнику на работе или к супругу, хотя это разные системы взаимоотношений?

М. Лайтман: Когда я говорю о подавлении эгоизма или о подъеме над ним, то не имею в виду ни начальство на работе, ни супруга. Я говорю о простых вещах. Допустим, есть для меня нечто запрещенное: при диабете нельзя пить сладкие напитки. Говорят, что в стакане кока-колы содержатся не менее 8-ми ложек сахара. Значит, мне противопоказан этот напиток, но я его очень люблю. Если я его сам себе запрещаю, то это называется сокращением моего желания, неиспользованием его. Я не пользуюсь им до такой степени, что оно перестает во мне чувствоваться. Но я могу использовать это желание так, что хочу ощущать его, находясь над ним.

Ведущий: Что это означает?

М. Лайтман: Это означает, что я хочу чувствовать желание к кока-коле, и это мне очень мешает. Допустим, человек бросил курить. Некоторые хотят перестать думать о курении, забыть о нем. Другие же говорят себе: «Нет! Я хочу быть мужчиной, хочу чувствовать желание курить и не курить!» Это называется подъемом над желанием курить. И они говорят: «Я хочу курить еще больше, но поднимаю себя еще выше». Это означает использование своего эго, своего предыдущего желания для подъема над ним. Таково отличие между прекращением ощущения желания и пробуждением этого желания для того, чтобы подняться над ним.

Ведущий: И Вы говорите, что это не имеет отношения ни к начальству на работе, ни к супругу?

М. Лайтман: Можно подняться над обоими!

"Спроси Каббалиста", из передачи 2 октября 2008 г.

Вопрос: Вы сказали, что нельзя собственными силами подняться над своим эгоизмом, потому что эго – это ты. Как всё же можно подняться над своим эгоизмом, чтобы достичь свойства отдачи?

М. Лайтман: С помощью «света, возвращающего к Источнику»! Сверху мы получаем силу от учёбы. Я изучаю состояния, которые выше меня, хочу их достичь, уподобиться им. В этом желании и в соответствии с подходящими книгами, например «Каббалой для начинающих», я притягиваю на себя «свет, возвращающий к Источнику». Человек изучает настоящую науку каббала, притягивает этим «свет, возвращающий к Источнику», и этот свет его поднимает!

"Спроси Каббалиста", из передачи 21 августа 2008 г.

Вопрос: Как правильно относиться к эгоизму? Обычно эго определяется, как всеобъемлющее желание получать. Сказано, что когда человек входит в каббалистическую группу, то должен воспринимать своего товарища выше себя и воевать со своим прорывающимся эгоизмом. Также об эгоизме говорится, как о ведущей силе, которая необходима и в духовном, и великим людям. Нет ли здесь противоречия? Как человек, ищущий путь к исправлению, должен относиться к эгоизму?

М. Лайтман: Книга Зоар прекрасно это объясняет. Ты помнишь, кто такой «мехамер» (погонщик ослов)? Когда мудрецы идут от ступени к ступени в духовном мире - а путь от этого мира до места, к которому мы должны прийти, состоит из 125 ступеней, - то они поднимаются при помощи особой силы, которая называется «погонщик ослов». «Погонщик ослов» - это тот, кто ведет нашу материю (на иврите хомер - материя, хамор – осел), поднимая ее с уровня на уровень. Мы восседаем на материи, как на осле, с нашим разумом и силой сверху, управляем им и вместе с ним, а также с его помощью, поднимаемся. Но только при условии, что мы им управляем! Человек, оседлавший осла, управляет им. Но пока что в нашем мире «осел» правит нами - мы действуем исключительно на благо этого тела, которое называется «осел». К сожалению, массу времени нашей жизни мы посвящаем только ему. В итоге тело умирает - для чего же мы жили? А если человек поступает наоборот, т.е. поднимает себя над этим телом, над «ослом», то с его помощью раскрывает методику: не беспокоиться о теле, а направить его на достижение жизни более высокой, чем ощущение благополучия внутри него. Это должно быть нашей целью.

Ведущий: Этот «осел» - эгоизм?

М. Лайтман: «Осел» - это все наши нынешние желания. Мы можем назвать их более или менее эгоистическими, но все они направлены на то, чтобы наполнить себя.

"Спроси Каббалиста", из передачи 21 августа 2008 г.

Вопрос: Почему эгоизм является злом?

