Десять казней
Вопрос: В последнее время так много говорят о свином гриппе. Почему природа посылает нам такие удары? В чем причина этого? И еще: почему все симптомы мирового кризиса, все процессы, связанные с ним, прежде всего, проявляются в Америке? На это тоже есть причина?
М. Лайтман: Да, конечно. Там, где развитие эгоизма достигло наивысшего уровня, и откуда оно изливается на весь мир в виде технологий, долларов, мощи, системы использования природы, ближнего и всего окружающего, – там проявляются новые состояния, новые ступени.
Ведущий: Но Мексика не является такой уж развитой страной Америки…
М. Лайтман: Да, это слабая часть Америки.
Ведущий: Тогда почему страдают слабые?
М. Лайтман: По сути это направлено на США и затем на весь мир. На самом деле, не так важно, где именно это проявляется. Экономический удар, конечно же, должен был прийти оттуда. Если бы это произошло, например, в Зимбабве, кто-нибудь обратил бы на это внимание? Конечно же нет. А эпидемия, не важно, откуда она исходит, главное, что затем распространяется по всему миру. Надеемся, что этого не произойдет, и мы сможем остановить ее.
Надо понимать, что эти удары – как египетские «казни»: кровь, лягушки, вши – распространяются во всех направлениях, как на животных, так и на людей. Только те, кто устремлен к Творцу, «яшар-к-эль», стремящиеся достичь цели творения, подняться над эгоизмом, быть как один человек в одном сердце, – только они спасаются. Поэтому Песах – от словапасах – прошел дома евреев – тех, кто стремится к единству, к Творцу, – только они спасаются.
Ведущий: Давайте вернемся от рассказа о египетских «казнях», которые, очевидно, сегодня надо понимать как метафору, к вопросу, в чем причина такого внезапного появления свиного гриппа?
М. Лайтман: Мы уже много говорили об этом и раньше, что, возможно, следующим ударом перед климатическим будет эпидемия, и может быть, это не будет тем ударом, который пройдется по всему миру. Мы должны понять, что это не удары. Это следующие состояния, к которым мы не готовы. Хорошие состояния в нашем добром развитии, но если мы к ним не готовы, то воспринимаем их как удары. Скажем, я должен перейти из первого во второй класс, но не готов к этому. И когда я прихожу во второй класс, для меня это удар. На меня давят, не понятно, чего от меня хотят, родители наказывают, учителя кричат – все плохо. Просто я не подготовился к этому уровню.
Ведущий: Есть ли что-то, что могло бы помочь нам несколько месяцев назад подготовиться к гриппу?
М. Лайтман: Только единство между нами. В момент глобальных ударов мы должны быть объединены добром. Если же нас объединяет зло, в результате получим удары, которые еще проявятся.
Ведущий: То есть, если бы отношения между нами были лучше, мы бы легче справлялись со свиным гриппом?
М. Лайтман: Вместо гриппа ощущали бы процветание, преуспевание. Тот же грипп не ощущался бы как зло, всеобщая эпидемия. Что такое эпидемия? Приходит и смывает всех злой волной. Было бы что-то, что изливало бы на всех ощущение добра.
Ведущий: И не было бы гриппа?
М. Лайтман: Конечно же, нет. Миру проявилось бы что-то хорошее вместо плохого. Скажем, вместо этого гриппа, который распространяется сейчас по всему миру и воспринимается нами как удар, – если бы мы были объединены, близки к всеобщей природе, – вместо него мы бы ощущали добро.
Ведущий: Так болели бы гриппом или нет?
М. Лайтман: Нет, не только не болели бы гриппом, у нас было бы ощущение чего-то хорошего, пришедшего в этот мир: расцвет во всех аспектах, изобилие, благоденствие, здоровье, мир.
Ведущий: Это чудо?
М. Лайтман: Это не чудо, просто природа все больше приближает нас к единству. Оно проявляется нам как зло, потому что мы к нему не готовы, не хотим объединяться, и поэтому ощущаем удары.
