Личный взгляд
И. Винокур: Я собираюсь поговорить с Вами о личном взгляде, о Вашем личном взгляде на вещи. Наши читатели знают Вас по урокам, по лекциям, которые Вы проводите, по беседам о мировом кризисе, о положении в обществе…
М. Лайтман: Ты думаешь, если постоянно наблюдать за человеком, его нельзя почувствовать через эти беседы?
И. Винокур: Может быть, и можно, но я хочу оказать нашим читателям услугу и помочь им узнать Вас с другой, очень личной стороны. И первый вопрос, с которого я хочу начать, относится к прошлому. Сколько Вам лет?
М. Лайтман: Шестьдесят три.
И. Винокур: Когда Вы оглядываетесь назад, есть что-то, о чем Вы сожалеете? Есть что-то, что Вы хотели бы изменить?
М. Лайтман: Прежде всего, в соответствии с каббалой, об этом не может быть и речи.
И. Винокур: О чем? О чем не может быть и речи?
М. Лайтман: О том, чтобы сожалеть о прошлом. Мы знаем, понимаем, и я чувствую, что все, что я прошел, было послано свыше. В конце концов, кто такой человек, который на протяжении долгих лет жизни в этом мире проходит всевозможные изменения? Все предопределено свыше. Поэтому у меня нет никаких претензий, наоборот, я со всем согласен и понимаю, что все, что было, должно было произойти именно так, и я ничего не мог бы сделать иначе. Но я обязан позаботиться о будущем, чтобы мое будущее – то, что мне отпущено – было наиболее плодотворным для той роли, которая мне предназначена, для цели, о которой я думаю, и для всего, что я делаю.
И. Винокур: Есть что-то, о чем Вы тоскуете?
М. Лайтман: Да… Это действительно очень личное… Я тоскую по тому, чтобы сидеть вот так… Я рассказывал, что каждую неделю мы уезжали с РАБАШем…
И. Винокур: …с Вашим учителем равом Барухом Ашлагом…
М. Лайтман: Да, каждую неделю мы уезжали с ним на два дня в Тверию.
УЧИТЕЛЬ
И. Винокур: Из Бней-Брака, где Вы жили, Вы каждую неделю уезжали на два дня в Тверию.
М. Лайтман: И там мы вот так же сидели, учились и разговаривали часами. И конечно, по этому я скучаю. Это не значит, что мне сегодня не хватает связи с ним, но в нашем мире есть что-то дополняющее, чего нет в высшем мире, а в высшем мире есть то, чего нет в нашем мире.
И. Винокур: Вы можете мысленно воссоздать ситуацию, когда вы сидите в Тверии и разговариваете? Что Вы чувствуете?
М. Лайтман: Возникает сильное ощущение единства, связи со всем мирозданием. Вы находитесь рядом с человеком, который отождествляет себя со всем творением, со всеми мирами, с самим замыслом, он находится выше течения времени, места и всего того, что переживает мир. Ты говоришь с ним и чувствуешь, что это исходит из вечности. Это возвышает, наполняет тебя и учит, как относиться к жизни и к миру. Все это можно ощутить только благодаря личной связи.
Мне предоставили свыше удивительную возможность такой связи с ним. Когда я пришел в феврале к нему учиться…
И. Винокур: В каком году это было?
М. Лайтман: В 1979 году. Мне было 33 года.
И. Винокур: Вы были женаты?
М. Лайтман: Да, я был женат, моему сыну было 7 лет.
И. Винокур: Что Вы искали?
М. Лайтман: Всю жизнь я искал, в чем заключается тайна жизни. Для чего человек живет? Что он должен достичь в этой жизни? Почему наш мир выглядит так, как он выглядит? Ради этого я пошел учить биологическую и медицинскую кибернетику. Я думал, что изучая строение человеческого организма, я смогу решить эту проблему: почему мы живем, с какой целью, какой в жизни смысл.
Когда в феврале 1979 года я пришел к РАБАШу, только у меня одного была машина, на которой я приезжал.
И. Винокур: Только у Вас из всех его учеников? Сколько учеников у него тогда было?
М. Лайтман: У него было шесть или семь постоянных учеников. Примерно через два месяца ему нужно было срочно поехать к врачу, у него была проблема с ухом, и меня попросили отвезти его в больницу. Я начал возить его на лечение, зашел вместе с ним к врачу и оказался намного больше, чем другие, причастен к этому. А попутно я задавал ему вопросы и немного беседовал с ним…
И. Винокур: Сколько ему было лет?