М. Лайтман: Эгоизм не является злом. Все зависит от формы его использования, ведь это «помощь против него». Используй его правильно: возьми весь свой эгоизм, толкающий тебя быть выше всего мира, и соединись с Творцом! Так ты придешь к желанию служить всем, любить всех, и тогда станешь подобным Творцу, ведь Он делает это для всего мира!

"Спроси Каббалиста", из передачи 26 июня 2008 г.

Вопрос (Лиор, 11 лет): Как мне преодолеть эгоизм?

М. Лайтман: Как тебе преодолеть эгоизм? Не надо его преодолевать – путь должен быть приятным и легким. Не надо стараться силой себя сдерживать, не позволять себе сладостей или мороженного – ни в коем случае не надо с собой бороться. Не надо ничего делать, оставайся таким, какой ты есть – милый хороший мальчик. Прими себя с любовью. И только с помощью книг ты можешь привлечь «свет, возвращающий к Источнику».

Написано очень просто: «Я создал злое начало», – говорит Творец. Это Он создал эгоизм, и говорит: не борись против него, не исправляй, ведь для этого «Я создал Тору, как приправу для его исправления». А ты только обратись к Торе, получи от Нее силу, и эта сила тебя исправит – спокойно и с удовольствием. Тебе не надо самому давить на себя и быть собой недовольным. Ты будешь доволен и прекрасно продвинешься – тебе только нужен свет Торы. Светом Торы называется сила, которая спускается к человеку во время чтения истинных каббалистических книг. Поэтому возьми наши книги и начни их читать. Ничего кроме этого не делай и оставайся таким, каков ты есть. Постепенно этот свет подействует на тебя и изменит в точности согласно совету Творца.

"Спроси Каббалиста", из передачи 22 мая 2008 г.

Вопрос: Я бы хотел спросить, не исходит ли моё стремление при каждом удобном случае учить каббалу из моего эгоистического желания? Я наслаждаюсь каббалистическими текстами, а другими – гораздо меньше.

М. Лайтман: Что же в этом плохого? Прежде всего, наше эго – самая лучшая вещь, как сказано, что «зависть писателей увеличивает мудрость». Именно благодаря зависти к тому, что есть у других, мы тянемся к более хорошим вещам, желая приобретать больше и больше. Мы переходим от денег к приобретению славы, власти и знаний. Таким образом мы приближаемся к цели. Наука каббала – это наука о том, как получать, а не о том, как прекратить работать с нашими желаниями.

Поэтому очень хорошо, что человек наслаждается каббалистическими текстами. Это свидетельствует о готовности желания. А затем в процессе учебы он постепенно поймёт, что такое наука получать, и почему нельзя просто протянуть руку и взять. В такой форме мы ничего не получаем в нашей жизни, и человек покидает ее таким же пустым, каким пришёл. Также и в течение жизни: как только мы чего-то достигаем, тут же опустошаемся. Затем мы снова достигаем чего-нибудь, чувствуем на мгновение некоторое наслаждение и вновь оказываемся опустошёнными.

А наука каббала учит, как наполнить себя в идеальной, совершенной, вечной форме, как ощутить, что жизнь не заканчивается, – настолько я чувствую совершенство. Это возможно, так что продолжайте учиться. Я только не знаю в точности, что Вы изучаете, какие тексты и каким образом. Необходимо это проверить. Возможно, время проходит, а Вы не приобретаете методику правильного получения.

Использование эгоизма в правильной форме является, по сути, основой науки каббала в отличие от всех прочих якобы «духовных» и мистических методик. Все они говорят о сдерживании эгоизма: меньше думать, меньше действовать и т.д. Их цель – опустить человека до такой степени, чтобы он или сидел в бездействии, сосредоточившись на одной мысли, или совершал различные действия и при этом меньше думал. Наука каббала говорит о другом: «Весь твой эгоизм не зря рос в твоих предыдущих воплощениях на протяжении тысячелетий. Сейчас ты должен использовать его для высшего постижения».

"Спроси Каббалиста", из передачи 1 мая 2008 г.

Вопрос (Даниэль, 8 лет): Мне иногда трудно считаться с окружающими. Как человек, который не считается с окружающими, может не быть плохим?

М. Лайтман: Не может. Мы не можем побороть свою природу, с которой родились и которая сопровождает нас всю жизнь, заставляя все время использовать окружающих себе на благо. Мы делаем это сознательно или бессознательно и не можем отвечать за это. Только если мы изучаем науку каббала, на нас воздействует особый Свет, возвращающий к Источнику. Тогда мы начинаем чувствовать в себе, насколько и где именно эгоизм управляет нами.