Ведущий: Ранее Вы привели очень понятный пример с ребенком, плохо учившимся в первом классе, который, перейдя во второй класс, чувствует себя ужасно. Как эту модель применить к эпидемии гриппа?
М. Лайтман: Допустим, мы должны соответственно природе пройти 10 классов обучения до окончания школы. Мы не готовимся к переходу из класса в класс. Скажем, мы пережили экономический кризис. Мы не подготовились после него к единству между нами, остались в плохих отношениях. Этот удар не научил нас (к слову, он еще не закончился, удары все время накапливаются, и впереди второй удар, его не избежать.) Мы не прошли первое испытание, не создали более объединенную форму существования. Мы не побеспокоились о том, чтобы мир стал более сплоченным.
Сейчас пришло время перейти по второй класс. Мы переходим в него еще менее подготовленными. Даже в первом классе мы провалили экзамены, а теперь переходим во второй. У нас нет выбора: природа все время подталкивает нас к цели. Мы переходим во второй класс, оставшись в состоянии экономического кризиса, теперь получаем удар, называемый эпидемией. Что делать? Находясь в состоянии первого удара, охватившего весь глобальный мир, где все так взаимосвязано, мы должны были еще больше объединиться, создать некий регулятор, добиться более-менее равномерного распределения между всеми в преддверии следующего удара, стать как единый человек в едином сердце, во взаимной заботе друг о друге. Мы не сделали этого, поэтому теперь связь между нами проявляется в виде эпидемии. Почему именно связь между нами? Потому что эпидемия переходит от одного к другому и охватывает весь мир.
Ведущий: Если бы месяц-два тому назад мы были объединены, достигли равенства между нами, не было бы эпидемии гриппа?
М. Лайтман: Проявился бы «второй класс», следующая ступень, как добро.
Ведущий: Так не было бы гриппа?
М. Лайтман: Нет. Вместо него мы бы почувствовали пришедшее в мир добро, изобилие.
Ведущий: Ну как это могло не быть гриппа? Есть свиньи, есть вирус, есть люди…
М. Лайтман: Нужно понять, как срабатывает триггер на это действие – оно возникает из-за отсутствия равновесия между нами и природой. Нет ничего в природе несовершенного, кроме человека, который противоположен природе, эгоистичный и потребляющий от природы больше необходимого.
Ведущий: Это не совсем понятно…
М. Лайтман: После еще нескольких ударов станет понятно.
Ведущий: Я не об ударах, непонятна связь этих вещей, есть в этом что-то метафизическое, мистическое.
М. Лайтман: Нет здесь ничего метафизического, об этом говорят ученые.
Ведущий: Кто говорит? Если между нами будет хорошая связь, мы избежим эпидемий? Однажды эпидемия разразилась…
М. Лайтман: Что значит разразилась? Просто так?
Ведущий: Не просто так, очевидно, от свиней, я точно не помню точного медицинского объяснения, но каким-то образом это достигло человека…
М. Лайтман: На нашем сайте есть так много материала о неравновесии с природой, которое создает только человек, и написано это биологами, исследователями природы, учеными, а не философами или мистиками.
Ведущий: Понятно отсутствие равновесия в экологии или экономике, но каким образом болезнь вдруг переходит от свиней к людям? Вы говорили, что если бы за день или за месяц, или за год до ее начала мы бы больше любили друг друга, болезнь бы не проявилась.
М. Лайтман: Как ты связываешь свиней с людьми? Как могут быть связаны животное и человек?
Ведущий: Так это прорвалось!
М. Лайтман: Что значит прорвалось? Это два различных вида. А если бы это началось с растений – какая связь есть между человеком и растениями? Или с неживой природой, от которой человек так далек? Нет такого понятиядалек, природа – вещь замкнутая, и если мы не стремимся к балансу со всей природой, мы получаем удары. Не важно, что мы как будто бы совсем из другого вида. Мы должны понять, что природа интегральна: все в ней связано от "А" до "Я". Кроме нас. Мы со своим эгоизмом можем напортить все, что только можно, только бы природа не была единой.
