Человечество перед выбором − "Сквозь время", передача 18 марта 2013 г.
От варварства к процветанию
Вопрос: После Первой мировой войны наступил кризис, который привел к безработице. Масса безработных, находившихся на животном уровне, не была озадачена вопросами смысла жизни, что, вероятно, и послужило отличной почвой для переворота. Почему Россия так легко зажглась? – Огромное число недовольных рабочих, тяжелейшие условия труда, голод.
Сейчас мы находимся в похожей ситуации, когда массы людей оказываются без работы. Непонятно, на какие средства существуют жители Ближневосточных стран. Поэтому они легко вспыхивают от одной спички, от любого лидера-фанатика. Где вероятность, что сегодня эти огромные массы пойдут за просвещением, а не сделают такой же виток, как в начале ХХ века?
М. Лайтман: К сожалению, возможен и такой виток. Я не отрицаю вероятность того, что мы пойдем кровавым путем, и мир ввергнется в ужасную катастрофу, намного худшую, чем в начале ХХ века. Мы можем оказаться в жуткой мясорубке, причем настолько изощренной, что человечество будет проявлять примеры невиданного варварства.
Когда-то, в древние времена, которые мы называем варварскими, захватчики, осаждая города, сбрасывали туда пищу, чтобы осажденные поддерживали свою жизнь и воины могли сражаться в честном поединке. Это считалось за честь даже в смутное средневековье и более поздние времена, когда рыцари или самураи сражались в благородных поединках. Сейчас такого нет!
В ХХ-ом веке произошел перелом: все пошло в другом направлении. Так может продолжаться и дальше, а может и измениться – мы находимся на перепутье.
Мир может подойти к войне, причем она будет не просто атомной войной, а с применением страшного биологического оружия, когда человечество станет гибнуть от жутких инфекционных заболеваний. В результате останется всего лишь маленькая часть человечества, может быть, несколько миллионов людей, которые все равно осознают необходимость подняться на следующий уровень своего существования, и все равно достигнут его.
Поэтому речь идет не о каком-то количестве людей, которые должны пройти на следующий информационный уровень развития, а о том, что в любом случае человечество должно взойти на этот уровень. Ведь, в принципе, сто лет назад нас было всего лишь три миллиарда, а еще раньше – и того меньше. Так что, с одной стороны, дело не в количестве людей.
С другой стороны, человечество развивается в результате изменения своих желаний. Если бы это происходило только под влиянием внешних факторов, то, конечно же, у нас не было бы никакого выхода, а был бы чистый материальный закон "отрицание отрицания". А здесь действует в каком-то смысле духовный закон.
Дело в том, что наши желания меняются. И поэтому, каким бы фанатичным ни было общество, каким бы образом ни вели массы на революции и демонстрации, у них вдруг пропадает к этому интерес, исчезает желание так существовать. Неожиданно у них появляется отвращение: им не только не нужна работа, они не хотят работать. Ведь множество людей в мире находится в депрессии. Многие не ощущают необходимости в работе и не кричат: "Дай мне работу".
Человек приходит к осознанию, что в мире накоплен достаточный научно-технический потенциал, чтобы мы обеспечили сами себя абсолютно всем, не прилагая для этого, практически, никаких усилий. Все зависит только от нашего правильного взаимодействия.
Мы выбрасываем 40% пищи. Если мы правильно распределим ее, ни у кого не будет никакого недостатка. Мы выбрасываем до 90% так называемых "товаров широкого потребления" вместо того чтобы они дошли до потребителя и служили ему. Если мы их правильно распределим, у человека не будет проблем ни в чем. Мы можем, словно печатая на принтере, понастроить дома, города и обеспечивать людей всем необходимым.
И для этого есть база, потому что в человечестве возникает настоятельная внутренняя потребность, ощущение возможности не работать для того, чтобы работать, а затем покупать и выбрасывать; жить не для того, чтобы просто проживать жизнь. Такое ощущение никчемности жизни должно привести нас не к разрушению, а к постижению ее основы, корня, смысла.
Я думаю, что в нашем мире найдется могучая кучка мудрецов, некий форум, который будет поддержан широкими общественно-научными и даже правительственными кругами и миллиардерами. Понимая, что иной путь – это путь ужасных страданий, они вместе смогут повернуть общество к другой цели.