По мере осознания эгоизма как зла, мы понимаем, что он – наш враг, преграждающий нам все дороги к благу. Естественно, ощущая его как зло, я стремлюсь избавиться, отдалиться от него. То есть, не нужно выполнять никаких насильственных действий. Одно лишь изучение каббалы по первоисточникам и правильной системе, вызывает Свет, возвращающий к Источнику. Внутри себя человек не может найти путь и силы спастись от эгоизма.

Ведущий: Вы говорите о том, что человек ощущает свой эгоизм как врага, но человек ведь так не считает. Он ощущает свой эгоизм, как себя. Я хочу, я пытаюсь, стараюсь преуспеть. В этом все ощущение человеком своей жизни.

М. Лайтман: Это так. Никто и не предлагает человеку отбросить все и делать что-то ради абстрактной идеи. Изучение каббалы раскрывает человеку глаза, он начинает понимать, что использование своего эгоизма и эксплуатация окружающих оборачивается ему во вред. Он начинает явственно ощущать, что отдавать, уступать, быть связанным с другими любовью и отдачей в своем внутреннем ощущении намного выгодней. Он ощутит, что через него проходит свет, наполнение, хорошее ощущение, подъем. Мир станет для него прозрачным, он почувствует, что мы связаны в единую систему.

Без явного ощущения этого невозможно совершить исправления. Как написано: «Познай Творца своего и служи Ему». Мы должны раскрыть это, и так прийти к правильным действиям. Продвижение возможно только таким путем. Тора не требует от нас просто быть «хорошими». Как я могу стать добрым, если я по природе своей зол? Поэтому сказано: «Свет, кроющийся в Торе, возвращает человека к Источнику». Единственное, что нужно сделать – вызвать этот свет.

Поэтому был период, когда каббалисты скрывали науку каббала, поскольку мы еще не должны были исправлять себя. Мы должны были находиться в изгнании под властью ценностей народов мира, смешаться с ними на 1500 лет. Затем, начиная с периода Ари, мы начали выходить из этого состояния, отделяться от них и развиваться. В этот период началось раскрытие науки каббала, поскольку только она позволяет притягивать Свет, возвращающий к Источнику.

Все зависит от света, а не от собственных сил человека. Все, что ему нужно делать – это учиться. Тогда он начинает ощущать, что все связано в единую систему, что, принося вред, не поднимаясь, он вредит сам себе. Это осознание называется «открытием глаз в Торе», открытием нового пути, и человек, соответственно, изменяется. Человек устроен так, что не станет вредить себе, и он видит, что ему стоит поступать так.

"Спроси Каббалиста", из передачи 3 апреля 2008 г.

Вопрос: Какой метод предлагает каббала для преодоления злого начала, эгоизма, чтобы не быть легко ранимым?

М. Лайтман: Человек не способен осилить свое эго. Мы видим это в реальности. Мы видим, что, сколько бы человека ни приструнивали, читали мораль и ограничивали – а я вижу, как чуть ли не на каждом углу открываются места, где читаются лекции – практически от всего этого нет никакой пользы. Напротив – мир приходит в упадок, и, к сожалению, народ Израиля тоже. Существует только одна сила, называемая «Свет, возвращающий к Источнику», который приходит только во время занятий наукой каббала. Так написано в книге «Зоар» и в трудах каббалистов. А кто лучше них знает мир и происходящее в нём?

Поэтому мы должны открыть каббалистические книги и по методике, указанной в них, притянуть эту особую силу, которая существует в природе и называется Тора, Свет, чтобы он подействовал на нас и изменил нас. Не существует никакой другой силы, никакого другого средства для исправления нашего злого начала, нашего эго, кроме изучения науки каббала. Об этом писали Бааль Сулам, рав Кук, АГРА, Бааль Шем Тов, АРИ, об этом написано в Книге Зоар.

Везде, где в Торе написано о злом начале, в противоположность ему говорится о «Свете, возвращающем к Источнику». Нет ничего другого: «Я создал злое начало и создал Тору для его исправления, потому что кроющийся в Ней свет возвращает к Источнику». Но посредством чего мы притягиваем этот свет, исправляющую силу? Только за счет изучения науки каббала.

Почему? Потому что в науке каббала ты изучаешь, как развивается твоя душа, как эгоизм превращается в отдачу и любовь. Мы видим, что люди, не изучающие науку каббала, остаются с прежним уровнем эгоизма. И только те, кто изучает науку каббалу правильно, исправляют своё эго и достигают любви к ближнему. Поэтому, давайте будем использовать эту силу!

