Участники передачи:
Известный исследователь в области классической каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель Международной академии каббалы Михаэль Лайтман
Ведущий – сценарист, режиссер и продюсер более 80 документальных и художественных фильмов, лауреат премий и наград международных кинофестивалей Семен Винокур.
_______________________
С. Винокур: Здравствуйте, дорогие друзья. Мы начинаем нашу следующую передачу из цикла «Тайны вечной книги». И снова с нами в студии, доктор, известный каббалист, Михаэль Лайтман.
Двинемся дальше.
/14/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ДА БУДУТ СВЕТИЛА В ПРОСТРАНСТВЕ НЕБА ДЛЯ ОТДЕЛЕНИЯ ДНЯ ОТ НОЧИ, ДА БУДУТ ОНИ ЗНАМЕНИЯМИ И ДЛЯ ВРЕМЕН, И ДЛЯ ДНЕЙ И ГОДОВ». [5]
Появляются светила.
М. Лайтман: Есть один свет, одно желание со стороны Творца – отдать наполнить, любить. Оно разделяется на много различных свойств, особенностей, атрибутов, явлений. То есть, оно может проявляться по-разному. Мать любит ребенка, но она иногда бывает к нему строга, иногда балует, иногда относится мягко, иногда чуть-чуть жестче, – с разных сторон. То есть не зависит от матери, какой ей быть, это зависит от того, какие свойства ребенка она желает привести в порядок: развить немножко эти, подавить немножко те. И поэтому она своей неизменной любовью относительно него проявляется по-разному.
И этот Высший свет, который исходит из Творца, по-разному проявляется относительно творения. Поэтому вместо одного огромного света есть светила.
С. Винокур: То есть мать всегда остается любящей? Она по-разному относится к ребенку, но она всегда остается любящей?
М. Лайтман: Да. Но мы чувствуем на себе очень большие изменения в отношении Творца к нам. Вся наша история – это отношение Творца к нам. Если б мы поднялись до Его уровня, то увидели бы Его абсолютно добрым и абсолютно любящим. Тогда мы и чувствовали бы себя, в соответствии с этим, по-другому. Его сокрытие от нас является источником всех наших проблем.
С. Винокур: Человечество сегодня чувствует себя страдающим все больше и больше.
М. Лайтман: Это специально для того чтобы вынудить нас раскрыть Его.
С. Винокур: /16/ …СВЕТИЛО БОЛЬШЕЕ ДЛЯ ВЛАДЕНИЯ ДНЕМ, И СВЕТИЛО МЕНЬШЕЕ ДЛЯ ВЛАДЕНИЯ НОЧЬЮ, И ЗВЕЗДЫ. /17/ И ПОМЕСТИЛ ИХ… [6]
Они так, как здесь написано, светят на Землю. Это значит, они светят на наши желания получать?
М. Лайтман: Для того чтобы развить желание. Это уже не просто так стоять один против другого, а с помощью различных аспектов влияния на желание сделать его многогранным. Воздействует под разными углами, с разными свойствами: милосердия, жестокости, добра, скрытия, раскрытия и так далее. Постепенно в желании вырисовываются всевозможные против этого реакции, и желание начинает развиваться.
Как развивается ребенок? Если мы поместим его в какое-то место, где он совершенно не будет ощущать никакого влияния на себя извне, он не разовьется. Мы даем ему картинки, рисунки, музыку, заставляем двигаться и так далее. Почему? Воздействием на него через все возможные средства и способы мы вызываем его многогранное развитие.
Всех светил, каждое из которых светит по-разному, всего шесть. Они называются сфирот: хэсэд, гвура, тифэрэт, нэцах, ход, есод. «Сфира» – от слова «светящийся». Шесть светил, которые светят на землю, на желание получать, они и развивают ее, делают ее многогранной, многослойной, сложной конструкцией. И тогда земля, получая от этих светил, то есть это желание, получая от них всевозможные различные воздействия, начинает поневоле меняться. Происходят всевозможные изменения. И из земли начинают возникать ростки, животная жизнь и затем уже человек.
С. Винокур: То есть «Я» – человек, желание получать?
М. Лайтман: Нет, мы говорим сначала о первоначальном желании получать, из которого развилось постепенно все остальное.
