Мир вокруг нас
Ведущий: «Демократия отличается от иных систем наличием процедуры конкурентных выборов. В итоге, процедура превращается в фестиваль рекламы, обещаний, которые раздаются избирателям. С Вашей точки зрения, должны ли правители избираться?»».
М. Лайтман: А кто их будет выбирать? Народ?
Ведущий: Народ.
М. Лайтман: Тогда мы получим правительство, находящееся на уровне кухарки, потому что она выбирает правителей. Что понимает масса? Основная масса – 70-90 процентов – это простые люди. Разве они понимают, что для них лучше, что хуже? Знают, каков этот или тот правитель? Насколько они могут разобраться в человеке, в партиях?
В таком обществе самое главное на выборах – это громко кричать: «Я вам сделаю хорошие пенсии, хорошее медицинское обслуживание! Я вам сделаю хорошее все!». Очень важно опорочить конкурента, а себя выставить в самом лучшем виде перед народом. На это я их могу купить, а что будет потом – неважно.
Вот и превращаются выборы в парад политических «звезд». Кто они, эти «звезды»? Это те, у которых лучше улыбка, больше денег, чтобы нанять лучших специалистов, купить больше времени на выступление по телевидению, рекламу и так далее.
Ведущий: Как раз такое и происходит. Красивое лицо, биография кандидата, профессионал в политике.
М. Лайтман: Ну, конечно! Пиар компания, больше ничего.
Рекламная компания делает президентов, двигает их партию. Нужно только очень много денег. Такова история любой избирательной компании.
Вспомни Калигулу, который постановил выбрать своего коня руководителем. Вот тебе и пример. Я, конечно, не хочу сравнивать те и эти выборы, но и сегодня мы действуем по тому же принципу. Прошло уже несколько тысяч лет, а мы – все те же.
Ведущий: То есть, у народа нет реальных шансов выбрать правильно?
М. Лайтман: Нет, и не может быть, потому что он - народ. Народом должны управлять люди, которые могут и будут действовать правильно, заботясь о нем. Но это решает не рекламная компания!
Ведущий: Есть ли в природе примеры, когда предводитель избирался правильно?
М. Лайтман: Нет, никаких правильных примеров у нас никогда не было. Выборы – это всегда битвы, волнения, противостояния партий.
Из двух зол мы выбираем меньшее, поэтому западная демократия - это меньшее зло, чем диктаторские режимы, все-таки есть какая-то борьба. Плохо, когда эта борьба происходит между политиками, а решает народ – все построено на чистой лжи, тратятся миллиарды, а результат всегда не такой как надо.
Ведущий: Мне кажется, это лучше, чем переход власти к сыну царя, который может быть просто идиотом. Он властвует только потому, что сын царя.
М. Лайтман: Ты затронул совсем другую тему.
Было время, когда человечеству нужны были цари. И в современном мире есть много стран, обществ и людей, нуждающихся в царе. Существование одного «папы», который о них заботится, дало бы им почувствовать себя намного лучше. Этого не хватает во многих странах.
Потребность в царе зависит не от умственного развития людей, а от зрелости самого общества, от уровня его социального развития, внутренней готовности к демократии. Когда зрелость общества достигает необходимого состояния, цари сами отказываются от монархического управления, передают власть парламентам. Так происходило во всех странах.
Но я имею в виду совершенно другое: во главе общества должны стоять люди, имеющие правильное представление о цели, поставленной перед нами природой.
Мы находимся внутри системы сил. Не царь-батюшка командует нашим развитием и не какая-то подкупленная партия, пришедшая к власти через рекламную компанию или политические махинации.
Мы должны исследовать природу, чтобы узнать, куда она нас толкает, к чему и каким курсом ведет. И если избранные нами правительства будут действовать в соответствии с этим курсом, человечество будет развиваться наилучшим образом. Именно это нам надо.
Конечно, чтобы по-особому воспитать людей и дать им образование, требуется совсем иная обстановка в государствах, в их правительствах. Люди должны знать, что развитие человеческого общества продолжается, оно целенаправленно и происходит поэтапно, в соответствии с целью. Природа подталкивает нас и мы, желая этого или нет, обязаны будем прийти к этой цели.
Люди, получившие такое образование, будут способны понять, соответствуют ли какой-то кандидат и его партия тому, что природа требует от нас. У каждого человека будут средства, инструменты, чтобы оценивать курс.