"Спроси Каббалиста", из передачи 20 марта 2008 г.

Вопрос: Почему заносчивость и эгоизм более свойственны западным народам, чем восточным? И вообще в мире светлокожие люди более заносчивы, чем темнокожие?

М. Лайтман: В этом вопросе звучит обида. Действительно, так сложилось исторически. Со временем, развиваясь, мы поймем причины этого. Север всегда более эгоистичен, чем юг, более заносчив. Это правда. Он также более развит в смысле технологии, но это не означает более высокого интеллектуального или чувственного развития. Просто направление его развития отлично от южного.

То же самое относится, как говорится, к Западу и Востоку. Поэтому, без сомнения, существует большая разница в восприятии, в ментальности. Это происходит потому, что евреи, выйдя из земли Израиля, пошли в том направлении, откуда пришли греки и римляне, затем в Испанию, Восточную Европу, Германию, Англию и остальные страны. Находясь там, евреи, чтобы выжить, вынуждены были показать, что у них есть сила, быть более смешанными с местным населением, более преуспевающими. Они развивали технику и технологию. Они намного больше перемешались с европейскими народами, чем это происходило, например, в арабских странах, в восточных странах.

Если говорить о евреях, пришедших в Китай, а такие были еще много лет назад, евреев, живущих в Грузии – это евреи периода Первого Храма, а не Второго. Они вовсе не были перемешаны с местным населением, поэтому оставались такими, как есть, простыми, приятными. Между ними и окружающими народами была определенная изоляция. Хотя среди них были врачи и владельцы магазинов, торговцы и т.д., но в Европе слияние и смешение было намного больше.

Евреи очень способствовали развитию Европы, их сила была причиной технологического, культурного и образовательного развития Европы. Там появились очень жестокие предубеждения против живущих там евреев. Поэтому заносчивость пришла к народам мира от евреев, как и к самим евреям. Она намного сильнее той, что развилась у выходцев из арабских стран.

Ведущий: Что вы скажете о нынешнем положении? Мы здесь уже шестьдесят лет, и все еще есть некое ощущение несправедливости, дискриминации.

М. Лайтман: Я не думаю, что сейчас все еще существует дискриминация. Тридцать-сорок лет назад она, возможно, и была. В наши дни, я уверен, что ее нет. Скорее есть различия в ментальности: одни предпочитают коммерцию и культуру, другие более склонны к наукам. Да и это уже не так. Сейчас я уже не вижу таких различий. Наоборот, смешанные пары скорее склонны к Востоку, чем к Западу. Это интересное и нередкое явление.

Среди каббалистов такого разделения вообще никогда не было. РАБАШ выдал свою дочь замуж за своего ученика выходца из Ирака. Моя дочь скоро, с Божьей помощью, выходит замуж за парня иранского или египетского происхождения. Я даже точно не знаю. И слава Богу. Ментальность скорее влияет на то, что выходцы из западных стран легче устраиваются на Западе, например, в Америке. Не более того.

Ведущий: Что бы вы посоветовали телезрительнице, которая, как видно, ощущает некую несправедливость. Как ей с этим справиться?

М. Лайтман: Я считаю, что на внешность вообще не стоит обращать внимания. Человек должен развивать себя внутренне, развивать свою вечную душу, которая не относится ни к нашей человеческой ментальности, ни к национальности. Сегодня нам всем раскрывается наука каббала и дает нам возможность развить душу – свою бессмертную часть, отождествить себя с чем-то Высшим, находящимся над всем человечеством и существующим в нем разделением. У нас появилось уникальное средство достижения свободы. Не нужно закрываться в каком-то народе, в какой-то группе населения. Ведь это так ограничивает и удручает. Давайте оставим это.

"Спроси Каббалиста", из передачи 13 марта 2008 г.

Вопрос: Вы уверены, что мы уже достигли предельного уровня эгоизма, и не упадем ли снова после нашего духовного возвышения?

М. Лайтман: Нет, этого быть не может, исходя из законов природы. После того, как мы перемешались в нашем последнем изгнании из духовного, есть только духовный подъем. Ситуация в нашем мире может быть хуже, возможна третья, четвертая мировая война, как говорят каббалисты, согласно прохождению света. Но и это совсем не обязательно. Я надеюсь, что буквально каждую минуту, каждый час, каждым действием мы аннулируем эту неприятную возможность.