М. Лайтман: Тогда ему было примерно 73 года. И. Винокур: Что Вы в нем нашли? Между вами 40 лет разницы, Вам 33 года – начало жизни, а ему – 73. Что Вы в нем нашли, что Вас так подкупило, так увлекло и так взволновало, что когда я спрашиваю о нем, это вызывает у Вас слезы?
М. Лайтман: Прежде всего, у него была душа молодого человека. В Бней-Браке его называли «бегущий учитель». Он не мог спокойно ходить, всегда был в приподнятом настроении, возбужден и активен. В его возрасте?! Для меня это было удивительно.
И. Винокур: Откуда в человеке в 73 года такая жизненная энергия?
М. Лайтман: Это, конечно, является следствием его духовных занятий. Ведь душа человека постоянно обновляется и определяет его состояние, и человек, как ребенок, все время чувствует, как он развивается. Это отражалось на нем, ведь сказано: «каждый день будет для тебя, как новый», – это на самом деле так. А поскольку я тоже был в непрестанном поиске, мы с ним оказались в одной струе.
Кроме того, он был родом из Польши. А я родился и вырос в маленьком городе на границе России и Польши. Мне был очень близок уклад его жизни, и даже сленг – польско-русские слова, – которыми мы оба называли некоторые вещи.
И. Винокур: Вы были товарищами?
М. Лайтман: Да, он не один раз говорил об этом и даже в присутствии всех, что было мне не очень удобно. Мы были товарищами. Через несколько месяцев после моего появления, в мае, он был вынужден лечь в больницу на месяц, так как у него было острое воспаление уха. Мы приехали в больницу просто на проверку, но врачи сказали, что его нужно срочно госпитализировать. Только я знал о его болезни, только я все время был возле него во время лечения, поэтому, естественно, я пошел вместе с ним и провел рядом с ним в больнице целый месяц. У нас была отдельная комната, и мы находились там вдвоем. И это, конечно, очень сблизило нас.
ИМЕННО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ
И. Винокур: Мы заглянули в прошлое, а теперь давайте перейдем к настоящему. Есть что-то, что расстраивает, огорчает Вас?
М. Лайтман: Я бы не сказал. Я понимаю, что в мире есть силы и процессы, которые должны протекать именно так, а не иначе. Я понимаю, чем это вызвано, я понимаю, что это естественно. Я знаю, что существует противодействие распространению каббалы, которое вполне понятно с точки зрения человеческой природы и тысячелетнего скрытия этой мудрости.
И. Винокур: Что значит «противодействие, понятное с точки зрения человеческой природы»?
М. Лайтман: Человек – эгоист, а каббала говорит о том, как прийти к состоянию «возлюби ближнего, как самого себя», как изменить природу человека, и люди не понимают этого. Кроме того, существуют предрассудки, которые утверждают, что каббала – это мистика, амулеты, карты Таро и так далее. Все это должно было бы меня огорчать, но я понимаю, что без этого невозможно. Именно на этой основе надо строить объяснение и из этого состояния люди должны раскрыть истину.
И. Винокур: А что вызывает у Вас воодушевление?
М. Лайтман: Только материал, который я изучаю. Когда я работаю над письмами или статьями, над каббалистическим материалом, я испытываю восхищение…
И. Винокур: Опишите мне этот процесс. Вы занимаетесь с книгой или на компьютере?
М. Лайтман: Обычно на компьютере, поскольку это помогает мне выбирать отдельные фрагменты и перестраивать текст таким образом, чтобы сделать его более доступным и понятным для учеников.
И. Винокур: То есть Вы открываете на компьютере книгу, первоисточник, написанный Бааль Суламом или Вашим учителем Барухом Ашлагом, и работаете с текстом: сокращаете его, обрабатываете и так далее. Почему Вас это волнует? Это кажется механической, «сухой» работой.
М. Лайтман: Когда я занимаюсь этой работой, я раскрываю внутри слов глубину всего творения. За словами я ощущаю действия, за действиями чувствую, как струится материя, неживая, растительная, животная и человек, – как все в процессе исторического развития устремляется к цели и движется в правильном направлении.
И. Винокур: К какой цели все движется?