С. Винокур: Дальше говорится, что они владеют днем и ночью.
/18/ И ЧТОБЫ ВЛАДЕТЬ ДНЕМ И НОЧЬЮ И ЧТОБЫ ОТДЕЛЯТЬ СВЕТ ОТ ТЬМЫ. [7]
М. Лайтман: Да. Уже не просто шесть источников света воздействуют на желание, а своими всевозможными свечениями, своим особым влиянием, в особой последовательности, они вызывают в этом желании определенные реакции. И это желание начинает понимать, что хорошо, а что плохо, что называется светом, а что тьмой.
Ведь это желание надо запрограммировать, как компьютер, оно ничего не понимает, в него надо внести данные. И когда светила светят на желание, они вызывают в нем всевозможные состояния,как бы заполняют память. Эти воздействия так и называются «решимот». «Решимо» – это от слова «запись». То есть они вызывают в нем появление записи информации, всевозможных информационных точек. И, исходя из этой информации, желание начинает понимать, как ребенок с помощью прошлой своей информации начинает исследовать мир.
Шесть светил, шесть сфирот, которые светят на желание, подстраивают, программируют это желание под себя. Это желание согласно им, их свечению начинает определять, что хорошо и что плохо. Это и есть как бы воспитание.
С. Винокур: Это и есть день и ночь? Владение днем и ночью?
М. Лайтман: Желание определяет, что такое день и что такое ночь в соответствии с тем, как задали ему это определение светила.
С. Винокур: Другими словами у этого желания есть эталон? Вот это свечение? То есть, в принципе, без ощущения этого, скажем так, света, свечения, я не могу сказать, что значит хорошее и плохое?
М. Лайтман: Никак. Откуда? На основании чего? Конечно.
С. Винокур: А это свечение – что это? Та самая абсолютная любовь, о которой мы говорим?
М. Лайтман: Это абсолютная любовь, абсолютная отдача, которая светит и программирует нас именно таким образом. И здесь говорится о каббалисте, взрослом человеке, который находится на четвертой стадии своего развития… Это называется «четвертый день творения» – четвертая ступень. Как мы говорили, каждая ступень состоит из ночи и дня. После ночи, то есть непонимания того, что в нем происходит, воздействуют на него всевозможные светила и после этого приходит понимание, что такое хорошо и что такое плохо. И на этом заканчивается четвертый день. И уже говорится о каком-то объекте, который внутри себя анализирует, определяет добро и зло, куда двигаться. То есть он, как растение, уже устремляется навстречу солнцу, уже поглощает то, что хорошо, и выделяет, отбрасывает то, что плохо.
Уже в нем есть определения добра и зла, и поэтому он уже сам в чем-то сознательно продолжает расти.
Поэтому каббалист, когда он входит в это состояние, он уже приобретает свой самостоятельный растительный путь. Но еще только растительный.
С. Винокур: Сказано так:
/18/ …И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ЧТО ЭТО ХОРОШО. /19/ И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ЧЕТВЕРТЫЙ. [8]
Дальше – день пятый.
/20/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ДА ВОСКИШИТ ВОДА КИШЕНИЕМ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ И ПТИЦЫ ДА ЛЕТАЮТ НАД ЗЕМЛЕЮ ПО ПРОСТРАНСТВУ НЕБЕСНОМУ». /21/ И СОТВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ БОЛЬШИХ МОРСКИХ ЖИВОТНЫХ И ВСЕ СУЩЕСТВА ЖИВЫЕ, ПРЕСМЫКАЮЩИЕСЯ, КОТОРЫМИ ВОСКИШЕЛА ВОДА, ПО РОДУ ИХ, И ВСЕХ ПТИЦ КРЫЛАТЫХ ПО РОДУ ИХ. И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ЧТО ЭТО ХОРОШО. [9]
Идет день пятый.
/23/ И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО… [10]
М. Лайтман: То есть это желание начало приобретать всевозможные формы как бы самостоятельной жизни. Еще не самостоятельной – животной. Но это уже жизнь.