Духовных падений больше быть не может. Мы находимся на самой низшей стадии нашего мира и впереди - только возвышение. Возвышение, кстати, включает в себя и возможные проявления отрицательных свойств. Наше состояние сегодня - это практически самая глубокая точка эгоизма. Но мы ощущаем его очень маленьким, только в отношении нашего мира, наших немудреных действий. И лишь когда начнем подниматься дальше, тогда и ощутим настоящий эгоизм, который проявится в человеке.

Из урока 9 марта 2008 г.

Вопрос: Что Вы можете сказать по поводу эго с обратным знаком, когда человек ненавидит самого себя больше, чем всех остальных? Равнозначно ли это ненависти ко всем остальным, несмотря на то, что вред причиняется самому себе?

М. Лайтман: Эго с обратным знаком – это хорошо. Человек начинает ненавидеть самого себя, когда понимает, что хочет стать другим, но неспособен. Сейчас ему не достаёт лишь средства для изменения себя. Я знаю, что у меня есть множество отрицательных порывов: одни и те же постоянно возвращающиеся ко мне мысли, от которых я хотел бы избавиться, но не способен; привычки, приобретённые мной ещё в детстве или от разных людей, от которых я бы тоже с радостью отказался. Что делать? Я не нахожу в себе силы отделиться от них: от мыслей, желаний, привычек – как говорится, от самого себя.

Что же делать? Действительно, делать нечего, кроме того, чтобы найти группу, окружение, которое вместо моего нынешнего поведения, мыслей и желаний могло бы дать мне нечто другое. И насколько это окружение будет сильным, насколько его правила, посыл, духовный и образовательный уровень будут высоки, настолько есть у человека надежда, что он выйдет из себя нынешнего и придёт к новым «небесам» и новой «земле», короче говоря, к новому Я.

Только с помощью окружения мы можем это совершить. Бааль Сулам пишет об этом в статье «Свобода воли». И мы, находясь в этом мире, кое-что узнали о своей природе и поняли, что необходимо только изменить окружение. Но включаться необходимо в такую хорошую среду, которой ты хочешь уподобиться.

"Спроси Каббалиста", из передачи 28 февраля 2008 г.

Вопрос: Мой вопрос об эгоизме. Если все существующее в человеке необходимо, то и эгоизм необходим. Как можно понять меру правильного его использования?

М. Лайтман: Конечно, мы должны пользоваться эгоизмом в той мере, в которой можем использовать его на благо. Эгоизм – это «топливо», заставляющее меня завидовать другим, развиваться, перенимать то, что есть у других, поглотить весь мир. Эго дает мне огромные силы. Как написано: «Зависть мудрецов увеличивает мудрость». Эгоизм – великая вещь, однако все зависит от того, ради какой конечной цели я его использую. Это как двигатель, направленный либо на благо, либо во зло. В этом весь вопрос. К сожалению, мы не умеем правильно использовать эго. Именно об этом говорит наука каббала: Творец создал злое начало и дал нам методику, позволяющую использовать его во благо. В этом и заключается вся мудрость.

Ведущий: Что это за зло?

М. Лайтман: Зло - это мое желание поглотить весь мир и использовать всех остальных людей себе во благо.

Ведущий: Это зло?

М. Лайтман: Это зло. Но если я буду использовать эти свои силы и инстинкты на благо окружающих, а не только для себя, то мы придем к благу.

Ведущий: Получается, что эта сила имеет две стороны?

М. Лайтман: Именно, и все зависит от того, куда ее направить. В человеке есть способность либо действовать в свою пользу, что приносит вред окружающим, либо на благо всем, включая и себя самого. Тогда мы все объединяемся в единый союз и получаем это благо - методика очень проста. Желая получить для себя, я не могу получить больше, чем в состоянии себя наполнить. Например, если я хочу пить, сколько я в состоянии выпить? Я выпиваю стакан воды и больше не хочу.

Я желаю насладиться жизнью и постоянно ищу, чем бы еще насладиться: может быть, кроме воды, еще чем-то соленым или сладким? Может, посмотреть что-то или послушать? Я все время должен искать, какими бы наслаждениями наполниться. Все время я в поиске и никогда не бываю наполнен. Каждый раз, когда я наполняю себя каким-либо мелким наслаждением, оно вскоре исчезает, потому что я вбираю его в себя.