А сейчас ни кандидаты, ни избиратели ничего не знают. Кого они могут выбрать? Того, кто им выгодней, кого они считают лучшим, более соответствующим их характеру и пониманию. В итоге «лидеры» постоянно сменяют друг друга. Это говорит о том, что никто из них не прав.
Ведущий: Все-таки Вы считаете, что народ должен выбирать правителя?
М. Лайтман: Если мы подготовим народ, то да!
Нам надо воспитать самые широкие массы народа, дать им образование такого уровня, чтобы они смогли правильно оценивать людей, способных взять на себя смелость управлять, вести общество согласно законам природы, или другими словами, согласно законам Творца. Поэтому народ должен выбирать мудрецов, знающих эти законы.
Ведущий: Это должно происходить так, как это происходит сейчас путем выборов?
М. Лайтман: Да, путем ступенчатых выборов.
Ведущий: Каждый может сказать, что он знает законы природы.
М. Лайтман: Народ должен находиться на таком уровне, чтобы суметь построить пирамиду власти, выбирая все более высоких мудрецов, выстраивая иерархию, во главе которой стоит руководитель.
Ведущий: Это должен быть один человек или ему нужна партия?
М. Лайтман: Нет, руководитель должен быть один. Если их больше, то это всегда приводит к очень нехорошим последствиям. Находящиеся под его руководством мудрецы – это группа ученых, которые понимают законы природы, состояние общества и могут максимально приблизить его к тем условиям, которые диктует природа. К этому придут.
"Спроси Каббалиста", из передачи №28 10 августа 2009 г.
Вопрос: Несмотря на то, что американская культура не является идеалом, к которому мы должны стремиться, она создает единство между разными народами в разных странах. Все участвуют в «Facebook» – общественном глобальном сайте, все смотрят одни и те же фильмы в «YouTube» и все дети играют в одни и те же компьютерные игры. Считаете ли вы, что превалирование американской культуры в мире способствует единству и глобализации?
М. Лайтман: Вне всякого сомнения! Всего несколько недель тому назад я вернулся оттуда. Там я встречался с различными деятелями культуры, политиками, философами, учеными, читающими лекции, издателями и ведущими больших программ в средствах массовой информации. Все они понимают, что современный кризис – кризис в межчеловеческих отношениях. Все наши встречи отсняты, и можно просмотреть их в нашем архиве. Все они считают, что кризис еще не прошел, и он должен привести нас к чему-то совершенно иному по сравнению с прошлым.
Ведущий: Как вы относитесь к распространению американской культуры по всему миру? Она способствует продвижению мира?
М. Лайтман: После того, как американцы овладеют миром, распространив свою культуру, произойдут изменения. Изменения у них пройдут очень быстро, гораздо быстрее, чем в остальном мире – я хорошо знаю Америку. Уже многие годы я даю лекции, как широкой публике, так и в учебных заведениях, но ни разу не видел Америку такой, как в мае 2009-го года.
Ведущий: Если я понял вас правильно, преобладание американской культуры в мире, превратившей его в единый мир, это хорошо?
М. Лайтман: Это, как раз хорошо. Им придется измениться, что приведет к изменению всего мира.
Ведущий: Это значит, что по всем их «каналам», проведенным по всему миру, поступит новая информация.
М. Лайтман: Правильно. Поэтому я очень рад, что между мной и всеми этими людьми, формирующими мнение американского общества, существует хорошая, постоянно обновляемая связь.
Ведущий: Будем надеяться, что из Голливуда придет что-то хорошее.
М. Лайтман: Придет!
"Спроси Каббалиста", из передачи №111 2 июня 2009 г.
Вопрос: Президент США Д. Буш стал объектом шуток после случая, когда иранский журналист бросил в него ботинок. Создается впечатление, что в настоящее время отношение к сильным мира сего стало пренебрежительнее, чем обычно. От чего возникает отсутствие уважения? Не оттого ли, что вожди не выполняют свою роль надлежащим образом? Есть ли у них вообще власть и возможность воздействовать на происходящее в мире?
М. Лайтман: Мы должны понять, что руководители и главы правительств не соответствуют той структуре, которая должна быть в мире. В мире должно быть нечто подобное тому, что было у нас во времена существования духовного государства. У нас были цари: Давид, Соломон и другие.
Ведущий: Следовательно, в каждой стране и у всего мира должен быть царь?
