Критика и обвинение методики каббалы Михаэля Лайтмана
Вопрос: «Каббала должна заниматься духовным возвышением человека, а не поисками выхода из мирового кризиса и прочими проблемами нашего мира».
М. Лайтман: То есть Лайтман вдруг начал строить свою каббалу на кризисе. Поймал этот кризис, как некую «священную корову» и доит ее. Я могу развить это обвинение?
Ведущий: Да, развивайте.
М. Лайтман: Если бы не было кризиса, то ему нечего было бы сказать, сидел бы тихо. А так: «Ах, кризис! Видите, вам плохо, а я вам предлагаю каббалу, пока не поздно. Не хотите – будет еще хуже». Занимается страшилками, благодаря кризису хочет себя прославить, поднять.
Мои критики правы в том, что благодаря кризису каббала раскрывается. Не будь его, и раскрытия не произошло бы. Только каббала говорит о том, что кризис этот - естественный, закономерный, он должен был быть.
Книга Зоар, написанная почти две тысячи лет назад, предупреждает о кризисе 1995 года, Виленский Гаон триста лет назад писал о том же кризисе, за пятьдесят лет до 1995 года «буревестник» Бааль Сулам говорил, что грянет буря.
Я не верил этому, когда начал заниматься у своего учителя Баруха Ашлага. Спросил у него: «Бааль Сулам иносказательно писал, что через пятьдесят лет будет такой кризис, что человечество вознуждается в каббале?» Учитель ответил: «Он сказал об этом не просто так, не перебросил слова через пятьдесят лет – «Подождите, будет». Это на самом деле так».
Ведущий: А Бааль Сулам в каком году это сказал?
М. Лайтман: В 1945 году – за пятьдесят лет до 1995 года.
Я начал заниматься у Баруха Ашлага за двадцать лет до 1995 года. Тогда ничто не предвещало такого развития событий, поэтому я спросил: «Правильны ли предсказания Бааль Сулама?» Он говорит: «Совершенно правильны. Ты увидишь, что будет происходить в мире, начиная с 1995 года».
Почему каббалисты писали о раскрытии своей науки в конце XX века? Потому что к этому времени человечество истощит свою эгоистическую потребность в развитии, начнет убеждаться в том, что эгоизм ведет его в тупик, в котором делать-то особо нечего: или наркотики, самоубийства, депрессии, или - неизвестно что.
И вот тут каббала раскроется, чтобы показать человечеству, что есть совсем другой выход, что безысходность, ощущаемая на уровне нашего эгоистического мира, – это правильно, хорошо. Она заставила нас осознать зло эгоистического развития. Прекрасно! А сейчас нам надо начать подниматься. Не растить себя на эгоистической плоскости, а подниматься вверх.
Каббала говорит: Я предлагала вам это сделать еще в Древнем Вавилоне, когда вы были маленьким сообществом, одной маленькой цивилизацией. Не хотели. Вы думали, что разойдетесь и будет хорошо. Разошлись – вам плохо. Все равно собрались вместе, достигли глобальности, интегральности. А теперь должны подниматься, деваться некуда.
Этим и объясняется кризис во всех аспектах человеческой деятельности: в науке, искусстве, литературе, в экономике, экологии, в семье, в отношениях человека с самим собой. Все находится в кризисе, потому что развивалось с помощью эгоизма.
Эгоизм себя истощил. Все. Дальше ничего нет. Я не чувствую, что мое следующее состояние будет лучше, чем нынешнее. Мне не хочется развиваться, мне ничего вообще не хочется. Максимум - сделать сегодня для себя что-то хорошее, а завтра – хоть все сгори. Таково состояние человечества. Оно описано в каббале как причина ее раскрытия.
Так что, Лайтман играет на этом совершенно открыто, всем показывает, что сейчас сделает на этом состояние, имя, прославится и так далее. Правильно.
Ведущий: Так Вы утверждаете, что у Вас есть методика, которая может вывести человечество из кризиса?
М. Лайтман: И только она одна.
Необходимо правильно понять, почему каббала связана с кризисом, и почему именно благодаря кризису она раскрывается, а без кризиса она бы не раскрылась. Это обосновывается в истинных каббалистических источниках, не в книгах Лайтмана.