Однако есть такие примеры в нашей жизни, на которых мы можем увидеть, что если я доставляю наслаждение кому-то, как, например, мать ребенку, то наслаждение не исчезает. Чем больше она отдает, тем больше наслаждается. То есть наслаждение от получения невелико и преходяще, а от отдачи – не ограничено. В принципе, нам не важно, получать или отдавать, главное – наслаждаться. Выходит, что нам выгоднее наслаждаться от любви и отдачи, чем от ненависти и получения.

Ведущий: Не все получение связано с ненавистью. В примере, который вы привели, я выпиваю стакан воды, наполняюсь и немедленно начинаю искать, чем бы еще наполниться. Я иду к холодильнику в поисках чего-нибудь пожевать. И нахожу. То есть сначала стакан воды, потом чипсы, потом еще что-то - в конце концов, я удовлетворяюсь.

М. Лайтман: Нет, ты не удовлетворяешься, потому что у тебя нет постоянного источника удовольствия. А если и есть, то ты все время находишься в погоне за наслаждениями. И так все человечество уже тысячи лет занято погоней за наслаждениями, пока мы не приходим к отчаянью. Я больше не хочу никуда бежать, я вижу, чем каждый раз все заканчивается. Что мне делать?

Ведущий: Это вас нужно спросить, что делать?

М. Лайтман: Мы разочаровываемся: человек больше не хочет искать, не хочет наслаждаться. Он начинает употреблять наркотики, лишь бы отключиться, у него начинается депрессия, он больше ничего не хочет.

Ведущий: Он хочет наслаждаться, но не хочет гнаться за наслаждениями?

М. Лайтман: Он даже наслаждаться не хочет. Даже имея все желаемое, люди уже не получают удовольствий. Им надоела ситуация, когда после очередного наполнения они вновь останутся опустошенными и будут вынуждены опять чего-то искать. Наше молодое поколение напоминает старика, который уже ничего не желает, ведь мы - результат многих кругооборотов.

Ведущий: Так что же вы нам предлагаете?

М. Лайтман: Я ничего не предлагаю, кроме как учиться у природы, которая устроена таким образом.

Ведущий: Есть другая возможность?

М. Лайтман: Есть другая возможность при условии, что мы не будем поглощать наслаждения в себя, а будем наслаждаться отдачей другим. Тогда мы не будем ограничены. Мы сможем проводить все наслаждения через себя к другим, и через нас будет протекать бесконечное наслаждение, не ограниченное ни временем, ни количеством. Это будет называться вечной жизнью.

Это настолько уникальное явление, что мы даже не в состоянии понять, что это такое. Когда я становлюсь проводником жизни и наслаждения для других, получается, что через меня все время течет свет, наслаждение, огромная сила. Я ими наполняюсь, но никогда не бываю наполненным. Это ключ к вечной жизни в соответствии с каббалой. Это наука каббала, наука наслаждения, которая учит получать, не наполняясь.

Ведущий: Но откуда мне взять такой свет, чтобы давать его остальным?

М. Лайтман: Когда ты действительно захочешь наполнить остальных, в твоем распоряжении будет Бесконечный свет.

Ведущий: Что такое Бесконечный свет?

М. Лайтман: Это наслаждение, которое окружает нас, поддерживает наше существование, наполняет и оживляет нас. Мы обнаруживаем, что находимся в море наслаждения, света, силы. Мы в нем находимся, наслаждаемся им, мы вдруг обнаруживаем, что наполнены им. Это раскрывает человеку наука каббала. Человек обнаруживает другую часть реальности. Ведь закрываясь и пытаясь наполнить себя, он чувствует только свой маленький мирок, поскольку не может поглотить больше.

Что означает «этот мир»? Это максимум того, что я могу получить, увидеть, услышать, обонять, осязать. Каждый раз я должен это обновлять, иначе я мертв, деградирую – это и называется нашим миром. Когда я начинаю относиться к окружающей действительности, выйдя из себя, получается, что весь этот свет проходит через меня. Тогда я получаю от него не минимальное ощущение, называемое этим миром, а ощущение, называемое духовный мир, Высший мир. Я начинаю видеть скрытую часть реальности.

Ведь что такое скрытое и открытое? Открытым называется то, что раскрыто мне в моих эгоистических свойствах, что я в состоянии притянуть, вобрать в себя. Скрытым называется мир, находящийся вне меня, который я могу раскрыть только при помощи другого действия – отдачи, выхода из себя. Когда я выхожу из себя наружу, перестаю быть ограничен, то начинаю чувствовать бесконечный, вечный, совершенный мир. Я включаюсь в него и таким образом перехожу к вечной жизни. Мое тело существует еще какое-то время, а затем умирает - как обычно. А я? А я отождествляю себя с духовным миром и всеми своими ощущениями нахожусь в нем.