Чем отличаются эти животные состояния от состояния человеческого? Они – подневольные, природа так их развивает, толкает на дальнейшее развитие. В них отсутствует свобода воли. На таком уровне каббалист знает, что у него нет свободы воли, он знает, что находится в полном подчинении Высшей силы. Он сам состоит из желания, на это желание воздействует свыше сила, разделенная на шесть сфирот, командующая, полностью управляющая им. А вот все желания, которые в нем, они уже начинают делиться между собой. Это называется «воскишела…»…
С. Винокур: Живыми существами?
М. Лайтман: «Воскишела живыми существами». То есть уже начали возникать свои особые определенные ощущения на воздействие света свыше, уже осознанные, но еще абсолютно несвободные.
То есть четко заданная реакция. Ты влияешь на что-то, и ты четко знаешь, что получишь в ответ.
С. Винокур: Это возникают у меня какие-то животные желания?
М. Лайтман: Нет. Это говорится уже о постижении Творца и взаимодействии с Ним, когда человек понимает, что он полностью зависит от этой Высшей силы. И это его состояние связи с Творцом – оно... ну, как у домашнего животного с хозяином.
С. Винокур: Но я уже могу двигаться к Творцу, если я животное, правильно?
М. Лайтман: Да. Но ты вынужден подчиняться только Его законам.
С. Винокур: И никакой свободы воли?
М. Лайтман: Нет. Как у животного.
С. Винокур: Что интересно, все начинается снова с воды. Что, живые существа появляются в воде…
М. Лайтман: Абсолютно все начинается только с воды. Это слово олицетворяет собой желание отдавать. То есть, если человек движется к желанию отдавать Творца и в себе генерирует это желание, то, естественно, таким образом, он развивается, – только лишь из воды. Все происходит из воды. Но и из земли.
Земля называется желанием, а вода дает земле возможность ожить… Земля сама по себе не может дать ничего, она может только поглощать, но когда вода соединяется с землей, то там уже возможно появление других желаний – отдавать. Вот здесь это и происходит.
С. Винокур: Дальше есть такая фраза:
/22/ И БЛАГОСЛОВИЛ ИХ ВСЕСИЛЬНЫЙ, СКАЗАВ: «ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, И НАПОЛНЯЙТЕ ВОДУ В МОРЯХ, И ПТИЦЫ ДА РАЗМНОЖАЮТСЯ НА ЗЕМЛЕ». [11]
М. Лайтман: То есть на этом уровне человек уже начинает осознавать, что в нем появляются всевозможные желания. Каждое из них вроде бы самостоятельно существует. И в итоге своего развития, хотя это еще на животном уровне, он должен размножаться, он должен постигать, он должен идти вперед.
С. Винокур: По направлению к Творцу?
М. Лайтман: По направлению к Творцу. Потому что любое существо, о котором там говорится – змеи, пресмыкающиеся, птицы, неважно кто и как – все эти формы жизни являются подобием земли Творцу. Земля называется желанием. Желание получать, которое обретает на себя оболочку – форму отдавать. И тогда оно приобретает вот такой образ – как птички или же морские животные, или же какие-то сухопутные…
С. Винокур: Но это все – разделенное желание, направленное к Творцу?
М. Лайтман: Да. То есть внешняя форма – форма отдачи – поэтому и называется уже каким-то определенным животным, а не бесформенной землей, бесформенным желанием. Но внутри – это желание, желание получать, наслаждаться, но оно уже устремлено к отдаче, на уровне, который называется животным.
С. Винокур: Наступил день пятый. Мы переходим ко дню шестому (похоже, он судьбоносный):
/24/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ДА ПРОИЗВЕДЕТ ЗЕМЛЯ СУЩЕСТВА ЖИВЫЕ ПО РОДУ ИХ, СКОТ И ГАДОВ И ЗВЕРЕЙ ЗЕМНЫХ ПО РОДУ ИХ»; И СТАЛО ТАК. /25/ И СОЗДАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЗВЕРЕЙ ЗЕМНЫХ ПО РОДУ ИХ И СКОТ ПО РОДУ ЕГО, И ВСЕХ ГАДОВ ЗЕМЛИ ПО РОДУ ИХ. И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ЧТО ЭТО ХОРОШО. [12]
М. Лайтман: Здесь ничего сложного нет. Дело в том, что мы говорим о том, что вода – это источник жизни. Так вот, когда вода находится в земле (что называется океаны, моря), она производит сначала всех этих морских животных. А потом следующий этап – изменение желания. Не просто производит творение включением себя в воду (то есть желание получать включается в желание отдавать), а само желание, сама земля, настолько пропитывается воздействием желания отдавать – воздействием воды – что начинает создавать из себя сухопутные, то есть земные существа, которые опираются о землю, ходят по земле.