М. Лайтман: К раскрытию человеку Божественного, чтобы он стал вечным и совершенным, как Творец. Как бы это ни было противоположно тому, что мы видим в мире сегодня, но «преимущества света – из тьмы».
И. Винокур: Эта цель кажется такой грандиозной, помпезной, непонятной, когда человек говорит: «Я хочу раскрыть Божественное, раскрыть Творца!»…
М. Лайтман: Это нельзя раскрыть кому-то другому, ты можешь раскрыть это только в себе самом.
И. Винокур: Я хочу сказать, что это звучит очень претенциозно…
М. Лайтман: Почему? В этом состоит наше предназначение.
Ради этого мы живем.
Весь этот мир, все, что в нем существует, все события, которые в нем случаются, все, что он претерпевает, во всем этом я открываю только одно – потребность в раскрытии Божественного. Я это вижу.
Все происходящее, включая террористические акты, любовь, ненависть, сегодняшний кризис в различных сферах человеческой деятельности – все это приводит нас к необходимости раскрытия Творца. И я вижу, как это раз за разом подступает и воплощается. Люди пока еще не ощущают этого, поскольку это поджидает их «за углом». Еще немного… – и это внезапно произойдет.
И. Винокур: За углом нашей жизни скрывается Божественное?
М. Лайтман: Конечно.
И. Винокур: Что это за Божественное, о котором Вы говорите?
М. Лайтман: Это сила отдачи и любви, существующая в Природе. Если мы между собой реализуем принцип «возлюби ближнего, как самого себя», который является «великим правилом Торы», мы раскроем Божественное. Это наша подготовка к раскрытию Творца.
И. Винокур: Не понял!
М. Лайтман: Мы воспринимаем окружающее только в соответствии с мерой нашего подобия, совпадения с ним. Отсюда следует, что надо стать подобным Творцу, чтобы раскрыть Его. Поэтому все перипетии, которые сейчас переживает мир, призваны заставить человека измениться, подняться над уровнем своего эгоизма, именно вопреки ему, и превратить себя в отдающего и любящего. В этом свойстве человек начинает ощущать Высшую силу.
А самих себя мы начинаем ощущать совершенными и вечными, согласно этому свойству, которого мы достигаем.
И. Винокур: В слове «совершенный» есть какая-то завершенность. Что означает «ощутить себя совершенным»?
М. Лайтман: Это не связано с телом. Человек не отожествляет себя со своим телом – оно остается на животном уровне. Человеком называются его желания, мысли, представления – это мое «Я», которое не относится к материальному телу.
И. Винокур: Хорошо, но что означает быть совершенным в этом моем «Я»? Можете именно Вы немного приоткрыть мне это состояние?
М. Лайтман: Совершенство – это значит, что все силы в мире: самые противоположные и враждебные, существующие в прошлых поколениях и в будущем, направленные вверх или распространяющиеся вширь, – все они соединяются вместе в одно цельное ощущение, совершенство.
Человек ощущает внутренние противоречия и неожиданно приходит к согласию с самим собой, обнаруживая, что все исходит из одного источника и, в конечном итоге, достигает одной цели. И тогда он оправдывает весь процесс развития.
Это удивительно! И это невозможно передать другим.
Вчера у меня была встреча с журналистом. Он спрашивал о всевозможных трагедиях, о разрушении башен-близнецов в Америке… Я не мог объяснить ему, что когда человек поднимается на более высокую ступень, он видит, что все это тоже приходит от Творца и приводит всех нас к совершенству.
И. Винокур: Но как это может прийти от Творца, если Вы говорите, что Он это свойство любви, альтруизма и отдачи. Как могут быть посланы Им эти ужасные трагедии?
М. Лайтман: Любовь, альтруизм и отдача приходят к человеку, который находится во власти эгоизма, стремления к признанию и превосходству, в ненависти, и поэтому все то хорошее, что приходит от Творца, раскрывается в причиняющем страдания виде.
А когда это раскрывается нам в таком виде, это постепенно подталкивает нас к пониманию причин происходящего.
Я очень надеюсь, что сегодняшний глобальный кризис научит нас, как прийти к правильному решению.
ПРОБЛЕМЫ, И НЕ ТОЛЬКО
И. Винокур: Я хочу спросить Вас: есть что-то, что вызывает у Вас гнев?