Ведущий: Это понятно там, где мы напрямую можем видеть действия человеческого эгоизма…
М. Лайтман: А сейчас наоборот: тем, что я своими мыслями и желаниями вношу дисбаланс в природу, да не только мыслями и желаниями, а также и действиями, я потребляю от природы в тысячу раз больше необходимого, я выжимаю из неживой природы, растений и животных, я разрушаю все…
Ведущий: Так значит, природа мстит нам сейчас?
М. Лайтман: Нет, это не месть. Природа – это закон. Насколько я вношу в нее дисбаланс, насколько я все порчу, настолько все возвращается ко мне. Говорят очень просто: я своим неправильным отношением к природе вношу в нее такие искажения, что они в генетически модифицированной, искаженной форме возвращаются ко мне от животных, а возможно, и от растений, и от неживой природы.
Ведущий: Раньше, когда Вы говорили, что мы не преуспели в первом классе, имелись в виду отношения между людьми. Вы и я – мы люди, каким образом вдруг это влияет на свинью и она передает нам эпидемию?
М. Лайтман: Если бы мы были соединены между собой правильной хорошей связью, если бы относились друг к другу как «один человек с одним сердцем», – это слишком высокие слова – были бы неравнодушны, понимая, что живем в одном доме – нет у нас другого дома, кроме земного шара, и мы разрушаем его полностью. Нам уже нечего пить, мы едим генетически искаженные продукты, наши урожаи – сплошная химия, удобрения и неизвестно что. Но проблема не только в том, что мы отравляем себя, мы отравляем саму природу на неживом, растительном и животном уровнях. Мы своим агрессивным отношением к природе вносим в нее искажения, и эти искажения возвращаются к нам. Это противоестественно. Это не просто простуда, хотя и простуда тоже неестественна, почему у животных ее не бывает? Все болезни связаны с человеком, а если болеют животные, то они каким–то образом связаны с людьми.
Ведущий: Так какой же вывод из этого следует сделать человеку?
М. Лайтман: Вывод такой, что если мы не повлияем на равновесие в природе нашим исправлением, то уничтожим земной шар – наш дом, в котором мы живем. На этом пути мы будем получать такие удары, что уничтожим себя. Все исследования говорят, что это может произойти очень скоро.
"Спроси Каббалиста", из передачи №106 28 апреля 2009 г.
Вопрос: Можно ли узнать, какие из «казней египетских» ожидают нас в ближайшем будущем? О каких из них сигнализирует экономический кризис?
М. Лайтман: К сожалению, мы все еще не извлекли урока из египетских казней, которые претерпеваем. Уже долгое время нас «казнят» ударами со стороны экологии, образования, через кризис в науке, в культуре, в семье, через кризис человеческого отчаянья. Половина населения мира принимают препараты-антидепрессанты или другим способом пытаются бороться с депрессией. Оставшаяся часть уходит в наркотики или что-то иное. Мир находится в состоянии глобального кризиса. Допустим, его можно поделить на более мелкие кризисы… Сказать однозначно, какой казни египетской мы подвергаемся сейчас, например, через глобальный экономический кризис – этого я не могу. Я надеюсь, что нам не понадобится в том же порядке, как когда-то в Египте, проходить через все казни – кровь, лягушки, вши и т.д.
Ведущий: А почему, собственно, мы проводим параллель между сегодняшним днем и египетскими казнями? Какая между ними связь?