Нам надо здесь определиться. Может быть, сказать все-таки в каббалистических терминах, а потом мы будем их употреблять, и они уже будут понятны.
Есть свойства высшие – отдача, вода – будем называть их все-таки «Гальгальта Эйнаим»; и есть свойства низшие – это желание получать, земля – они называются «АХАП». Итак – Гальгальта Эйнаим и АХАП. Высшие свойства могут быть отдельно, низшие свойства – отдельно. Вода и земля. Могут быть свойства воды включены в свойства земли, могут быть свойства земли включены в свойства воды.
С. Винокур: Первое – понятно. Второе не очень.
М. Лайтман: Когда вода падает на землю?
С. Винокур: Это понятно. Дожди, например. Человек так может себе это представить.
М. Лайтман: Хорошо. Так вот, вода падает на землю, организует и образует моря, океаны. И внутри воды возникает жизнь.
С. Винокур: Это понятно.
М. Лайтман: Но жизнь возникает не просто в воде, она возникает, потому что вода находится в земле.
То есть это высшее свойство, когда оно спустилось на уровень низшего свойства, тогда оно здесь развивает свои формы, и это называется «морские животные».
А затем из нахождения воды в земле, сама земля пропитывается свойствами воды, то есть желание получить пропитывается свойствами Творца – желанием отдавать и любить, – и тогда земля начинает производить свои следствия из этого.
То есть возникают уже не земноводные, а сухопутные, что называется, земные творения, твари.
С. Винокур: Они не могут оторваться от земли, они все время связаны с землей.
М. Лайтман: Да. То есть включение Гальгальта Эйнаим в АХАП и включение АХАП в Гальгальта Эйнаим. Об этом мы еще будем говорить.
С. Винокур: Я поэтому и сказал, что судьбоносный, следующий отрывок как раз очень важный.
М. Лайтман: Надо понять, что это следующий этап развития. То есть вначале вода подействовала на землю и породила в земле всяких земноводных «гадов». А затем земля пропиталась водой и породила уже сама из себя земные творения.
С. Винокур: «Зверей земных», сказано, «по роду их»…
М. Лайтман: Да, зверей земных. И на этом закончился пятый день.
С. Винокур: Дальше говорится так:
/26/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ, ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ, И ДА ВЛАДЫЧЕСТВУЮТ ОНИ НАД РЫБОЮ МОРСКОЮ И НАД ПТИЦАМИ НЕБЕСНЫМИ И НАД СКОТОМ И НАД ВСЕЮ ЗЕМЛЕЮ И НАД ВСЕМИ ГАДАМИ, ПРЕСМЫКАЮЩИМИСЯ ПО ЗЕМЛЕ». [13]
М. Лайтман: То есть, во-первых, «создадим по образу и подобию». Какой образ есть у Творца? Желание отдавать.
С. Винокур: Вот об этом говорится – «по образу и подобию»?
М. Лайтман: Да. Таким мы его должны создать.
С. Винокур: Не говорится ни о каких внешних формах?
М. Лайтман: Нет-нет, естественно, тут нет никаких форм. Говорится только о силе отдавать и получать, и как они между собой комбинируются, и как одна сила уподобляется другой.
Говорится о том, как каббалист, нормально живя в своем теле, из нашего мира начинает это постигать, и то, как он постигает, обретая эти силы в себе. Он начинает понимать. И в нем начинает создаваться человек. Ведь это свойства, которые он в себе раскрывает – первая ступень, вторая, третья, четвертая, пятая. И сейчас он находится на шестой ступени познания, раскрытия…
С. Винокур: Себя?
М. Лайтман: Творца, Высшей силы в себе.
С. Винокур: В себе.
М. Лайтман: Как любые картины окружающего мира мы ощущаем в себе, так и это он ощущает в себе. Развивая себя, уподобляя себя Творцу на этом уровне, он уподобляется Творцу уже как человек.
С. Винокур: То есть он в себе ощущает Творца?
М. Лайтман: Конечно. Он и раньше Его ощущал.
