Свойства и формы в духовных мирах
Вопрос: Как понять Ваше высказывание, что в духовном нет форм, человек сам дает эти формы?
М. Лайтман: Дело в том, что мы являемся как бы фотопластинкой, на которой отпечатывается свет, в соответствии с теми общими свойствами, которые есть и у этой фотопластинки, и у света. Но у света есть только одно свойство - абсолютная, стопроцентная отдача, во мне – стопроцентное свойство получения. И одно на другом отпечататься не может.
Изображая на своей фотопластинке некую фигуру, имеющую свойства, в чем-то подобные свету, я получу отпечаток этой фигуры. То есть я увижу свое исправленное - подобное свету - свойство. Самого света я не вижу, вне себя я не могу его определить вообще. Мы вне себя ничего не можем ощутить, только чувствуем в себе какое-то постороннее свойство.
Снаружи есть огромное количество волн, мы можем их классифицировать по любому признаку: видео, аудио, и называть световыми, электромагнитными, притяжением и так далее. Я улавливаю только те, которые входят в резонанс, в связь с моими внутренними волнами, ощущениями, внутренними качествами.
Человек всегда ощущает только свои внутренние свойства, а не свойства мира. У мира свойств нет, мир рисуется во мне. Поэтому, меняя свои внутренние свойства, я начинаю воспринимать другой мир.
В этом и заключается методика науки каббала («каббала» - в переводе «получение»). Она дает возможность человеку изменить свои свойства так, что он начинает ощущать иной мир, совершено новую ступень, измерение.
Ведущий: Каббала – методика, которая помогает человеку выработать это свойство?
М. Лайтман: Позволяет соответствовать новым свойствам окружающей действительности, реальности.
Ведущий: Творец – это окружающая действительность?
М. Лайтман: Она называется «Творец» лишь потому, что она меня творит. Это то же самое, что природа. Поскольку я обнаруживаю в ней способность меня творить, делать, лепить, изменять, поэтому я называю это «Творец».
Ведущий: Разум есть у Него?
М. Лайтман: Его разум - по отношению ко мне – это огромная программа, которая меня полностью ведет, лепит, изменяет, и в итоге должна привести к подобию себе. Его задача – создать меня, возбудить во мне желание уподобиться Ему, стать вечным и совершенным, равным Ему по силе, по знанию.
Ведущий: А зачем рядом и вокруг меня есть еще люди?
М. Лайтман: Они помогают мне развить качества, необходимые для того, чтобы стать как Он. Мне только кажется, что я окружен людьми, что они существуют - как и вся остальная природа - вне меня, потому что я не собираю в себе все части мира, чтобы стать как Творец.
На самом деле Он – собирательный образ. Если я желаю стать как Он, я должен достичь таких свойств, которые позволят мне собрать в себе всех людей, неживую, растительную и животную природу в единое целое. Я не буду ощущать их отличными от себя, оторванными, они станут моей интегральной частью.
Ведущий: Останемся я и Он?
М. Лайтман: Я и Он, больше ничего.
Ведущий: А дальше что?
М. Лайтман: Ничего, этого достаточно – я и Он. А больше ничего и нет. Все остальное включается в нас. Только я и Он существуем. Это относится не только ко мне, но так же и к тебе.
Ведущий: Ну, не знаю. Не скучно?
М. Лайтман: Нет. Скучного ничего нет. Это огромное, безграничное, гармоничное, цельное постижение, которое постоянно меняется, расширяется, переливается сильнейшими чувствами. Это постоянное, как бы кипящее, раскрытие мира. Оно никогда не надоедает, потому что рождает собой новые желания и новые наполнения.
Ведущий: Значит, я не увижу деревья, людей, горы?
М. Лайтман: Нет, ты увидишь намного более сильные картины, гораздо более яркой реальности.
Ведущий: Я увижу силы, которые за этим стоят?
М. Лайтман: Ты увидишь стоящие за этим силы, дающие восприятие, которое в миллиарды раз сильнее восприятия природы нашего мира. Ты увидишь постоянно возникающие, все новые и новые образы. Это непередаваемо, потому что это другое мировоззрение, мироощущение, другой уровень восприятия.
Ведущий: Это то, что ощущает каббалист постоянно?
М. Лайтман: Это то, в чем живет каббалист. И причем, эти образы постоянно обновляются, никогда не повторяются и не надоедают, потому что наши желания все время растут. И это дает ощущение вечной жизни. Не то, что в нашем мире - человек привыкает или устает, хочет закрыть глаза, идет спать. Такого в духовном нет.
Ведущий: Но пока каббалист находится в этом теле, он все равно видит еще и всех людей, и неживую, и растительную природу, а за ними эти силы? Как бы две картины он видит параллельно?
М. Лайтман: Он видит не две картины, а перспективу – одно за другим. Общая картина такова: из одного источника исходит все мироздание. Но каббалист воспринимает и через пять телесных органов чувств, и через пять органов души.