М. Лайтман: О, параллель, несомненно, существует, и она предельно ясна: народ Израиля – это небольшая группа древних вавилонян, вышедших из Вавилона. Они жили по закону «возлюби ближнего, как самого себя». Затем их эгоизм увеличился, что обозначено как «уход в Египет». Они начали «работать» со своим эго, иными словами, их эгоизм стал расти и обретать контроль над ними. Об этом сказано, что «Фараон укрепил власть над народом Израиля». То есть группа Авраама, Ицхака и Якова прошла то внутреннее духовное состояние, когда эгоизм, или Фараон, властвовал над ними. В конце концов они поняли и ощутили, что эгоизм несет им только зло и смерть, что необходимо подняться над эгоизмом. Это называется «выйти из Египта».
Необходимо было преодолеть «гору ненависти» (гору Синай), разделявшую всех, и обязать себя объединиться «как один человек с единым сердцем», достичь между собой силы поручительства. После этого народ Израиля удостоился раскрытия Высшей силы, которая называется Тора.
Ведущий: Как это связать с сегодняшним днем?
М. Лайтман: После того, как в период Первого и Второго Храмов упомянутая группа исправила себя и многого достигла в восприятии и переживании духовного мира, она вновь упала под давлением эгоизма во времена рабби Акивы. С уровня братской любви она спустилась до уровня беспричинной ненависти. Поэтому она вновь утратила ощущение духовного мира и Творца, что называется «изгнанием».
«Изгнание» – это состояние, в котором мы находимся сегодня. Нам нужно вновь выйти из него. Мы получили право на возвращение в «материальный» Израиль, и теперь мы точно так же должны возвратиться в Израиль духовный – снова подняться над эгоизмом, но только уже со всем миром, а не отдельно от всех.
Весь прежний Вавилон, разбросанный пока еще по планете, должен совершить сегодня «полное освобождение». Это значит, что все народы мира должны теперь подняться над своим эгоизмом, над растущей ненавистью, которая обнаруживается между нами. Мы приподнимемся «как один человек с единым сердцем», как одна семья.
Вот поэтому удары, которые мы получаем сегодня, – это удары глобальные. Во всем мире раскрывается наша взаимозависимость и сила нашей взаимной ненависти. Попутно с ними обнаруживается и наш эгоизм, который разрушает все. Вместе с тем, мы связаны друг с другом, путь даже от безвыходности. Таким образом, раскрывается необходимость приподняться над «горой ненависти».
Ведущий: Выходит, что модель, в прошлом предназначавшаяся только еврейскому народу при выходе из Египта, должна помочь сегодня всем?
М. Лайтман: Да, так написано во всех каббалистических источниках.
Ведущий: Значит, сегодняшний кризис – это «казни египетские»?
М. Лайтман: Да, просто он носит глобальный характер, и поэтому проявляется на нас соответствующим образом. В прошлом в такой же форме он отразился на еврейском народе. Ведь Тора не повествует о «крови», «лягушках», «вшах» и «тьме». «Тьма египетская», «темнота» означает, что человек не знает, куда ему идти и как выпутаться – кругом одна темнота. Мы иногда говорим: «У меня потемнело в глазах!» Не означает же это, что из-за меня в мире стало темно! Тут речь идет о внутреннем состоянии неведения.
Сегодня мы бессильны и беспомощны, не знаем, как выпутаться из кризиса. Вроде бы, все хотят из него выйти. Деньги, армия, власть, желание действовать – в этом мире есть все! Почему же тогда мы не можем справиться? Почему мы находимся в таком состоянии, когда не можем себя прокормить? – Потому что не можем договориться между собой! Стоит только наладить связи друг с другом, и мы вдруг обнаружим, какое в мире изобилие! Все начнет работать: промышленность, культура, образование, торговля – везде будет порядок.
Не достает только правильной связи между людьми – так сегодня констатируют многие экономисты, бизнесмены, торговцы. Им это становится более-менее очевидно, только пока еще не понятно, как можно приподняться над своим эго, которое в прямом смысле «отключает» нас друг от друга. Такое состояние, когда мы находимся под властью эгоизма, который рушит связи между нами, и нам вот-вот станет нечего есть, называется «изгнанием».