С. Винокур: И ощущает Его уже на уровне «человек»?
М. Лайтман: Ощущает на уровне «человек».
С. Винокур: Вот это важно.
М. Лайтман: Да. Это называется, что он создает в себе человека.
С. Винокур: То есть прежде он, скажем так, ощущал Творца на уровне земноводных, животных…
М. Лайтман: Он начинал с простого, примитивного желания. И затем оно постепенно развивалось в сторону отдачи и любви, и написано, как оно постепенно уподоблялось в чем-то Творцу – в виде растений, морских животных, земных животных и так далее. И сейчас его собственное желание достигло того, что уже находится в подобии Творцу в виде человека. А «человек», «Адам» – от слова «домэ» – «подобный Творцу». То есть здесь первый раз возникает подобие между исследователем, или каббалистом, и Творцом.
С. Винокур: Это ступень уже очень серьезная?
М. Лайтман: Это ступень очень серьезная, очень сильная ступень. Поэтому она означает собой практически последнюю ступень развития. После этого уже ничего нет. Есть шесть дней творения. Но эти шесть дней сейчас вдруг трагически обрываются.
С. Винокур: Хотелось бы замереть на этом, и все.
М. Лайтман: Не надо замирать. Человек только создан, он еще из себя ничего не сделал, он только сам дошел до раскрытия: есть я и Творец. А что из того, что это я и Творец, дальше-то что? Где же в том, что я сейчас раскрывал, мое личное участие, и есть ли оно или нет?
Хотя человек тяжело работает над собой, исследует, изменяет себя, но именно тут он обнаруживает, что сейчас он только дошел до того места, где действительно может начинать свободно действовать подобно Творцу. Поэтому он называется человеком. До этого все его действия были, в общем-то, несвободными. Сейчас только он начинает становиться на уровень, на ранг Творца, становится подобным Ему. То есть он начинает видеть все творение, все его этапы развития от начала творения и до конца, абсолютно все души, всех животных, все миры и так далее. То есть он начинает смотреть на все с новой точки зрения – так же, как и Творец. И здесь у него появляются новые возможности, свойства, которые и называются «человек», подобный Творцу. До этого не было подобия.
С. Винокур: Говорится дальше:
/27/ И СОТВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ, ПО ОБРАЗУ ВСЕСИЛЬНОГО СОТВОРИЛ ЕГО, МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ СОТВОРИЛ ИХ. [14]
М. Лайтман: То есть в человеке одновременно существует два свойства: свойство получать – женское, свойство отдавать – мужское, и эти два свойства в человеке находятся как бы в противодействии, в противоборстве, в противостоянии друг другу.
С. Винокур: /28/ И БЛАГОСЛОВИЛ ИХ ВСЕСИЛЬНЫЙ, И СКАЗАЛ ИМ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ И НАПОЛНЯЙТЕ ЗЕМЛЮ И ОВЛАДЕЙТЕ ЕЮ, И ВЛАДЫЧЕСТВУЙТЕ НАД РЫБАМИ МОРСКИМИ И НАД ПТИЦАМИ НЕБЕСНЫМИ И НАД ВСЯКИМ ЖИВОТНЫМ, ПРЕСМЫКАЮЩИМСЯ ПО ЗЕМЛЕ». /29/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ВОТ Я ДАЮ ВАМ ВСЯКУЮ ТРАВУ СЕМЕНОНОСНУЮ, КОТОРАЯ НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ… [15]
То есть Он как бы отдает им все эти желания? Человек начинает включать в себя все желания – это имеется в виду?
М. Лайтман: Да. Но здесь возникает интересный парадокс. Растения являются более продвинутыми в духовном, чем животные.
С. Винокур: Почему?
М. Лайтман: Потому что именно растения берут в себя все из земли, они сосут все минералы – все свои свойства – из земли, а животные на земле рождаются. То есть, с одной стороны, животные более развиты, более совершенны, сложнее по своему устройству и ближе к человеку. А с другой стороны, в растениях есть нечто особенное, потому что они состоят именно из соединения этих свойств: земли, воды, воздуха, устремления к солнцу и так далее. Когда мы о растениях заговорили?
С. Винокур: Только сейчас. Да, это удивительно, честно говоря.