Но для этого нужно, чтобы интегральное учение получило распространение, и было осознано всеми людьми: крупными промышленниками, банковскими и финансовыми кругами, высшими слоями общества, социумом.
Будущее корпораций
Вопрос: Сегодня в промышленности наблюдается тенденция, когда большие предприятия все более укрупняются, а мелкий бизнес практически исчезает.
М. Лайтман: Постепенно мелкий бизнес совсем исчезнет, впрочем, так же как и средний. Вместо них возникнут крупнейшие мировые предприятия, которые будут заниматься производством и распределением всего, что необходимо человечеству. А людям нужно совсем немного. Мы знаем, что 90% товаров выпускаются только для того, чтобы произвести валютные накопления на некоторых счетах – и больше ни для чего.
Поэтому человечество очень быстро, эволюционным порядком, даже не понимая как это происходит, придет к тому, что несколько десятков или сотен крупнейших корпораций будут производить практически все, что необходимо человечеству, и распределять свое производство между всеми. Если раньше процветали различные киоски и небольшие магазинчики, то сегодня все они входят в крупные сети. Две-три огромные сети поглощают все остальное.
Но сейчас это пока еще происходит для накопления капиталов и завоевания мира, а в будущем цель изменится.
Человечество перед выбором
Вопрос: Обычно люди, работающие в мелком и, особенно, в среднем бизнесе, заинтересованы не столько в заработке денег, сколько в своем применении. Это – наиболее талантливая и прогрессивная часть человечества. В рамках огромных компаний они не смогут найти себя, и, естественно, пополнят ряды безработных. Где они смогут найти свое применение?
М. Лайтман: Им некуда деваться. Миру не нужно такое количество рабочих. Если мы считаем, что смысл человеческой жизни состоит только в том, чтобы родиться, вырасти, заработать себе, дать заработать на себе другим и умереть, то для этого сегодня в мире с его развитой инфраструктурой и технологиями нет необходимости в миллиардах людей.
Современным молодым людям после двадцати лет уже не нужны родители, а тем более, дедушки и бабушки. Они очень быстро отключаются от них и чувствуют себя совершенно свободными и независимыми.
Если раньше люди жили общиной, несколько поколений вместе, и ребенок уважал своих родителей, воспитывался на семейных устоях, видел перспективы, движение вперед, то сегодня этого нет. Он изначально не получает такого воспитания, и это накладывает отпечаток на все его мироощущение. Получается, что в мире нет продолжения: все замыкается на моем "я".
В таком случае, миру не нужны эти люди, а достаточно полмиллиарда работающих людей, которые будут обеспечивать себя и нормально существовать. А что же все остальные? Они будут висеть на шее у того полумиллиарда? То есть шесть с половиной миллиардов надо уничтожить? Так мы будем рассуждать и действовать?! Позволит ли нам это природа? В принципе, такая возможность заложена.
С другой стороны, если мы понимаем, что меняем саму парадигму, само отношение человека к жизни, к себе, миру и мирозданию, – то относимся уже совсем по-другому к нашему земному существованию.
Оно необходимо нам для того чтобы подняться на следующий уровень, достичь смысла жизни – внеземного, виртуального, силового, смыслового источника жизни, который существует во Вселенной, породил нас, развивает и в итоге ведет к себе всем эволюционным развитием. Мы это чувствуем, мы к чему-то устремлены.
В таком случае у каждого человека есть свое место в мире, каждый необходим и понимает смысл своего существования. Мы начинаем уважительно относиться ко всем, понимая, что у каждого есть своя ниша в этой системе. В природе ничего не создано зря, тем более человек. И поэтому мы должны мыслить совсем по-другому и предоставить каждому новый путь развития.
У человечества действительно есть выбор. Он зависит только от того, насколько те, кто понимают возможность развития добрым путем, смогут успеть распространить свои знания в нужном виде и преподнести их всему человечеству так, чтобы оно поняло, осознало и начало бы реализовывать их в этом новом ключе, в новом отношении к миру.