"Спроси Каббалиста", из передачи №34 6 сентября 2009 г.
Ведущий: Следующий вопрос. «Любое движение или учение должно быть представлено в СМИ пропорционально своей популярности, иначе это насилие и оно неприемлемо».
М. Лайтман: Ну, это уж совсем не верно!
Я хочу внести ясность еще до того, как он заявляет о каббале Лайтмана.
СМИ – это чистое насилие! Они что хотят, то с человеком и делают - пропагандируют какое-то новое лекарство, новый вид пищи, новую машину. Средства массовой информации – это стопроцентное насилие. Стопроцентное! Потому что я не желаю того, что они мне навязывают, создавая у меня искусственную потребность в том, что хотят продать.
И то же самое с новостями, и с любой информацией.
Открываешь газету: «Ужасное убийство!» И что там происходит? Может быть, кто-то задавил щенка на улице. А заголовки какие? «Новейшая методика похудения!», «Спешите! Только один раз!», и так далее. Кто верит средствам массовой информации? Ведь известно - кто платит, тот заказывает музыку. Они изначально построены на использовании человека, на полном, стопроцентном его использовании.
Ни о какой достоверной информации речи быть не может вообще, потому что она всегда подается человеком, изначально заинтересованным в той или иной реакции. Объективности быть не может.
Читая сообщения об одном и том же событии в газетах разных стран, ты видишь, как по-разному оно освещается совершенно разными людьми. Некоторые понимают и пишут прямо, естественно, наивно. Потом в редакциях сообщения переворачиваются в угоду правительствам, или в соответствии с тем, что требуют заказчики, и так далее.
Невозможно говорить о средствах массовой информации как о чем-то объективном, правильно существующем, ненасильственном. Так что начало этого обвинения – еще до каббалы, и до Лайтмана.
Я очень мало использую средства массовой информации! Если бы можно было использовать их так, как Лайтман желает, он бы просто отключил все теле- и радиоканалы, закрыл все газеты, и делал бы только свое. Я откровенно вам заявляю.
Ведущий: Это не насилие?
М. Лайтман: Это насилие. Но то же самое любой другой хотел бы сделать.
Ведущий: Я согласен, что каждый хотел бы сделать так.
М. Лайтман: Так чем я хуже других?
Если мне удается, вы этому позавидуете, я вас понимаю и сочувствую. Ну, что сделаешь?
Ведущий: А что остается бедному человеку? Кому верить, если такое насилие везде?
М. Лайтман: Я контактирую со многими людьми, которые занимаются изданием газет и книг, формированием общественного мнения. Я раскрываю газету и вижу, кто написал статью, кто ее заказал, через какие рекламные офисы это проходит.
Все, что есть в газете, кем-то сфабриковано с определенной целью. Иначе этому материалу не дали бы места, потому что газета должна жить. Любой материал строится на том, что кто-то его проплатил, обязательно.
Ведущий: Когда Вы печатаете свою статью в газете или на сайте, Вам тоже верить нельзя? Вы тоже проплатили?
М. Лайтман: Как это? Минуточку! Я могу напечатать то, что не хочу? Я напечатаю то, что я хочу, что считаю нужным, соответствующим моему взгляду на мир, что желаю этому миру преподнести, чем его наполнить. Конечно, я ему даю инфузию. Естественно.
А кто поступает иначе? Я не понимаю, почему вдруг претензии ко мне, как к какой-то белой овечке? Я ни в коем случае себя таким образом не позиционирую.
Я открыто говорю людям то, что имею в виду. Проверьте, насколько предложенное мною может быть полезным для вас, хотя оно противоположно вашей природе, представляется вам отталкивающим. И это действительно так.
Ведущий: Ваша позиция ясна.
"Спроси Каббалиста", из передачи №34 6 сентября 2009 г.
Вопрос: «Те, кто начал заниматься у Вас, уделяют своим семьям гораздо меньше внимания. В результате семьи рушатся». Вместе с такими обвинениями даются конкретные примеры.
М. Лайтман: Есть такие конкретные примеры, да. Я уверен, что во многих семьях существует разлад из-за того, что человек занимается каббалой. Это естественно.