М. Лайтман: Согласно духовной структуре у нас есть духовный Царь наверху, значит и внизу должен быть царь. А если не царь, то хотя бы нечто вроде Совета мудрецов, как Синедрион, действующий в соответствии с духовными принципами. Царь тоже действует согласно духовным принципам – речь идет о таких царях, как Давид, Соломон. А современных вождей избирают за красивые предвыборные речи, притягательную улыбку, умение запутать людей или благодаря влиянию политиков, промышленников и экономистов. Поэтому они такие, какие есть. Дело вовсе не в Буше. Кстати, Буш в этом эпизоде держался очень достойно, с юмором. Я считаю, что этот случай слишком уж раздувают.
Ведущий: Но здесь мы не обсуждаем Буша. Вы говорите, что настоящей причиной снижения ценности руководителей в глазах общества является нечто другое?
М. Лайтман: Я считаю, что это происходит оттого, что народ уже подсознательно требует некого духовного развития, более высокого и согласно более возвышенным ценностям по сравнению с теми, что у нас есть сегодня. Особенно это касается ценностей, поставляемых средствами массовой информации. СМИ называют второй властью, но они разрушают нам жизнь. Я не отвергаю всё, но в своем большинстве они приносят информацию на уровне сплетен и «жёлтой» прессы. Кто создаёт все эти программы на радио и телевидении? Кто берёт интервью у людей? Кто описывает скандалы? Неважно о чём писать – лишь бы был рейтинг. Всё это служит деградации общества.
Ведущий: Я знаю, что за последние годы многие люди перестали смотреть телевизор.
М. Лайтман: Ясно, что СМИ сами себя уничтожают. Но дело в том, что если в народе нет ценностей, то и правительство таково: погоня за креслом и властью служит только для удовлетворения собственных страстей.
Ведущий: Можете ли Вы описать образ достойного руководителя?
М. Лайтман: Сейчас таких нет.
Ведущий: Это понятно, но оставим современность – сейчас всё черно.
М. Лайтман: В том то и дело, что это не понятно. Было бы хорошо, если бы все было черным! Нет руководителей, у которых есть знание, вера, цель, которые могут претворить свои идеи в жизни. А если осуществление их идеологии и цели не получается, то они покидают свою должность. Я думаю, Бен-Гурион был последним из них – он ушел.
Ведущий: Давайте, заглянем в будущее на 10-20 лет вперёд.
М. Лайтман: Я уверен, что в будущем управление страной и миром обязано быть духовным. В противном случае, его не примут.
Ведущий: Дайте нам определение духовного руководителя.
М. Лайтман: Духовный руководитель развивает свой народ до уровня «Возлюби ближнего, как самого себя», потому что иначе мы не сможем уцелеть в этом мире. Следовательно, главным для руководителя является воспитание народа. Мы сегодня находимся в таком мире, где невозможно воевать друг с другом, ведь этим мы разрушаем и других, и самих себя.
Ведущий: Уже слишком опасно?
М. Лайтман: Да. Ясно, что ядерной войной ты разрушаешь самого себя. Это уже не вторжение к соседу и возвращение с добычей, как было когда-то. Сегодня такое невозможно. Мы видим, что сегодня никто не может преодолеть другого. Выходит, мы должны привести в порядок самих себя и понять происходящее. Необходимо воспитывать народ, показывая ему, в каком мире мы сегодня находимся. Современному миру может помочь только одно – связь между людьми. Ведь мы находимся внутри Силы, которая связывает нас как маленькую деревню, где каждый воздействует на всех, и мы не можем от этого отдалиться. В такой ситуации нам необходимо образование.
Чтобы дать народам и каждому отдельному человеку глобальное образование, касающееся экономических систем, политики, воспитания, культуры и науки, одного человека не достаточно. Должно быть много людей, способных дать такое образование, понимающих, что такое глобальность, какими связями мы должны быть объединены между собой. Они должны дать пример достижения этой правильной связи: как достичь мира, покоя, совершенства. Надеюсь, что получаемые нами удары и башмаки, швыряемые в руководителей, в конце концов, покажут нам, какое правительство нам необходимо.
"Спроси Каббалиста", из передачи 4 января 2009 г.
Вопрос: Что Вы думаете об избрании Барака Обамы президентом Соединенных Штатов? Означает ли избрание впервые в истории на пост президента США афроамериканца, что мир продвигается вперед? Указывает ли это явление на новый этап в единстве людей после многих лет дискриминации черного населения и национальных меньшинств? Во всем мире это событие вызвало большие отклики в СМИ. Так, террористическая организация «Эль-Каида» пишет: «Обама – черный, выполняющий приказы белых».