Столкновение двух цивилизаций
Вопрос: В миролюбивом обществе больше ценится власть мудрецов, больших учителей и праведников. Но в неспокойное время на передний план выходят бунтари, постепенно превращающиеся в диктаторов. Впереди нас ждет массовая безработица. Сегодня уже очевидно, что бунтарские лидеры начинают легко захватывать власть. Как новый период, который нам предстоит пройти, поменяет этих лидеров или бунтари должны будут стать воспитателями?
М. Лайтман: Общества, в которых выделяются бунтари, – это самые неустойчивые общества, не имеющие никакого четкого направления. Они используют любую идею, которая в данный момент кажется им необходимой для достижения власти.
Как правило, они присоединяют к этому религию, причем, в самой фанатичной, жестокой форме. Ведь это самая простая, самая выпуклая форма, которую можно просто объяснить, притянуть к себе, под которую можно подвести любого. Для этого не нужно никаких знаний, никаких поисков, внутренних свобод, а наоборот, только личный фанатизм, сужение круга зрения до самого минимального: кто свой, а кто враг и всё.
Проблема в том, что происходит столкновение двух слабых цивилизаций. Ведь западная цивилизация ослабила себя, абсолютно забросив свое культурное наследие. В XIX веке она была совершенно иной: основной ее ценностью было развитие науки и культуры. Теперь всё упало.
Сейчас ни культура, ни наука не ценятся, разве что только в том виде, в котором это интересно властителям по их личным, меркантильным соображениям, способствующим укреплению их власти. В наше время ценность имеют только деньги и власть, ставшие тождественными понятиями. Богатство, которым когда-то пренебрегали даже великие ученые и деятели культуры, стало превыше всего. Теперь всех ученых и деятелей культуры можно "купить".
Этим и характеризуется сегодняшний "загнивающий" Запад. Мы видим воочию, что животное состояние человека в этом обществе является самым важным и приближается к тому же римскому варварству: "хлеба и зрелищ".
К этому привело полное отсутствие воспитания масс. Вместо того чтобы подтягивать массы к той культурной, научной элите, которая ценилась в XIX веке, произошла полная деградация. Как ни странно, все это пошло из Германии, бывшей культурным и научным центром Европы. Именно там произошла эта инверсия.
А сейчас западная цивилизация сталкивается и перемешивается с восточной цивилизацией, которая расширяется не за счет науки, искусства и технологий, а за счет силы массы, т.е. размножения и силы фанатизма, т.е. давления.
И происходит то, что сейчас мы видим в Европе, да уже и в Америке. В итоге это приведет к тому, что азиато-арабская цивилизация может поглотить мир.
Духовная вершина мира
Вопрос: У любого человека существует психологическая матрица восприятия лидера. Когда человек видит кого-то, стоящего "отдельно" от группы, он психологически воспринимает его как нечто отдельное. Является ли выделение фанатичных лидеров следствием того, что так их воспринимают массы? Как может произойти гармоничный переход, чтобы не фанатики и правители, а именно мудрецы приходили к власти? То есть в психологической матрице людей они должны быть тоже лидерами?
М. Лайтман: Да. Для этого нужны два условия. Во-первых, мудрец должен понимать, что ему необходимо стать лидером или даже, в каком-то смысле, диктатором своей идеи и навязать ее обществу во имя его же блага.
Ему нужно выйти из своего узкого пространства, спуститься до такого уровня, чтобы общество поняло его, и начать работать на широкие круги общества. Он должен создать маленькую группу единомышленников, учеников, которые смогли бы проповедовать его идеи.
По сути дела, это те же пророки, которые идут в мир и пророчествуют, т.е. проповедуют идеи мудреца. В принципе, мы уже когда-то наблюдали это в истории при возникновении религий.
С одной стороны, это серьезная большая работа, которую обязан проводить мудрец. С другой стороны, он может работать только при особой подготовке общества, в котором должен проявиться социальный, эволюционный запрос, говорящий о том, что общество нуждается в предлагаемых им знаниях.
Поэтому мудрец и общество должны пересечься: общество должно "поймать" предложения мудреца, его концепцию, как необходимую для своего выживания. И тогда произойдет их совместное взаимодействие: общество согласно учиться у мудреца, быть "под ним" или под его учениками.
Причем это зависит не от людей, а от нашего эволюционного развития. Потому наше развитие и называется кризисным, ведь оно совершенно не прогнозируемо нами и происходит неожиданно, ломкой нашего прошлого уклада жизни.