Именно это советует нам каббала: выйти из ограниченного материального мира в светлый и вечный мир. Он называется «будущим» миром. Но он «будущий» только в нашем восприятии: человек рождается с естественной, инстинктивной способностью воспринимать небольшую реальность, а потом выходит в следующую область, которая и называется будущим миром.

Ведущий: Вы имеете в виду, после смерти?

М. Лайтман: В этом восприятии нет никакой смерти, как нет и жизни. Это ожидает тебя: сейчас выйди в другой способ восприятия реальности и будешь все время в нем находиться. Об этом и говорит наука каббала. Поэтому она и называется наукой о восприятии: как быть мудрым, чтобы привести себя к вечной и совершенной жизни. Ведь после смерти тела ничего не происходит - только то, чего ты добился сейчас. Так пишет Бааль Сулам в предисловии к книге «Уста мудрого».

Ведущий: И тогда все повторяется снова?

М. Лайтман: Да. Человек возвращается каждый раз, пока еще в этой жизни не достигает своего будущего мира. Как написано: «Свой мир увидишь при жизни».

Ведущий: Это реально?

М. Лайтман: Это реально и просто именно сегодня, поскольку мы прошли достаточный путь развития на протяжении истории. Мы можем продвинуться и привести к этому не только себя самих, но и все человечество. На самом деле наше восприятие, наш мир, наш эгоизм даны нам только для того, чтобы мы поднялись над ними к восприятию этой вечной и прекрасной реальности. И мы обязаны к этому прийти. Это называется выполнить Окончательное исправление - подняться над этим миром. В принципе, наше существование в этом мире за счет страданий обяжет нас прийти к ощущению совершенного мира.

"Спроси Каббалиста", из передачи 28 февраля 2008 г.

Вопрос: Поясните, пожалуйста, подробней, какой именно смысл вы вкладываете в слово «эго»?

М. Лайтман: Все творение делится на четыре уровня: неживой, растительный, животный и человеческий. Неживая, растительная и животная ступени абсолютно неэгоистичны, поскольку действуют в полном соответствии с природой. Взять, например, корову, волка, льва, кошку – все они выполняют внутренние природные, инстинктивные команды. И нельзя сказать, что лев, поймавший добычу, злой. Природа заставляет его так поступать. В этом нет ничего ни плохого, ни хорошего, как в маленьких детях. Это всего лишь кусок плоти, которая ведет себя так, как заставляет его природа.

Ведущий: Его внутренняя природа?

М. Лайтман: Совершенно верно. А когда мы начинаем говорить о человеке, как о эгоисте, находящемся над природой? Иными словами, с какого момента примитивный человек становится человеком? Когда ребенок становится человеком? Тогда, когда он начинает задумываться, как использовать ближнего.

Ведущий: Именно это называется «человеком»?

М. Лайтман: Это называется испорченным человеком. Как бы то ни было, но это называется человеческим уровнем или уровнем эгоизма в нас. Ведь я думаю, как сделать хорошо себе за счет окружающих и, возможно, как сделать плохо остальным, поскольку тогда по сравнению с ними я буду чувствовать себя хорошо: «страдания многих – наполовину утешение». Если плохо только мне – это зло, но если плохо другим, то мне уже не так уж плохо, поскольку я понимаю, что все в таком состоянии.

Человек всегда оценивает себя относительно окружения и хочет использовать весь мир ради самого маленького своего наслаждения. Вот это использование окружающих и называется «эго». Оно существует только у человека, причем не у маленьких детей, а на более продвинутых этапах развития. Чем более развит человек, тем он более эгоистичен.

Ведущий: Получается, что это естественный процесс развития человека: от младенца к человеку, от подростка к взрослому?

М. Лайтман: И наша сегодняшняя эгоистическая природа и будущая альтруистическая, к которой мы должны прийти, Так и в процессе истории мы, развиваясь из поколения в поколение, становились более эгоистичными. Пока, наконец, мы не пришли к такому поколению, которое не может терпеть ни себя, ни супруга, ни детей, ни окружающих. Человек действительно страдает от всего мира. А раньше такая жизнь его устраивала, и он довольствовался тем, что у него было.