Подняться над эгоизмом – означает достичь доброго, совершенного мира. В нем наша жизнь будет исправленной. Да, мы будем зависеть друг от друга, но зависимость будет проявляться через положительную силу. Как в семье: каждый зависит от других, и таким образом каждый получает поддержку остальных, и все довольны. Человек не может иначе.
Да, это удар, но какой позитивный! Нам необходимо лишь очень быстро понять, что нам не достает только взаимных связей! Суть египетского изгнания как раз и состоит в подготовке самих себя к установлению связей между нами. Зачем они нам? – Только лишь для того, чтобы у подножия горы Синай быть готовыми стать «как один человек с единым сердцем». Тогда сила Моше, присутствующая в нас и притягивающая нас к духовности, поднимется над ненавистью. Мы хотим подняться над своим эгоизмом, хотим стать «большими». Если захотим – выйдем!
"Спроси Каббалиста", из передачи №97 7 апреля 2009 г.
Вопрос: Я слышу от Вас в последнее время, что нас ожидают десять ударов, подобных десяти египетским казням, и мировой финансовый кризис является первым из них. Хочу спросить, есть ли связь между египетской казнью «крови» и финансовым кризисом, и почему мы должны вновь пережить эти удары?
М. Лайтман: Правильный вопрос. Египетские казни действительно назывались «кровь», «лягушки», «вши» и так далее. Но согласно каббале речь не идет об ударах в виде живых существ, крови или тьмы. Говорится о страданиях человека, чувствующего свой эгоизм. И это понимают даже финансисты, утверждающие, что причиной возникновения кризиса является эгоизм. Они говорят, что отсутствие связи между людьми, недоверие к банковской системе и к финансовым компаниям вызвали кризис, который продолжается, переходя из финансовой сферы в экономическую. Сейчас он отрицательно воздействует на промышленность, торговлю и т.д.
Является ли кризис одним из десяти ударов? Да, и он должен продемонстрировать всему человечеству наши неправильные взаимоотношения и обязать их исправить. Мы достигли глобального состояния наших связей не зависимо от нашего желания и понимания. Ведь простой человек не осознает, как он связан с кем-то в Австралии, Южной Америке или со своим соседом. Я вижу эту связь, и нам стоит прислушаться к мнению специалистов, которые разбираются в финансах. Именно они говорят об общей взаимосвязи, о том, что мы зависимы друг от друга и не доверяем друг другу. Именно это привело к удару, и мы увидим, что удары нас выправят.
Ведущий: Финансовый удар является первым в серии ударов, подобных тем, что были в Египте?
М. Лайтман: Будем надеяться, что нет. В Египте удары были направлены на народ Израиля. Под их воздействием народ Израиля пришел к осознанию зла и бежал от эгоизма. Мицраим (Египет) означает «концентрат зла», т.е. весь эгоизм человека, называемый Фараоном. Сыны Израиля, сбежав от эгоизма, поднялись над ним настолько, что смогли принять условие получения Торы: «как один человек с единым сердцем». И тогда они смогли подняться над горой ненависти (Синай) в связи и поручительстве друг с другом.
Сейчас, когда наш мир стал «малой деревней», это требуется от всего человечества. И как в прошлом сыны Израиля, так сегодня все человечество стоит перед своим злом – эгоизмом. Оно обязано осознать, что это зло отнимает у него хорошую жизнь. Мы буквально находимся под угрозой уничтожения. Впереди будут еще удары: голод, резкое изменение климата, природные катаклизмы и т.д. Мы уже предвидим, что может произойти. Говорят, что в течение десяти лет, а может и меньше, человечество получит множество ударов. Природа подготовила нам много сюрпризов, но все зависит от нас. Мы можем пройти над этими ударами, для чего должны измениться до их наступления. Ведь цель ударов - привести нас к осознанию зла. Мы должны подняться над эгоизмом и связаться друг с другом, как «один человек с одним сердцем». Ничего нам не поможет: согласно программе развития мы обязаны достичь закона «возлюби ближнего, как самого себя».