Есть на эту тему очень старая каббалистическая байка. Собираются каббалист к своему учителю, а его сосед хасид - к своему адмору, ребе. Хасид говорит своей жене: «Я поеду к своему ребе, попрошу у него благословления на то, чтобы у нас дома был мир между нами, чтобы дети были здоровы, чтобы достаток был, чтобы все было хорошо». Она ему говорит: «Езжай!» Если все будет хорошо, так почему нет?
Каббалист говорит жене: «Я должен ехать к своему учителю» - «Почему ты должен?» - «Я уделяю слишком много внимания тебе, детям и всяким мирским делам. Я хочу больше быть связан с Творцом, я хочу быть там всем сердцем и душой». Она ему говорит: «Сиди дома!».
Естественно, что мы одобряем действия, приносящие прибыль, понятные в нашем мире любому. Если человек открыл бизнес, увлекается чем-то серьезным, заботится о здоровье, зарабатывает для обеспечения детей, жены, организует отдых для них и для себя, стремится улучшить свои условия - это всем понятно.
Но разве можно считать полезным в нашем мире, если человека удовлетворяет то, что у него есть, а все его устремление – к духовному развитию? Конечно, нет. Жена, не понимающая его, не согласна с ним. Ей кажется, что он куда-то «улетает», у него нет свободного времени на нее и на семью, он все время в занятиях. И тут возникают проблемы, конфликты.
Мы пытаемся сделать так, чтобы жены понимали занятия мужей, соглашалась с ними. В большинстве случаев - я бы сказал в 99% случаев - это удается, в 1% – нет. Но я думаю, что процент разводов у нас намного меньше, чем в обычных семьях, не имеющих отношения к занятиям каббалой.
Упрекать нас в том, что люди расстаются из-за каббалы, я думаю, не стоит. Эта причина существует, есть у нас единичные случаи разводов, но их ничтожно мало по сравнению с тем, что происходит во всем мире.
Появляется у человека потребность в духовном развитии, а его семья не желает об этом слышать и не желает принять его новые духовные запросы. Для него эта жизнь – животная, а животным он не может оставаться. Это все равно, что находиться в каком-то загоне, где животные существуют и устраивать им и себе более нормальные условия в этом загоне. Вот он так себя чувствует.
А он хочет быть человеком, просто не в состоянии продолжать прежнюю жизнь. Мы не можем его ограничить, но делаем все возможное, чтобы сохранить семью. И нам, как правило, это удается. Но если нет, то приходится рвать рамки этой семьи.
Давайте сопоставим процент разводов, происходящих в нашем сообществе и вне его, и вы увидите, в чью пользу будет сравнение. Но, конечно, упрекнуть можно, явление, что называется, имеет место быть.
Ведущий: Идем дальше. Ваша организация называется «Бней Барух».
М. Лайтман: Да. Она названа так по имени моего учителя Баруха Ашлага: «Бней Барух» – «сыновья Баруха». Я надеюсь, что мы идем его путем.
"Спроси Каббалиста", из передачи №34 6 сентября 2009 г.
Ведущий: Упрек такой: «Вы нигде не публикуете свои финансовые отчеты, значит, деньги разворовываются. Лайтман ведет распространение бесплатно, с одной стороны. С другой, откуда деньги на телеканал? У Вас два телеканала в Израиле и миллионы газет». И так далее.
М. Лайтман: Из тумбочки. (Смеется).
Да, да. Вот просто из тумбочки. Как и на что я их трачу – видно. А откуда достаю – не понятно.
У других наоборот: ясно, откуда они получают, но не ясно, что кладут себе в карман. А я беру из своего кармана и все трачу на распространение. Какие могут быть претензии, я не понимаю?!
Все завидуют, что у меня много денег! Если бы они не разворовывали, у них тоже было бы много денег на распространение.
«У меня два телеканала». Да, у меня, у одного частного лица - два телеканала. У меня газета. Распространяются десятки книг на десятках языков. Работает целая система.
Ведущий: Книги выходят на тридцати языках. Это же тысячи людей должны сидеть и работать.
М. Лайтман: Работают. Больше, чем тысячи, десятки тысяч людей работают в моей организации.
Ведущий: Так откуда деньги? Кто им платит?
М. Лайтман: Я. Из тумбочки.