М. Лайтман: Безусловно, есть в этом истина, ведь Обама – уроженец Америки. Он – сенатор, профессиональный политик, хотя все эти годы был не слишком заметен. Конечно, нужно видеть за всем происходящим кухню американской политики: не случайно Обама появляется, красиво говорит, и все ликуют и аплодируют. Возможно, нам кажется, что выборы президента – это некая игра и голливудское шоу. Но за выборами стоят большие силы: социологи, психологи, СМИ и сильные мира сего. Ведь Америка – ведущая сверхдержава, определяющая все происходящее в мире, и, конечно, не люди с улицы выбирают там президента. Безусловно, этими процессами манипулируют различные правительственные организации, которые изначально готовят людей голосовать, доводя до мнения общества ту или иную информацию.
Кстати, Обама избран при большой поддержке европейской части населения Америки, а не только афроамериканцев и латиноамериканцев. Выходцы из Европы поддержали его так же, как и американские евреи. Вначале, задолго до выборов, наблюдая все это, я не понимал, в чем тут дело. Но позднее мне стало ясно, что Америка находится в новой ситуации, в новом мире. Она видит, что мир становится «круглым», и нужно ладить со всеми, а не находиться над всеми и не обращать внимания на происходящее. Афроамериканцы и латиноамериканцы сегодня составляют большинство населения Соединенных Штатов, а латиноамериканцы численно даже превосходят афроамериканцев. Белые же остаются в меньшинстве, несмотря на то, что являются силой, определяющей политику Америки.
Чтобы успокоить волнение, необходимо дать большинству народа нечто для него близкое, продемонстрировать, что Америка идет навстречу народу. Кроме того, немаловажно показать, что Америка повернута лицом ко всему миру. Ведь существует арабский мир, Китай, Индия, Европа, находящаяся в очень напряженных отношениях с Америкой. Россия, к примеру, постоянно утверждает, что Америка – капиталистическая страна, где линчуют негров.
Сейчас, избрав Обаму, Америка представила себя миру в совершенно ином ракурсе. Американцы сегодня предстают демократами, стремящимися к связи со всеми, говоря: «наш президент – афроамериканец». В результате они сняли с себя многие обвинения, как прошлые, так и будущие. И сегодня миру непросто с новой Америкой, которая утверждает: мы такие же, как вы. Мгновенно они спустили себя с уровня англосаксов и протестантской церкви в совершенно иное состояние – на уровень Хусейна Обамы с его прошлым, связанным в некоторой степени с исламом. Тем самым американцы сегодня приобрели новый облик.
Безусловно, за этими изменениями стоят думающие люди, руководящие всем этим процессом, и я полагаю, что они правы – если считать, что люди что-то решают. На самом деле свыше нам хотят показать, что мы должны продвигаться к связи между людьми во всем мире в равной мере, чтобы весь мир действительно превращался в «малую глобальную деревню». Выборы являются тому наглядным примером.
"Спроси Каббалиста", из передачи 20 ноября 2008 г.
Ведущий: Вы упомянули нацистские режимы…
М. Лайтман: Да. Согласно науке каббала мир должен прийти к исправлению за счет ее раскрытия, ведь только она способна помочь человеку подняться от беспричинной ненависти к любви к ближнему. Но если люди этого не сделают, то в таких развитых странах, как Америка, Россия и страны Европы, мы в ближайшее время увидим нацистские режимы.
Ведущий: Бааль Сулам в книге «Последнее поколение» действительно пишет о возможности возникновения нацистских режимов, но это звучит крайне остро и преувеличено.
М. Лайтман: Такой переворот может произойти в одно мгновение, как это произошло в Германии 100 лет назад. В течение полугода ты вдруг видишь, что это происходит. Мы уже слышим тут и там разговоры о том, что необходимо закрыть границы, заморозить экономические связи, прекратить общаться с другими странами, возродить себя. Все это является началом нацизма.
Ведущий: Каждая страна говорит о том, что она изолирует себя?
М. Лайтман: Да. Эти явления могут привести к нацистским режимам и третьей мировой войне. Об этом пишет последний великий каббалист Бааль Сулам, об этом писали каббалисты до него, об этом говорится в пророчествах. Но, вместе с тем, мы надеемся, что удостоимся продвижения хорошим путем, т.е. путем Торы, света, а не путем тьмы. И это, как пишут каббалисты, зависит только от распространения науки каббала. Ведь только она может дать нам силу объяснить миру, от чего он зависит, в чем причина кризиса, как из него выйти и обратить в добро и прогресс.