Вскоре мы увидим, как обнажатся противоречия между тем, что возможно, и тем, что на самом деле есть у человека и у цивилизаций. В мире, полном изобилия, будет голод. При безграничных возможностях быть здоровым весь мир будет больным. Несмотря на наличие огромных источников энергии, мир будет страдать от их недостатка, и т.д.
Растерянному, обескровленному междоусобицами и всевозможными проблемами, обессиленному, мятущемуся человечеству будет непонятно: "Почему это с нами происходит? К чему это все ведет?". Но с другой стороны, в нем будет постепенно возникать внутренний запрос: "Для чего я существую? Во имя чего страдаю?".
Так уж мы устроены в своем эволюционном развитии, что наши внутренние желания постепенно трансформируются, и в итоге у человечества возникает запрос к раскрытию смысла жизни. Поэтому нашим следующим этапом является познание, раскрытие смысла земного существования и существования всего мироздания.
В этом случае обществу нетрудно будет определить, кто может им руководить, – человек, который наполнит их жизнь смыслом. И тогда появится мудрец со своими пророками, учениками, руководителями, воспитателями, которые, как лидеры общества, смогут организовать человечество. Эта группа, подобная библейскому Санедрину, станет духовной вершиной мира.
Просвещение или нацизм?
Вопрос: У диктаторов, которые приходят к власти как Гитлер, наверняка есть ощущение, что они идут как просветители, чтобы спасти общество.
М. Лайтман: Гитлер не был диктатором. Он пришел к власти демократическими выборами. Его избрал народ. Поэтому нельзя сказать, что он захватил власть силой, как это сделали, допустим, в России или в некоторых других странах. К тому же Германия – не та страна, которую можно было бы захватить военной силой. Это было сделано силой убеждения.
Вопрос: То есть мудрецы, которые сейчас должны прийти к власти, тоже должны переубеждать народ?
Они должны не переубеждать, а воспитывать народ, раскрывать человеку смысл его существования.
Переубеждать можно тогда, когда ты действуешь на животном уровне, – именно этого добился Гитлер: он давил на животные инстинкты немецкого народа. То же самое можно сделать с любым другим народом, ведь в каждом из них живет внутренняя убежденность, что "мы особенные", и это стремление к особенности можно поднять до уровня фашизма, нацизма, то есть сплотить этим народ и направить его против других.
А в интегральном обществе та новая парадигма, к которой мы идем, совсем другая: общее человечество, полная интегральность, подобие природе как единой системе, равновесие между нами и с природой, когда каждый занимает свое место, чтобы поднять человечество, помочь всем "выйти из себя". И этот выход из себя будет ощущаться каждым как обретение совершенно нового способа существования, когда человек начинает ощущать жизнь не внутри себя, а именно вне себя.
Именно это будет пропагандировать, распространять мудрец – лидер нового мира, и потому это совершенно отличается от того, что делали до него все руководители и диктаторы.
Куда уходит время?
Вопрос: Некоторые субкультуры ведут полурастительный образ жизни. Они живут в хижинах на побережье Индийского океана "натуральной, природной жизнью". При этом скорость течения времени для них значительно замедляется…
м Можно вообще перестать ощущать время, спустившись до животного уровня. Ведь животные инстинктивно чувствуют, когда нужно кушать, спать и размножаться. Можно устроить себе такую жизнь где-то на юге Индии или в Африке и спокойно существовать.
Вопрос: А можно человеку научиться внутренне управлять этим процессом, не уезжая в Индию: разогнать время – сократить, разогнать – сократить…?
М. Лайтман: Я считаю, что сначала человек должен понять, для чего он существует, и узнать, что в его жизни есть возможность выйти на следующий уровень.
Сейчас человечество подходит к такому состоянию, когда мы получаем возможность перейти с животного уровня на уровень "человек".
Человек – это состояние, когда мы приподнимаемся над нашим телом и достигаем такой цивилизации, такого уровня развития, когда совершенно не заботимся о материальном существовании. Мы практически приходим к тому, что можем спокойно обеспечить себя без каких-либо проблем. Причем наши материальные желания становятся очень незначительными, сводясь к удовлетворению нас всем необходимым – большего нам не надо. Ведь все эти желания находятся на животном уровне и касаются поддержания жизнеспособности нашего тела.