Сейчас объясню, что я хочу сказать. Проблема не в том, что много денег. Много денег крутится в мире, они уходят в частные карманы и куда-то в отход.
У нас собирается так называемый «маасер». То есть каждый член нашей организации, если он хочет быть ее членом, изучает каббалу и желает ее распространения, платит десятую часть своих доходов в общую кассу. Эта общая касса официально зарегистрирована, постоянно учитывается, нас проверяют. Мы – зарегистрированная организация, платим все необходимые налоги, у нас все открыто, все документы в порядке и мы абсолютно чисты.
У нас есть средства, потому что мы их не разворовываем. Мы собираем только личные деньги и только со своих членов. Ниоткуда никогда не получаем ни копейки, ни от посторонних государственных или общественных организаций, ни от посторонних частных лиц. Только мы сами между собой собираем и тратим на то, что считаем нужным – на свою организацию и на распространение каббалы в мире.
Такая мощная информационная волна, буквально обволакивающая весь земной шар, получается потому, что это идет от наших сердец и из наших чистых личных доходов.
Ведущий: А кто решает, куда тратить? Вы решаете всё?
М. Лайтман: Нет, не я один. Решается коллегией - советом директоров, в который входят начальники отделов. Эти люди занимаются всеми проблемами, потому что разбираются в средствах массовой информации, они занимаются исследованием общественного мнения, реакцией на нас.
Я не могу единолично принимать решения. На основании чего? Я должен знать, что лучше или хуже принимается в мире, как на это реагируют, что лучше сделать в Интернете, а что на - телевидении, какую книгу лучше издать, на каком языке, в каком стиле.
Во всем, что касается этого мира, надо советоваться со специалистами. Это духовным постижением не сделаешь.
Сейчас вышли две книги на китайском языке. Чтобы их выпустить, мы находились в контакте с китайскими издательскими домами. Так же и в других странах: в Северной Америке, в Аргентине, Бразилии, Германии. Я не могу заниматься этим, я не решаю где и что издавать - общая потребность диктует тот или иной вид распространения. Но решение принимается сообща.
Конечно, мы пользуемся мнениями специалистов, исследованием общественного мнения - у нас существует все, что есть в других организациях. Но наше распространение получается очень эффективным благодаря существующему в нас духовному заряду, и тому, что мы тратим на это свои собственные деньги, и собственные добровольные усилия.
Ведущий: Вот о добровольных усилиях. Вы сказали, что у Вас миллионы учеников по всему миру. Все сдают маасер? Добровольно или по принуждению?
М. Лайтман: Не все сдают. У нас существует очень много центров. Они собирают деньги для себя, для существования своего центра, выпуска газет, проведения всевозможных лекций и так далее.
Ведущий: Они не посылают Вам лично деньги?
М. Лайтман: Мне лично никто ничего не посылает. Я вообще к деньгам отношения не имею. Есть бухгалтерия, которая этим официально занимается.
Ведущий: Скажем, в Аргентине Ваши ученики собирают деньги и сами решают, как их тратить у себя в Аргентине?
М. Лайтман: Они находятся в связи с нами и мы принимаем совместные решения. Это сеть, как корпорация.
Ведущий: А те, кто не сдают маасер, что с ними?
М. Лайтман: Ничего. Не сдают – так не сдают.
Ведущий: Кто хочет – сдает, кто не хочет – нет. Понятно, что я не хочу сдавать. Зачем мне это?
М. Лайтман: От этого зависит твое духовное продвижение. Так написано в каббале. Традиции сдавать десятину - маасер – несколько тысяч лет.
Ведущий: Где-то написано о маасере?
М. Лайтман: Конечно. Огромное количество. Зайди в Google хотя бы, напиши на любом языке «десятина», «маасер» и ты увидишь, что написано об этом огромное количество источников, причем, древних источников, которым уже две-три тысячи лет. На протяжении всей истории каббалисты так делали, чтобы поддерживать себя, учеников, организацию, свой центр, даже если они не распространяли каббалу.
"Спроси Каббалиста", из передачи №34 6 сентября 2009 г.
Ведущий: Вопрос-обвинение: «Каббала выдает себя за науку, но по строгим критериям наукой не является».
М. Лайтман: Почему каббала не является наукой, и что является наукой? Это вопрос.