Экономисты уже сейчас говорят, что причина экономического кризиса кроется в кризисе взаимного доверия. Они говорят о кризисе в отношениях между нами, но со своего уровня все еще не понимают, что речь буквально идет о связи между людьми. Банкиры сетуют на низкую ликвидность, но это тоже недостаток связи, только вроде бы выраженной деньгами: будто бы нам не достает денег, находящихся в обращении. Пройдет еще немного времени, и станет еще яснее, что на самом деле без человеческой связи не может быть экономики, не может быть развития. Вопрос в том, смогут ли специалисты справиться с этим или скатятся к спорам. Как написано в каббале, есть путь Торы и путь страданий, и все зависит оттого, каким путем мы будем продвигаться. А это, в свою очередь зависит от распространения науки каббала, от того, насколько мы объясним миру причину кризиса.
"Спроси Каббалиста", из передачи 23 октября 2008 г.
Вопрос: Прочитал в газете, что Соединенные Штаты превращаются в то, против чего воевали годами, а именно, в нечто социалистическое. Мы видим, что природа заставляет нас заботиться друг о друге. Соединенные Штаты, не желая, что бы их экономика рухнула, начинают понимать общую взаимозависимость. Возвращает ли нас природа таким образом к правильной форме существования?
М. Лайтман: Безусловно. Прежде всего, что бы ни произошло – это всегда нацелено на исправление, а потому необходимо этому радоваться. Только желательнее радоваться событиям, происходящим в доброй, мягкой, приятной форме. Соединенные Штаты сейчас претерпевают, как пример для всего мира, очень важные, кардинальные изменения. Мы видим, насколько наша экономика связывает людей эгоистически: каждый хочет с помощью сухих законов и отношений использовать другого, заработать на ближнем, подавить его. В экономической мировой системе проявляется ее полная противоположность природе, Творцу, свойство которого - отдача и любовь. Представь себе, что все системы нашего тела находятся во внутренней вражде: сердце не хочет биться в соответствии с потребностями тела, печень выделяет что-то чуждое, селезенка и почки работают сами по себе и т.д. Если все действуют наперекор тому, что требуется телу, т.е. каждый только в свою пользу, то разве такое тело может существовать? Это называется разрушением систем.
Ведущий: Да, но как можно сравнивать кризис в экономике с этим состоянием? В университете я учил, что экономика регулируется естественным образом. У рынка есть законы, приводящие всех к равновесию: одни продают, другие покупают.
М. Лайтман: Да, здесь вы регулируете, но в природе это происходит другим образом. Мы думаем, что можем учиться у природы только законам неживого, растительного и животного уровня. Сюда относятся медицина, геология, география, физика, химия, биология и так далее. Этому мы учимся у природы. Но учиться у нее тому, как мы должны поступать?! – Нет! Для чего, зачем?! Мы думаем, что якобы отделены от природы, не относимся к ней, можем построить свое общество и вести себя так, как нам заблагорассудится. Например, как будто вот этот стеклянный стакан решил вести себя так, как ему хочется, а не по заложенным в нем законам.
Ведущий: Но ведь мы не ведем себя так, как нам хочется. Совершив преступление, человек попадает в тюрьму. Но если я занимаюсь бизнесом, не ворую, не обманываю никого, то почему я плох?
М. Лайтман: Ты говоришь правильно: я веду себя соответственно своей эгоистической природе. Так весь мир ведет себя соответственно эгоистической природе.
Ведущий: Но если человек достойный - не вор и не разбойник? Большинство людей - не воры.
М. Лайтман: Все относительно, и это совсем другая тема. Мы все воры, все «грешили, преступали, лгали» и так далее. Мы еще должны будем прийти к этому осознанию. Мы ведем себя соответственно эгоистической природе и должны лишь осознать, что в отличие от неживого, растительного и животного уровней не действуем согласно прямым командам природы. Творец дал нам эгоистическую природу: действуйте согласно ей, поймите ее противоположность Мне и пожелайте ее изменить - стать Мне подобными. Этого Он требует от нас. А неживая, растительная и животная природа не должны меняться - они действуют согласно командам заложенной в них программы.