"Спроси Каббалиста", из передачи 27 ноября 2008 г.
Вопрос: Каков духовный смысл десяти заповедей?
М. Лайтман: Они соответствуют десяти основным сфирот: кетэр, хохма, бина, хэсэд, гвура, тифэрэт, нэцах, ход, есод, малхут.
Ведущий: Что такое сфирот?
М. Лайтман: Сфирот – это наши исправленные свойства, в которых уже светит свет. 10 сфирот – словно каркас души. Когда мы исправляем их в целом, то этим исправляем душу. Это означает достижение состояния, к которому нам необходимо прийти. Вся наша реальность, весь наш мир, вся наша история – всё необходимо для того, чтобы у нас была возможность исправить душу. Мы сейчас находимся в таком периоде времени, когда после многих кругооборотов и всего, что мы сделали в течение истории, приходим к этапу выполнения – исправления нашей души.
Когда мы начинаем этот процесс, то в нас раскрываются 10 основных свойств, которые необходимо исправить. Исправляя их, мы поднимаемся на ступень человек. Поэтому эти заповеди называются диброт (от слова дибур – речь), ведь именно способность человека говорить поднимает его с животной ступени на человеческую. Система речи – это не просто разговор, вокруг нее вращается всё моё тело, всё моё мышление происходит через разговор. Не зря человек называется говорящим, а не думающим, не мыслящим или как-нибудь ещё. Говорящий – это отдельная тема, которую мы когда-нибудь обсудим.
Когда я раскрываю в своей душе эти 10 сил или свойств и исправляю их в самой их основе, то прихожу к конечному исправлению души. Поэтому 10 заповедей включают в себя сложные внутренние действия, каждое из которых также состоит из 10 свойств. Все они относятся к очень высоким духовным уровням. В Книге Зоар, в книгах Ари и Бааль Сулама разъясняются эти вещи. В частности, мы изучаем эти процессы в книге «Учение десяти сфирот».
Ведущий: Давайте приведём несколько примеров из 10 заповедей.
М. Лайтман: «Чти отца своего и мать»: в мире Ацилут есть духовные ступени, которые называются Аба (отец) и Има (мать). Когда мы поднимаемся туда, то включаемся в них.
Ведущий: «Не прелюбодействуй»!
М. Лайтман: В духовном это выглядит так: если ты ещё не исправил своё кли, то не можешь связаться с этим неисправленным желанием и использовать его. «Мужчиной» называется отдающий, а «женщина» – это желание, которое прежде необходимо исправить. Он исправляет это желание с помощью покупки: покупает «женщину» для себя, совершает с ней кидуш (посвящение), образует с ней особую связь. Когда эта связь уже существует, то он может наполнить желание ради отдачи. Это называется вступлением с ней в законную связь.
Ведущий: Всё это происходит во мне, в моей душе?
М. Лайтман: Разумеется. Всё это происходит в моих желаниях, которые я таким образом исправляю: освящаю, присоединяю к свойству отдачи, к экрану, и наполняю ради отдачи.
Ведущий: Следовательно, 10 заповедей – это общее исправление всей души, которое приводит меня на уровень «говорящий».
М. Лайтман: Это общий человеческий уровень, на котором я подобен Творцу. Это вершина исправления.
"Спроси Каббалиста", из передачи 19 июня 2008 г.
Вопрос: Отличаются ли десять казней, которые получает каждая душа, как описывается в пасхальной агаде?
М. Лайтман: Не отличаются. Подобно тому, как у нас есть общее видение этого мира, хотя оно и рознится в зависимости от настроения, здоровья, состояния. И, тем не менее, Египет остается Египтом, хотя каждый переживает это лично. Египет – это состояние, которое ощущает человек, начинающий заниматься каббалой. Если вы спросите у людей на улице, находимся ли мы в изгнании, в кризисе… Есть отличный клип, составленный из ответов тель-авивцев на эти вопросы. Ответы, в основном, звучали так: «Какое изгнание? Жизнь прекрасна».