Когда я разговариваю об этом с учеными и постепенно, методично им объясняю, они начинают понимать, что каббала – это наука.
Прежде, чем рассуждать на эту тему, нужно разобраться с понятием «восприятие реальности». Как мы ее сейчас воспринимаем? Как исследуем реальность с помощью наших пяти органов чувств?
Все, что нас окружает, воспринимается нами с помощью пяти органов чувств. Будь они другими, мы бы ощущали реальность другой. Существует ли реальность сама по себе – объективно - вне нас, или только внутри нас? Не знаем. Мы не знаем, что такое реальность вне нас, потому что ничего не можем сказать о том, что не ощущаем.
В окружающей нас действительности каббала различает четыре фактора: материя; форма, облаченная в материю; отвлеченная форма и суть. Каббала определяет и свое место в постижении действительности, и место философии, всяких иллюзий и место науки. Она относит себя к науке, потому что исходит только из постижения человека, из его ощущения. Более того, она категорично заявляет о себе как об основе всех наук. Это не Лайтман говорит, это говорится в каббалистических первоисточниках.
Наука каббала объясняет человеку, на основании чего и как он ощущает всю реальность – и эту, и духовную; как перейти к ощущению не только этого мира, но еще и духовного, как одновременно воспринимать оба мира.
Я думаю, меня никто не может упрекнуть в том, что я не реальный человек. Я в этом мире очень реален, но меня все время упрекают. То в том, что я умею распространять слишком хорошо, слишком хорошо кручу, управляю и манипулирую этим миром. То вдруг говорят, что я существую где-то в других измерениях. Существую в обоих, и зная Высшее измерение, могу правильно понимать это. Поэтому преуспеваю. Таков мой бизнес.
А наука каббала – абсолютно чистая наука, потому что основана на тех же постулатах и приемах исследования происходящего, что и науки материального мира. Они изучают форму материи, воздействие на нее и получаемый отклик, причинно-следственные связи. Наше исследование духовного мира опирается на точно такие же принципы.
До прихода в каббалу я занимался немножко наукой. Дочь у меня - доктор биологии, она тоже исследует. Большинство моих учеников – люди с высшим образованием, среди них есть ученые. Все они могут сказать, что постижение в каббале подобно постижению в других науках.
В нашем мире мы рождаемся с пятью органами чувств, с помощью которых постигаем мир, записываем свои постижения и это является наукой.
Каббала вначале развивает в человеке пять особых органов чувств: кетэр, хохма, бина, зэир анпин и малхут - так они называются. Все вместе они составляют особый орган постижения - душу. Эти органы существуют параллельно нашим пяти органам чувств: зрение, слух, обоняние, осязание и вкус, дополняют их и дают нам возможность ощущать более высокие миры. Получается, что есть пять органов ощущений в теле и пять органов ощущений «в душе».
В начале духовного пути человек развивает пять духовных органов чувств. Как только он достигает первоначального ощущения духовного пространства, сразу же начинает его исследовать.
Это похоже на развитие человека в нашем мире: пока он еще не родился – не о чем говорить, после рождения, первые недели существования он тоже ничего не понимает и не знает. Постижение крошечным человечком мира начинается с первых ощущений окружающего. Развивая свои органы чувств, он начинает изучать окружающий мир. Из этого он строит в себе науку: это - хорошо, это - плохо, это - близко, это - далеко, это - горячо, это - холодно, и так далее.
То же самое каббалист. Он совершенствует свои пять духовных органов чувств и через них постигает духовный мир.
Ведущий: До того, как он их приобрел, нельзя называть каббалу наукой?
М. Лайтман: Нет. Не то, что нельзя называть каббалу наукой. Но до обретения человеком духовных органов чувств нельзя сказать, что он находится в ней.
Ведущий: Наверное, в этом вся проблема. Все «наезды» только от этого.
М. Лайтман: Конечно. Люди не понимают, что мы имеем дело с новым уровнем мироздания, который изучаем по таким же принципам, какие существуют и в материальном мире. Только чтобы начать постигать духовный уровень, нужно на него подняться. Как и на нашем уровне постижение происходит с помощью пяти органов чувств и приборов, дополнительных к ним.
Ведущий: Так же как в этом мире - если я еще не родился, я не могу его изучать, исследовать.