Мы это знаем, изучая, скажем, животный уровень: он действует в соответствии с программой. А человек – нет! Маленький ребенок пока не подрастет, ведет себя естественно, как животное: для него все просто и понятно. Но к пяти-шести годам в нем начинают проявляться ухищрения, и он становится человеком. Вот тут он становится хитрым и начинает использовать ближнего. Такой эгоизм присущ только человеку. У животного его нет: животное относится к тебе искренне, соответственно природе, как младенец. То зло, которое заставляет нас использовать ближнего, мы обязаны осознать и просить, хотеть его изменить. Поэтому во всех законах, проявляющихся в период глобализации, в частности, в экономической системе, мы обнаруживаем разрушительность. И у нас не будет иного выхода, кроме как изменить их на противоположные.
Ведущий: В Соединенных Штатах государство сейчас спасает разорившийся бизнес - вкладывает деньги в банки, спасая собственность. Это можно назвать возвращением к социализму?
М. Лайтман: Нет. К тому же эти меры помогут лишь на считанные дни - немного успокоят ситуацию и не более. Законы природы неизменны и должны продвигать нас к исправлению. Такие удары будут происходить чаще. США сейчас вкладывают семь миллиардов долларов, но вопреки этому придет удар намного более тяжкий, чем нынешний. Покрытие убытков, которое они сейчас сделали, повлечет за собой еще больший ущерб. Кризис будет еще более глубоким, и он не далеко.
Ведущий: Можно ли сказать, что происходящее сейчас в Соединенных Штатах, где капитализм властвует много лет, является сигналом природы о правильной форме общественного строя?
М. Лайтман: Нет. Но мы начинаем раскрывать, что так должно быть: все должны считаться со всеми выше денежного расчета – кто получит прибыль, а кто - убытки. Все должны понять, что мы относимся к единой системе. Все человечество – шестеренки, связанные друг с другом в единую систему. Поэтому не может быть такого, что кому-то плохо, а кому-то хорошо. Раньше, когда не было глобализации, мы как-то жили и могли что-то делать. Но когда мы замкнули круг на планете Земля, создав единую экономическую систему, то у нас нет иного выбора, как уподобить эту систему природе: сделать отдающей, заботящейся о ближнем – «как один человек с одним сердцем». Если этого не произойдет, то система рухнет ужасающим образом.
Ведущий: Был ли в истории пример строя, где все становятся частями единой системы? Есть удачная модель?
М. Лайтман: Да, в чем-то это похоже на времена до разрушения Первого Храма.
Ведущий: А в современном мире, скажем, за последние сто-двести лет? Например, кибуцы в Израиле или социализм в России?
М. Лайтман: Нет, это были эгоистические взаимоотношения с целью использовать весь мир. И русские хотели использовать весь мир - победить и править миром, и кибуцы были организованы с целью, чтобы их членам было хорошо. Всей стране плохо, а им хорошо! Это и был их конец, потому что они перестали думать о государстве. Они начали высасывать из бюджета страны деньги, которые им не положены. Так они покончили с собой.
Ведущий: Следовательно, Вы говорите о всеобщем взаимодействии всего человечества?
М. Лайтман: Верно, и это касается всех систем, которые мы строим. Нет выбора: сегодня мы достигли глобализации и должны ее выстроить в соответствии с законом природы - в соответствии с Элокут. Мы обязаны достичь принципа «возлюби ближнего как самого себя», взаимной заботы, единого сообщества и объединения. Мы должны прийти к этому, ведь согласно природе мы соединены друг с другом именно таким образом. Пока мы не построили глобальные системы, пока нам это не раскрылось, мы не подозревали о существовании проблемы. Но сейчас - как общий организм - мы видим, что все эти системы должны работать в гармонии друг с другом.
"Спроси Каббалиста", из передачи 2 октября 2008 г.
Вопрос: Говорят, что количество беженцев в результате конфликта в Грузии достигло огромных размеров. Я читал в газете, что тысячи беженцев нашли прибежище в монастыре. Настоятельница монастыря сказала в интервью журналистам: «Мы «тонем» в море беженцев, но труднее всего в этой ситуации ответить на вопрос: «Где же Бог?» Каково Ваше отношение к происходящему?
М. Лайтман: Бог пребывает во всём. Неважно, что это происходит в Грузии, в монастыре - неважно, где и почему.
Ведущий: Но там много страданий.