Люди не ощущают, что мы находимся в изгнании. Последние 2000 лет мы находимся в изоляции от духовного мира. Речь, естественно, идет о духовном изгнании. Что касается материального изгнания, мы в любой момент могли приехать в Землю Израиля. Те, кто в течение этих 2000 лет хотел приехать, могли это сделать. Речь не идет об изгнании из государства Израиль. Мы знаем, сколько людей находятся заграницей, и сколько еще с радостью сбежали бы отсюда.
Мы говорим о духовном изгнании, об осознании того, что мы находимся в изоляции от Высшей силы, от Творца, с которым мы должны быть едины. «Возвратитесь сыны Израиля к Творцу своему». Мы должны слиться с Ним. В этом наша цель и цель всего мира. Мы должны при помощи Торы достичь слияния, связи с Творцом. Раскрыть управляющую нами силу, чтобы она пребывала в нас.
Ведущий: Как это связано с десятью казнями египетскими?
М. Лайтман: Человек, начинающий ощущать потребность в раскрытии Творца, приходит к изучению науки каббала, к тому, чем занимаюсь я. Не к советам, как устроиться в материальном, а к изучению духовного. Таких людей очень мало. Он начинает учиться и тем самым вызывает на себя свет, возвращающий к Источнику, содержащийся только в науке каббала. Тогда он начинает ощущать, что находится в изоляции от этого света, от духовного. Его ощущения при этом называются сначала «семь сытых лет», как в Египте.
Он чувствует, что продвигается, приобретает знания, чувствует, что приближается к духовному миру, изучает его строение, даже немного чувствует приближение к чему-то. Затем начинаются «семь голодных лет» и «казни Фараона» – это истинное ощущение противоположности его природы духовной природе. Эта противоположность заключена в эгоизме, в том, что он думает только о себе, а не об окружающих. Духовное же – это отдача, наполнение и любовь к ближнему, и все это качества Творца.
Ведущий: Осознание этой противоположности состоит из десяти казней?
М. Лайтман: Из «семи голодных лет», а затем десяти казней.
Ведущий: Вы ощущаете эти десять казней не так, как я?
М. Лайтман: Нет. Но каждый воспринимает их немного по-другому, как все в жизни. Мы даже не можем это измерить . Например, мы оба болеем гриппом, у тебя температура и у меня, у нас схожие ощущения, и все же каждый ощущает это по-своему. У каждого своя душа, и в своих келим каждый проходит эти ощущения по-своему.
Ведущий: Что происходит после казней?
М. Лайтман: После казней становится лучше. Проходя «казни», человек по сути ощущает, что не в состоянии больше выносить свой эгоизм, насколько злое начало действительно является злом, поскольку портит ему жизнь, изолирует его от всего блага, от Творца, ощущения вечности, совершенства. Тогда он желает задушить находящегося в нем Фараона – 613 неисправленных желаний. Он готов избавиться от них, и с помощью этой силы он убегает от этих желаний, оставляет, отталкивает, ненавидит их.
Сила этой ненависти позволяет ему перейти из Египта в Синайскую пустыню к горе Синай. Там раскрывается еще большая ненависть к своей изначальной природе, к эгоистическому желанию использовать других, к тому, что он ко всему относится только с точки зрения получения, прибыли, использования. Он хочет подняться над этой ненавистью, как Моисей, поднимающийся на гору Синай.
Все желания человека находятся внизу вокруг горы Синай, а сам он – его точка в сердце – поднимается на гору над этой ненавистью, там человек встречается с Творцом. Он раскрывает для себя Высшую силу, и с этого момента уже идет с ней вместе. После этого человек проходит очень сложный период, называемый «сорок лет в пустыне», в течение которого он исправляет эти желания с уровня Малхут на уровень Бина. Тогда он понимает, постигает, ощущает, видит, как можно каждое желание использовать для отдачи, для любви вместо ненависти.