М. Лайтман: И человек уподобляется не обезьяне и не корове, не собаке и не какому-то другому животному, а дереву.
С. Винокур: А я все время думал: почему же мы перескочили через растения, почему дальше возникли эти животные?
М. Лайтман: Растение, дерево, оно находится корнями в земле, а его крона, которая подобна корню, устремляется к небу. То есть оно как бы соединяет в себе эти две силы. И поэтому человек подобен дереву.
С. Винокур: Мы еще будем говорить о том, что человек подобен дереву. А скажите, пожалуйста, когда Вы говорите «растение», что это по отношению к человеку? Что это в человеке?
М. Лайтман: Это, во-первых, рост, это развитие, когда вбираешь от земли, от своих желаний самое необходимое для своего роста.
С. Винокур: Мы уже можем говорить о своих эгоистических желаниях?
М. Лайтман: Да, об эгоистических. Земля – это желание получать, эгоистические желания получать. Вбираешь от них все, что ты можешь, для того чтобы духовно расти к небу – это олицетворяет собой растение.
С. Винокур: Для этого ты должен получить немножко воды, чтобы из тебя вышло растение – из этого желания?
М. Лайтман: Да, естественно. Должны быть определенные условия: вода, воздух, солнце.
С. Винокур: И воды должно быть в меру?
М. Лайтман: Существует очень много условий, для того чтобы из зерна, из семени появился росток и дерево.
С. Винокур: /31/ …И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ШЕСТОЙ.
2. /1/ И ЗАВЕРШЕНЫ БЫЛИ НЕБО И ЗЕМЛЯ И ВЕСЬ СОНМ ИХ. /2/ И ЗАВЕРШИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ В СЕДЬМОЙ ДЕНЬ ДЕЛО СВОЕ, КОТОРОЕ ОН СОЗИДАЛ, И ПОЧИЛ В ДЕНЬ СЕДЬМОЙ ОТ ВСЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ СВОЕГО, КОТОРОЕ ОН СОЗИДАЛ. /3/ И БЛАГОСЛОВИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ДЕНЬ СЕДЬМОЙ И ОСВЯТИЛ ЕГО, ИБО ТОГДА ПОЧИЛ ОТ ВСЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ СВОЕГО, КОТОРОЕ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ТВОРЯ, СОЗИДАЛ. [16]
М. Лайтман: То есть, в принципе, со стороны Творца на этом все закончено. Вот это нам надо знать. Есть шесть дней творения, в течение которых свет, желание отдавать, желание любить, положительное влияние от Творца создавало желание получать, накачивало это желание получать своими свойствами, вызывало в нем определенные реакции. И в итоге все, что свет, Творец хотел передать, Он передал. И на этом закончил Свой труд и почил. То есть с Его стороны выполнена абсолютно полная программа – относительно Творца творение находится в абсолютном совершенстве.
С. Винокур: То есть Он как бы говорит творению: «Дальше двигайся сам, Я все сделал»?
М. Лайтман: Даже не говорит об этом. С Его стороны человек, творение находится в полностью исправленном состоянии. А то, что происходит дальше – это уже свобода воли самого человека.
С. Винокур: То есть вот – «созданные Мною», и в то же время, созданы эти поверхностные ступени – шесть ступеней? То есть подъем есть? «Твоя задача сейчас – подниматься» – это Он как бы говорит человеку?
М. Лайтман: Да.
С. Винокур: «Лестницу я построил, спустил эту лестницу вниз. Теперь твоя задача: хочешь подниматься – будешь подниматься, а хочешь…» – я не знаю, есть ли другое желание – не подниматься?
М. Лайтман: Нет, другой возможности нет.
С. Винокур: Не существует?
М. Лайтман: Нет. Когда человек раскрывает для себя этот Высший путь, то на этом он уже не может остановиться. Он видит последовательную причинно-следственную систему развития себя, и остановиться для него – это смерти подобно, это просто исчезновение себя.
С. Винокур: То есть избежать подъема к Творцу невозможно?
М. Лайтман: Нет, никому. Никому из существующих.
С. Винокур: А мы все время пытаемся избежать этого.
М. Лайтман: Я имею в виду, что и неживая, и растительная, и животная, и человеческая природы нашего мира обязаны будут подняться до Его уровня, и этот подъем будет обязателен. Он должен произойти буквально в течение ближайших нескольких лет.