М. Лайтман: Да, я сержусь, что мне пока что не удается легко и просто, в нескольких словах выразить то, что я знаю, чтобы все поняли, что существует способ сделать всех счастливыми.
И. Винокур: Почему Вас это раздражает?
М. Лайтман: Это равносильно тому, что существует лекарство, которое может вылечить человечество, но что-то препятствует его применению. Весь мир страдает, ощущает боль и проблемы, хотя существует простой способ, чтобы решить эти проблемы и привести мир к здоровому и благополучному состоянию. Это все еще очень давит на меня.
И. Винокур: В чем выражается это давление? Я знаю, что человек встает утром, у него есть определенные проблемы. Жизнь – это, как правило, набор проблем, во всяком случае, это то, что чувствую я.
М. Лайтман: Только проблемы.
И. Винокур: Существует определенный набор проблем дома, на работе и так далее. В любой области жизни есть проблемы. Когда Вы говорите, что Вас угнетает невозможность передать свое знание, – это значит, что Вы просыпаетесь утром и чувствуете, что это Ваша жизненная проблема?
М. Лайтман: Ты же знаешь, из чего состоит моя жизнь. Что есть в моей жизни, кроме желания найти еще несколько простых слов для трудного объяснения?
И. Винокур: Так Вы определяете свою жизнь? Как попытку найти более простой, доступный, понятный язык для…
М. Лайтман: …решения загадки жизни. Есть что-то более важное, чем это? Я вижу в этом великое дело и поэтому занимаюсь этим. Что может быть важнее для человека в нашем мире, чем попытка улучшить свою жизнь? Я говорю об обыкновенных людях.
Что может быть важнее для Творца, для высшей силы, чем видеть людей, готовых получить от Него все изобилие, при условии, что они подготовили себя к получению этого изобилия. Это, несомненно, самое главное как для высшего, так и для низшего. Я чувствую (я не единственный, есть и другие люди в мире). Но если я в какой-то степени знаю, как соединить вместе человека и Творца, и могу объяснить людям, как Его раскрыть, чтобы привести в нашу жизнь изобилие, наслаждение, покой и совершенство, – я обязан сделать это. Поэтому меня волнует, удается именно мне это или нет, и достаточно именно хорошо у меня это получается.
И. Винокур: Давайте посмотрим в будущее. Чего Вы ожидаете от себя?
М. Лайтман: Я надеюсь увидеть, как мир раскроет методику каббалы, которая призвана исправить мир и привести его к совершенному состоянию.
И. Винокур: Это то, чего Вы ждете от мира. А чего Вы ждете от себя лично?
М. Лайтман: Что я смогу принять более эффективное участие в раскрытии этого учения.
И. Винокур: Чего Вы ожидаете от своих учеников?
М. Лайтман: Что они тоже примут в этом участие, – и они это делают. Ты же знаешь, как мы стараемся.
И. Винокур: Что в Ваших глазах будет считаться успехом?
М. Лайтман: Если нам действительно удастся передать этот посыл всему миру. В этом заключается наша роль.
И. Винокур: Последний вопрос. Если бы у Вас сегодня появилась возможность обратиться одним-двумя предложениями к каждому человеку на земле, что бы Вы ему сказали?
М. Лайтман: Сегодня, и именно это меня удручает, у меня еще нет волшебного слова, которое я мог бы сказать, чтобы человек принял эту идею и продолжил ее. Я бы сказал человеку: «У тебя есть проблемы и неприятности или ты прекрасно себя чувствуешь – это не важно. Но если ты спрашиваешь себя, для чего ты живешь (ведь жизнь, какой бы она ни была, заканчивается), в каком мире ты существуешь и есть именно что-то, кроме этого мира (конечно, есть, ведь мы находимся в этом мире всего каких-то 70 лет), знай, что есть методика, которая объясняет тебе все и делает тебя совершенным и вечным – подобным Творцу.
Что есть выше этого?
Если бы я мог сказать это другими словами или даже без слов, просто передать человеку это ощущение, чтобы человек понял, какой в этом высокий смысл – выше всего существующего в этом мире, – и все это предназначено для него: он с легкостью может это использовать и достичь того, о чем не мог даже мечтать…
Если бы я мог это сделать, я был бы удовлетворен. Кроме этого я ничего не хочу, мне больше нечего желать. Я чувствую – и это то, что я получил от своего учителя, – что в этом состоит моя роль.