Ведущий: Каково ощущение от жизни вместе с Творцом?
М. Лайтман: Это не когда они идут рука об руку. Творец «одевается» в человека. Человек ощущает, что все его свойства и желания постепенно приобретают иную форму. В своих желаниях, в расчете, в стремлениях он начинает принимать во внимание окружающих, ту силу, которая пребывает в совокупности всех душ. Он перестает воспринимать людей как тела, как это делаем мы, и начинает видеть души, внутренние желания и то, насколько они связаны вместе в единую душу, называемую Адам Ришон. Совокупность всех душ называется святой Шхиной.
Ведущий: Это волнующее ощущение?
М. Лайтман: Это волнующее ощущение, поскольку человек начинает ощущать, что он принадлежит к этой системе, и в этой принадлежности он обнаруживает вечность, совершенство, вечную жизнь. Он отделяется от тела в том смысле, что осознает, что сейчас его тело живет и сопровождает его, с помощью тела он взаимодействует с окружающими и выполняет свою функцию в этом мире. Он начинает по-другому относиться к нашей жизни в этом мире, с большей ответственностью. Даже находясь на этой низкой ступени, он может помогать другим. Соединяясь с другими душами и обнаруживая в них Творца, приобретая духовную силу, духовную жизнь, он ощущает, что «доставляет радость Творцу».
Ведущий: Можно ли сказать, что, проходя эти духовные процессы, человек становится более умным, проницательным?
М. Лайтман: Он становится более умным и проницательным относительно всей реальности, а не этого мира. Он не учится получать прибыль, преуспевать в искусственных системах, созданных человеком. Такой каббалист не скажет тебе, как заработать на бирже, стать более здоровым, поскольку он не относится к земным системам, а лишь к исправлению души. Не животной души, которой обладает любое живое существо, а божественной души. То есть, он начинает разбираться в божественных системах, вне эгоизма и этого мира. Потому определение науки каббала заключается в раскрытии Творца человеку, находящемуся в этом мире.
Ведущий: Что означает разбираться в божественных системах?
М. Лайтман: Есть люди, разбирающиеся в экономических системах – экономисты, разбирающиеся в природных системах – физики, а есть люди, разбирающиеся в системах, управляющих духовными мирами и это каббалисты.
Ведущий: Это как-то связано с нашей жизнью?
М. Лайтман: Наша жизнь делится на две части: исправление души и поддержание существования тела. О теле нам нужно заботиться, чтобы поддержать его существование на протяжении семидесяти лет земной жизни. За это время нам необходимо поднять свою душу к ее источнику, к миру Бесконечности, из которого она опустилась в тело. Есть люди, которые занимаются телом, а есть такие, которые занимаются душой. Я из тех, что занимаются душой.
Ведущий: И все же я хотел бы понять, что значит разбираться в божественных системах?
М. Лайтман: Разбираться в божественных системах означает знать их, знать их строение, как описано, например, в «Учении Десяти Сфирот», находиться в этом. Написано, что душа человека не может существовать в духовном мире, пока не приобретет определенное количество знаний об этом мире.
Как в нашем мире: первые 15-20 лет жизни человек только учится жить в этом мире, изучает устройство мира, чего следует опасаться, как себя вести. Так же ему необходимо изучить строение духовного мира, чтобы быть в нем самостоятельным. Тогда его душа удостаивается вечной, независимой жизни. А если нет, то ему придется вернуться и продолжить учиться, пока не окончит этот духовный университет.
Это предстоит сделать каждому. Это неизбежно, все должны это пройти. Те, в ком уже проснулась точка в сердце, уже сейчас начинают учиться и преуспевают в этом. Те же, в ком пока не горит желание постичь духовное, они пока живут в рамках нашего мира и чувствуют себя хорошо. Есть каббалисты для одних и для других, каббала для одних и для других. Пока все происходит таким образом.
Ведущий: Так вы из духовного университета?
М. Лайтман: Я из тех, кто желает постичь Творца.