С. Винокур: Скажите, пожалуйста, а эта запись существует в каждом человеке, вот эта дорожка?
М. Лайтман: Да, конечно, потому что мы все спустились с этого состояния до уровня нашего мира и из нашего мира обязаны подняться обратно.
С. Винокур: Сейчас мы рассказали об этой дорожке, которая спустилась от Творца к творению и по которой творение обязано подняться вверх?
М. Лайтман: Конечно.
С. Винокур: И эти все стадии человек должен будет пройти? Все эти стадии в обратном направлении? И как бы "закатывать" за собой обратно эту дорожку?
М. Лайтман: Да.
С. Винокур: /7/ И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ. [17]
М. Лайтман: Живым, то есть состоящим из двух сил: из силы отдачи и силы получения, находящихся в нем вместе. И что же такое «человек»? Человек – это конструкция, которая существует между двумя силами. Потому что и эгоистическая сила получать и альтруистическая сила отдавать приходят к нам от Творца. Желание отдавать – это Его желание, а желание получать является как бы отпечатком, копией желания отдавать.
С. Винокур: Обратное?
М. Лайтман: Обратное, которое отпечаталось. И эти две силы находятся внутри нас. То есть человек состоит из двух сил: положительной и отрицательной. И это приходит к нему сверху. То есть наши свойства, которые существуют в нас, они заранее, изначально не наши, они в нас – от Творца. Поэтому человек не должен себя укорять за то, что у него существуют какие-то задатки, какие-то побуждения – даже самые-самые как бы низменные.
Это не его, это от Творца. А вот находясь между этими свойствами, положительными и отрицательными, отобрать, что значит положительное и что значит отрицательное – то есть что является светом, что является тенью, разделить их между собой, как день и ночь, поставить себя между ними и развиваться с помощью именно этих двух свойств в себе, но развиваться, правильно их используя, в этом заключается свобода воли и практически вся реализация человека.
С. Винокур: То есть он не только двигается к свету, он еще использует вот эту теневую часть?
М. Лайтман: Он обязан использовать оба эти свойства, для того чтобы двигаться к свету. Это как две вожжи на коне. Иначе невозможно управлять собой и своим продвижением.
С. Винокур: То есть, в принципе, человеку даже нельзя сказать, что он плохой?
М. Лайтман: Ни в коем случае, никому. Потому что эти свойства не от него.
С. Винокур: И человек сам себе не может сказать, как я плох?
М. Лайтман: Нет. Про эти изначальные свойства – нет. А вот те свойства, которые он вовремя не приобрел, из противопоставления в себе этих двух свойств, заданных от Творца – даны были условия, а он этого не сделал – вот здесь он виноват.
С. Винокур: Это в его силах сделать?
М. Лайтман: Это в его силах, в его свободе воли, в его выборе.
С. Винокур: Это запрограммировано в нем?
М. Лайтман: Да.
С. Винокур: Спасибо большое, доктор Лайтман! К сожалению, время наше истекло. Мы вынуждены заканчивать нашу передачу. Но я надеюсь, что наши телезрители уже начинают всё больше и больше понимать как им правильно читать эту вечную книгу.
Дорогие телезрители, мы заканчиваем нашу вторую передачу по Пятикнижию Моисееву. Пишите нам, задавайте свои вопросы. Мы с удовольствием будем их обсуждать. Новых вам постижений! Новых вам ощущений в прочтении этой великой книги – Пятикнижие Моисеево! До свидания.
[5] Тора. Берешит, Берешит 1:14
[6] Тора. Берешит, Берешит 1:16-1:17
[7] Тора. Берешит, Берешит 1:18
[8] Тора. Берешит, Берешит 1:18
[9] Тора. Берешит, Берешит 1:20-1:21
[10] Тора. Берешит, Берешит 1:23
[11] Тора. Берешит, Берешит 1:22
[12] Тора. Берешит, Берешит 1:24-1:25
[13] Тора. Берешит, Берешит 1:26
[14] Тора. Бытие. Берешит 1:27
[15] Тора. Бытие. Берешит 1:28-1:29
[16] Тора. Бытие. Берешит 1:31-2:3
[17] Тора. Бытие. Берешит 2:7