А остальные желания постепенно поднимаются на уровень, где мы хотим постичь совершенно иное ощущение, новую виртуальную реальность, выше нас сегодняшних. – Для чего мы существуем? К чему мы идем? В чем смысл жизни? Какова система нашего управления свыше? И так далее.
То есть мы желаем познать некий божественный уровень (хотя речь не идет ни о каких религиозных подходах). Выйти на новый уровень существования – к этому в наше время начинает стремиться человек, к этому уходит все течение нашей цивилизации. Вопрос в том, сможем мы это сделать или нет? Ведь у нас есть возможность двоякого пути развития – мы словно находимся на перепутье.
Если мы будем правильно развиваться, то через десять-двадцать-тридцать лет сможем прийти к состоянию, когда станем настолько обеспечены робототехникой, что человечество практически не будет физически работать, и только небольшой процент населения Земли будет участвовать в производственных процессах и развитии технологий.
Людей заменят роботы, 3D-принтеры и т.д., и человек будет абсолютно свободен от физической заботы о себе. Тогда он действительно сможет правильно организовать свое время, потому что его у него будет в избытке. Продолжительность жизни человека возрастет в два раза, как в свое время нынешняя продолжительность жизни стала в два раза длиннее, чем во времена Пушкина.
И, кроме того, он будет знать, чем наполнить свою жизнь. Постепенно в течение жизни он будет переходить в следующее измерение, которое называется "человек", "Адам". И мы уже находимся на переходной стадии развития. Я думаю, что в течение нескольких десятков лет мы к этому подойдем.
Вопрос: На ступени "Адам" время совсем исчезает или сильно ускоряется?
М. Лайтман: Это по сути одно и то же. В любом случае или оно замедляется до остановки, или ускоряется до исчезновения.
Внутренняя переустановка
Вопрос: Вы говорите, что в наши дни ускоряется количество действий человека в определенный промежуток времени. Очевидно, это связано с тем объемом информации, в котором мы находимся?
М. Лайтман: Это зависит от внутренней переустановки человека, от того сможет ли он принять и перестроить себя в соответствии с совершенно новой парадигмой, с новым отношением к себе и к обществу, к окружению, к миру. Если человек вместо того, чтобы пытаться все вобрать в себя, себе, для себя, перестроится в обратном направлении – тогда он сможет найти себя "вне себя", в окружающем.
А себя нынешнего он будет ощущать только как передаточное, преданное ему животное, которое существует до тех пор, пока он не выходит в следующее измерение – во "вне себя". А затем, это животное (наше физическое тело) вообще пропадает, исчезает из ощущений. К этому мы идем.
Лидеры нового века
Вопрос: Харизматичный лидер всегда дает направление и воодушевление людям. Как правило, он достаточно авторитарен, а в некоторых случаях даже деспотичен. Останется ли в 21-ом веке тенденция к существованию лидеров или их качества изменятся в связи с эволюцией человечества?
М. Лайтман: Лидеры будут пользоваться всеми человеческими и сверхчеловеческими свойствами, необходимыми им в соответствии с новой парадигмой, к которой мы идем. Но они должны стать другими. Они будут воспитателями, потому что человечество нужно перевоспитывать, и это самая главная проблема нашего времени. Ведь надо будет сорганизовывать массы безработных, размещать в народные университеты, школы, обеспечивать их телевизионными программами, стипендией и т.д.
Человеческая жизнь будет подчинена строгому режиму. Осознанная необходимость, которая возникнет у людей, приведет их к тому, что они всю свою жизнь будут заниматься только самоусовершенствованием: общественным, государственным, мировым, – и каждый должен будет внести в это свой вклад.
У каждого будут свои обязанности, и каждый, изменяя свой эгоизм на соучастие со всеми в общем мировом, интегральном социуме, должен будет достичь ощущения иного существования – "вне тела", когда я не живу заботой о своем животном теле, а занимаюсь "человеком во мне".
Для этого нужны очень серьезные, великие лидеры – воспитатели, понимающие психологию людей и направленные в своем лидерстве именно на то, чтобы поднять людей на новый уровень.
Мы и время
Вопрос: Мы живем в потоке времени. Есть люди, которые тратят много сил, чтобы научиться планировать свое время. От чего зависит, сколько человек успевает сделать?