М. Лайтман: А в нашей истории страданий было меньше? - Где же Бог!? Мы находимся против природы Творца – любви и отдачи – в полной противоположности, ведь в нашей природе этих свойств нет. Мы должны приобрести эти свойства и излучать их на весь мир – каждый из нас. За счет этого страдания прекратятся, а иначе – нет. Почему вообще человек в нашем мире постоянно жалуется на происходящее вокруг и спрашивает: «Где же Бог»? А где Творец, когда ты крадешь или хочешь использовать ближнего? Он вместе с тобой или нет? Сделай расчет, где ты и где Он, и тогда спрашивай! Почему ты задаешь этот вопрос после того, как совершаешь все те ужасные вещи, которые существуют в мире? Безусловно, среди беженцев есть невиновные люди, дети, но существует общий счет – нет личного расчета с одним человеком.
Если мы, как шестеренки, связаны в одну систему, и каждый, вращаясь, вынуждает вращаться всех остальных, то неважно, кто начал конфликт и кто его закончил, кто виноват, а кто нет - мы все связаны. Например, если моя нога получила травму, то страдает всё тело: я ощущаю страдание не в ноге, а во всем теле. Так и мы соединены вместе, а потому проблема не в Грузии - их местный конфликт проецируется на все части мира. Говорят, что это произошло из-за событий в Хорватии и политики стран Балтики – неважно. Мы видим, что всё связано между собой. Америка, находящаяся за тысячи километров от Грузии, тоже присутствует там.
Наш мир мал, и нельзя говорить о частном эпизоде, когда женщины и дети убегают от бомб. Мы все находимся вместе. Давайте, наконец, поймем это, и не будем задавать пустых вопросов - для них уже нет места в мире. Мы взаимосвязаны и должны быть ответственными за весь мир – каждый из нас. Получается, что в одних случаях мы уходим от ответа, говоря: «Я не имею к этому отношения», а в других считаем себя к этому явлению причастными.
Ведущий: Следовательно, каждый раз, испытывая страдания, вместо вопроса: «Где же Бог?», нужно задавать вопрос: «Где же мы сами?»
М. Лайтман: Вернее, где мы относительно Творца?! Ведь Творец – это любовь и отдача. Где же наша любовь и отдача во всякое время, а не только тогда, когда в каком-то месте что-то происходит? Находимся ли мы в процессе продвижения к этому? Начинаем ли хотя бы думать о том, что происходит с нашим миром и с нами? Ведь еще немного и мир может быть разрушен. В нем могут начаться процессы охлаждения, потепления, существует угроза мировой войны, депрессий, наркотиков и т.д. Что делать со всем этим, где мы все? Давайте подумаем обо всем этом! Что, в конечном счете, делает ООН? Что дают все эти разговоры? Мир не может себя упорядочить.
Мы пытаемся путем распространения науки каббала подвести людей к таким вопросам и их решениям, но кто хочет слушать? Люди всё еще не достигли такого уровня развития, чтобы быть способными воспринять это послание. «Возлюби ближнего, как самого себя» - без этого принципа у нас нет права на существование. И нам предъявят очень суровый счёт: вспомните, о каких ужасных событиях написано в пророчествах! Будем надеяться, что до того как это произойдет, мы осознаем существующее в нас зло, и каждый начнет немного думать о своем будущем и будущем своих детей. Но в прежней форме продолжать существование невозможно.
"Спроси Каббалиста", из передачи 21 августа 2008 г.
Вопрос: Я слышал, что переговоры по мировой торговле провалились через 9 дней после их начала из-за попытки бедных стран склонить богатые страны к открытию их местных рынков для иностранных товаров. Страны обвиняют друг друга в недостатке уступчивости. На открытии обсуждений министр иностранных дел Бразилии утверждал, что доводы, выдвигаемые богатыми странами, напоминают ему тактику в свое время министра пропаганды фашистской Германии. Куда катится мир? Весьма страшно слышать о сравнениях с периодом нацизма.
М. Лайтман: Согласно науке каббала, если мы не реализуем ее рекомендации, т.е. не исправляем свою природу, чтобы подняться на духовный уровень – ведь именно таким должно быть в наше время развитие человека, - то через глобальные мировые проблемы и частные проблемы отдельного человека приходим к нацистским режимам во всех развитых странах.
Ведущий: Почему именно к нацистским режимам - ведь это уже происходило в мире?