Ведущий: Но если это этап естественного развития каждого отдельного человека и всего человечества в рамках исторического развития, то, что в этом плохого, если это естественно?

М. Лайтман: И наша сегодняшняя эгоистическая природа и будущая альтруистическая, к которой мы должны прийти, Плохо то, что мы страдаем от этого: я желаю зла другим, а они желают зла мне. Так происходит с каждым. Поэтому нам нужно множество законов, рамок, различных защитных систем, чтобы не убить друг друга. Вся наша жизнь, вся наша работа сводится к тому, чтобы защитить себя от остальных, выйти из себя, насколько это возможно, и снова вернуться в себя. Таким образом мы все время защищаем себя. Такова наша жизнь, в которой каждый готов поглотить другого: «человек возненавидит домочадцев».

"Спроси Каббалиста", из передачи 14 февраля 2008 г.

Вопрос: Если я иду против своей природы, а природа – это Творец, значит, я иду против Творца?

М. Лайтман: И наша сегодняшняя эгоистическая природа и будущая альтруистическая, к которой мы должны прийти, обе они исходят от Творца. Творец является свойством отдачи, и поэтому мы на основании правильного выбора между эгоизмом и альтруизмом должны предпочесть оптимальное состояние подобия Ему.

Для того чтобы уподобиться Творцу, эгоизм мне необходим: мне надо над ним подниматься, а затем преобразовывать его в свойство отдачи, то есть, когда он работает уже на отдачу, для того чтобы уподобиться Творцу. Если я не буду с эгоизмом работать, мне не с чем будет выполнять эти действия.

Поэтому и эгоизм, и отдача – получение и отдача, оба эти свойства необходимы, так как исходят от Творца равными системами – правой и левой линий, а я, находя между ними оптимальное сочетание, удерживаю себя в средней линии. И это является уже моим свойством, моей душой.

Из урока 20 января 2008 г.

Вопрос: Как отменить свой эгоизм, если даже наше желание к духовному – эгоистическое, и я жду награду за свою работу?

М. Лайтман: Мы действительно не в состоянии отменить свой эгоизм. Мы всегда будем каким-то образом пытаться все равно вернуться к нему и что-то делать ради себя. И как собака за своим хвостом, будем гоняться – как бы нам избавиться от него, – и, все равно, где-то внутри это будет эгоистическое действие. Так же, как я сегодня могу отдать или одолжить другому человеку, показаться хорошим, вежливым, приятным, пожертвовать собой. Люди жертвуют даже жизнью. И все это – эгоистически, только ради возвышения своего «Я». Человеку ничего не стоит погибнуть, сделать себе харакири, что угодно, для того чтобы сказать: «Я нахожусь выше этого». И это – эгоизм, огромный эгоизм. Мы видим, что человек во имя своей идеи, во имя того, чтобы его не унизили, готов умереть.

Поэтому выйти самостоятельно из эгоизма, схватить себя за волосы и вытащить, как из болота, мы не в состоянии. Что же мы можем сделать? Единственное, что мы можем сделать – вызвать на себя окружающий свет. Это то, что дает нам каббала. Вызвать на себя окружающий свет, который поднимает нас.

Дело в том, что мы находимся в состоянии, когда у нас есть точка, подобная зерну, семени. На иврите эта точка называется «решимо», и является зародышем нашей души (Рис. 8). Рядом с ней существует наше тело (у меня получилось на рисунке что-то похожее на животное). Обратите внимание на то, что голова находится на одном уровне со всем остальным телом, потому что она только его и обслуживает и все это называется «животное».

А человек, постигающий Высший мир, подобен духовному парцуфу: существует приходящий свет, отталкиваемый свет, и лишь затем только свет, который он получает в себя (Рис.9). То есть существует "рош" – голова, и потом только "гуф" – тело. И рош обязательно должна быть выше, потому что она принимает во внимание только отдачу, а не то, что желает тело.

Мы сами никак не можем выйти из своего эгоизма. Мы существуем вместе со своим животным телом. Единственное, что мы можем сделать, так это обратиться к группе, учителю, книгам. Мы обращаемся к ним со своим маленьким желанием, получаем от них большое желание, которое поднимаем вверх и просим, просим, чтобы к нам пришел Высший свет. И он действует на нас, ор макиф – исправляющий свет. Этот приходящий свет развивает нашу «точку в сердце», и поднимает нас тогда уже вверх, на нашу первую духовную ступень (Рис. 10).

Из урока 6 января 2008 г.