М. Лайтман: От его желания. В принципе, внутренняя самоорганизация человека зависит от его психической настройки, и у каждого она – своя.
Есть люди, которые внутренне очень самоорганизованы: заранее просчитывают каждый шаг, обязательно планируют свой день, иногда даже задолго до того, как реализуют свой замысел, и так каждый раз. Это у них, что называется, "в крови". Но при желании этому можно научиться.
Для каждого конкретного человека четко поставленная задача, требование ее выполнить, желание ее достичь, влияние окружения на человека, – должны быть организованы так, чтобы он работал внутри этого.
С другой стороны, мы видим, что существует общемировая тенденция эволюционного развития, которая ведет к тому, что наши желания и ценности меняются. И поэтому, если мы даже будем заставлять человека работать над прошлыми ценностями в достижении целей, которые сегодня для него уже не важны, нам будет очень трудно получить от него хорошую производительность труда.
Это зависит еще и от времени. В наши дни происходит очень серьезная перестройка человека и общества. У каждого народа, в каждой цивилизации (сегодня в мире насчитывается шесть-семь цивилизаций) – она своя: свое ощущение времени, своя ценность времени, и потому мы должны принимать это во внимание.
К примеру, жители Африки, Китая или Южной Америки воспринимают время совсем не так, как народы Северной Европы или Северной Америки. У них совершенно разный подход, внутреннее ощущение времени, ценность времени. Для одних время как деньги, как огромный, данный тебе потенциал, который ты обязан реализовать, для других – время течет спокойно и они вместе с ним.
Вопрос: Если представители различных цивилизаций чувствуют время по-разному, значит ли это, что количество выполняемых ими действий будет тоже разное?
М. Лайтман: Естественно! Если я возьму на работу человека из Индии с его ментальностью и отношением ко времени или человека с нордическим характером, то у них совершенно разные требования к себе, к окружающим – ко всему.
Необходимо понять, что ощущение времени в различных современных цивилизациях – разное. В соответствии с этим мы должны проектировать свои взаимоотношения, отношение к общим связям, союзам и т.д.
Эгоизм и ощущение времени
Вопрос: Существует ли какая-то зависимость между внутренним персональным ощущением скорости течения времени и эгоизмом человека?
М. Лайтман: Конечно, ощущение времени напрямую связано с различными тенденциями в развитии эгоизма каждого человека и каждой цивилизации. Если мы говорим, что мир сегодня другой, то имеем в виду, что он действительно изменился по сравнению со вчерашним днем, но по-разному в каждой его части. Мы учитываем это, когда речь идет о каких-то глобальных изменениях, но не более того.
Можно научиться упорядочивать, планировать свое время, но, только принимая во внимание наши природные задатки и в тех границах, в которых мы можем каким-то образом хоть немного изменить отношение ко времени.
Ускорение времени
Вопрос: Сегодня большинство людей считает, что в субъективной реальности время начало течь намного быстрее. Если раньше им казалось, что время тянется, то сейчас недели мелькают так быстро, что люди даже не замечают их. Почему так происходит?
М. Лайтман: Продолжительность жизни человека, жившего двести-триста лет назад, в среднем не превышала 35-40 лет.
Время для них двигалось медленно, размеренно, хотя они жили в два раза меньше, чем мы. А нам ни на что не хватает времени – оно бежит, и вдруг мы уже старики, и вдруг мы уже умираем.
У нас другое ощущение времени, потому что ценность времени – другая. Изменилось количество действий, которые мы можем включить в каждый момент времени. Поэтому и время такое насыщенное – компрессированное.
Это не связано ни со страхами, ни с напряжением, ни с какими-то ожиданиями человека, это гораздо более сложная проблема. Развиваясь, мы все дальше уходим от животного мира.
Животное может жить спокойно. У него нет понятия времени: ему надо – оно лежит; ему надо – оно охотится и т.д. То есть у него все размеренно, все по временам года, все рассчитано. Природа четко указывает ему, что делать и у него нет проблем со временем. Животное никуда не опаздывает.
А чем больше мы в нашем развитии становимся людьми, тем больше у нас проблем со временем. Ведь мы, в общем-то, желаем аннулировать понятие "ощущение времени".