М. Лайтман: Нет, этого еще не было. И коммунизм в России, и нацисты в Германии, Италии и Испании – это было лишь начало. Вследствие того, что Германия была наиболее развитой из всех стран, там наблюдалось такое явление. Но на самом деле нацистский режим приходит после якобы демократического строя.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: После того, как демократия рушится, странам не за что держаться. Им остается лишь противопоставить себя, насколько возможно, всему миру. Именно это происходит на самом деле. Так что бразилец говорит правильно, и не потому, что ему это что-то напоминает. Это верный подход: я не желаю открывать свою страну для всего мира. Оттуда тотчас же хлынут дешевые товары, а собственная рабочая сила останется без работы. В стране начнется голод, я не смогу обеспечить гражданам работу, заработок, еду и прочее. Что я тем самым выиграю? Положение в Америке окажется хуже, чем в Бразилии - почему она должна этого хотеть? Если бы я был главой правительства, то действовал бы именно так: закрыл бы страну изнутри и не позволил бы иностранным товарам в нее проникнуть.
Ведущий: Но какова связь между этим явлением и нацизмом?
М. Лайтман: Если я начинаю закрывать свою страну от внешних влияний, чтобы хотя бы сохранить то, что имею, то впоследствии это приводит к нацистскому режиму. Страна хочет упорядочить свою жизнь так, чтобы защититься от иммигрантов и иностранных товаров: я не желаю быть связанным с остальным миром. Весь мир катится в пропасть, а я желаю существовать сам по себе - это самое лучшее. Смотрите, что может произойти после того, как мир превратился в одну маленькую глобальную деревню, где все связаны друг с другом, имеют общий рынок и мировые международные банки: от всего этого не останется ничего. Останется лишь борьба, доходящая до войн, причем именно между развитыми странами.
И это соответствует логике диалектического развития: так должно быть, ибо каждому понадобится защищать себя. Что произойдет сейчас в Европе, если она даст возможность приехать иммигрантам, проникнуть дешевым иностранным товарам? - Европейцам самим нечего будет делать. Чем они будут жить, если у них не будет собственного производства? А что произойдет, если иностранцы заработают деньги и сбегут или отошлют деньги домой? Ничего из этого не выйдет: Европа в течение 50 лет окажется в положении более тяжелом, чем Африка.
Ведущий: Вы рисуете очень мрачное будущее, в котором каждая страна попытается закрыть свои границы и сохранить внутри то, что она имеет. В результате такие изолированные укрепленные территории появятся по всему миру. Как же будет при этом выглядеть наш мир?
М. Лайтман: Именно все демократические организации, типа рабочих профсоюзов, станут нацистскими. Они скажут: «Мы не желаем иностранцев и не позволим ввозить иностранные товары».
Ведущий: Чтобы защитить местных рабочих?
М. Лайтман: Именно! К такой ситуации мы продвигаемся. Если мы продолжим развиваться в нашем эгоизме, то придем к тому, что каждая страна будет стремиться к самоизоляции от остального мира. А это противоположно общей силе природы и общему развитию. Поэтому нынешнее положение настолько напряженное, что может перерасти в мировую войну.
Ведущий: Есть ли этому альтернатива?
М. Лайтман: Альтернативой может быть только подъем над эгоизмом – нет ничего другого. И это, я думаю, уже понятно: люди во всех странах находятся в тупике и не знают, как из него выйти. Они и не будут этого знать.
Ведущий: Дайте от имени нашего скромного канала рекомендацию: что Вы советуете сделать практически?
М. Лайтман: Распространение науки каббала – иного выхода нет! Мы находимся в состоянии, которое, как мы постепенно раскрываем, не имеет никакого иного выхода: только вверх, только подъем над нашей природой! Ведь в нашей природе мы пришли к окончанию развития. Сейчас мы видим, что эгоизм достиг такого уровня, когда никакие варианты - соединиться, отделиться, организовать связи между странами Запада и Востока, иногда воевать, иногда сосуществовать в мире, - не дают результата. Режим, сменяющий постмодернизм, будет нацистским: каждая страна заботится о себе и готова разрушить всех остальных, потому что сила её общего эгоизма обязывает так действовать ради выживания.
Только наука каббала дает нам ответ. В ней мы достигаем соединения нескольких вещей: распространение - с одной стороны, личное отчаяние каждого - с другой, глобальные проблемы - с третьей. Добавьте к этому экологию, удары природы, которые мы ощутим в течение нескольких ближайших лет - все это приводит человека к вопросу: «Что принесет мне следующее мгновение?» Такова будет его жизнь. И тогда люди услышат, что говорит Творец! У всего человечества есть возможность здоровым образом подняться на уровень Творца – к этому Он всех нас приглашает, хотя и в несколько грубой форме. Поэтому я начал сегодня с рассказа о Египте, в соответствии с которым осуществляются все эти вещи.