М. Лайтман: Конечно. Вот поэтому-то они говорят: «Каббала – не наука». Почему? «А где она? О чем она говорит? Я же не чувствую». Ты не чувствуешь, потому что ты еще животное. Поднимись на уровень, называемый «человек», начинай себя развивать, и тогда наука, которую ты начнешь постигать, развивать в себе, будет называться «каббала».
Ведущий: Сомневаюсь, что Вы убедили кого-то.
М. Лайтман: А это не важно. Я вообще не пытаюсь никого убедить. Мне приятно слышать, что людей это задевает, лишь бы не отталкивало. Человека вообще ни в чем не убедишь. Я не пытаюсь здесь ни оправдаться, ни кого-то убедить. Я пытаюсь помочь людям.
И правильно, что у них возникают вопросы насчет моей лживости, распространения, и насчет моего кармана, и насчет моего знания, насчет всего. Если возникают эти сомнения – это очень хорошо. Пускай они дальше копают, только пусть это будет целенаправленно, чтобы это вело вперед, выше, а не оставалось на уровне сплетен.
"Спроси Каббалиста", из передачи №34 6 сентября 2009 г.
Ведущий: Откуда кибернетика, ведь таких факультетов тогда не было?
М. Лайтман: В ответ на это обвинение я могу предъявить диплом, который привез с собой в Израиль. Нет проблем, я могу все сказать.
Я поступал в несколько учреждений. Поступил в Ленинградский институт Ульянова-Ленина на факультет автоматики и вычислительной техники или кибернетики. Отучился там некоторое время, но не в состоянии был включиться в эту систему.
Эта проблема была и в школе. Не хочу сказать, что так же было у многих гениальных людей, но в этом я был похож на них - не терпел систему, которая душила меня. Я знал, что должен поступать в институт, что к этому нужно готовиться, поэтому ушел в вечернюю школу. Не мог учиться, не мог сидеть на занятиях и изучать все эти науки.
Ведущий: После восьмого класса это было?
М. Лайтман: Да, после восьмого класса ушел в вечернюю школу. Как только мог уйти – ушел сразу же в вечернюю школу. В институте – после второго курса ушел на вечернее отделение, но даже на вечернем не мог учиться, перевелся на заочное. Эта обязаловка, давление, все эти марксизмы-ленинизмы и обществоведения - это меня душило совершенно.
Я хотел изучать то, что нужно для специальности, но все остальное – нет. И поэтому я поступил на факультет автоматики и вычислительной техники в Ульянова-Ленина. Ушел оттуда, перешел в заочный институт СЗПИ. Закончил его по специальности «медицинская биологическая кибернетика» в 70-м году. У меня есть диплом этого института. Желающие ознакомиться с ним могут обратиться туда.
Параллельно с учебой я добровольно, как студент, работал в Военно-медицинской академии. И работал уже за деньги в Институте переливания крови, на Второй Советской в Ленинграде. Все интересующиеся могут это узнать. Надеюсь, что архивы тех лет не сожгли.
Ведущий: Ну, а звание «доктор», «профессор» – это откуда?
М. Лайтман: Я о нем вообще не думал.
Начал писать диссертацию у Заржевского в Военно-медицинской академии, даже издал статью. Но вовремя ушел от этого, потому что начался отъезд в Израиль. К тому же я убедился, что там с этой наукой ничего не получится, что меня далеко не пустят, да и делать мне в ней особенно нечего в существовавших тогда рамках. Никто не занимался поисками ответа на вопрос о смысле жизни, значит и я не смог бы до него добраться.
Я хотел заниматься наукой, стремился найти в ней ответ на вопрос о смысле жизни, а она сводилась к тому, чтобы строить приборы по образу и подобию человеческих органов. Тогда разрабатывались всевозможные медицинские приборы для космонавтов, были интересные альфа-пояса, люди работали с дельфинами в Севастополе и так далее.
Но эти работы не были мне интересны. Они сводились к сбору данных, в результате которых нужно было создать прибор. Изучали, допустим, функционирование какого-то органа, а потом создавали прибор, который его частично или полностью заменял. Был тогда построен РЕУК – регистрационно-информационный управляющий комплекс в операционной.
Все сводилось к механической работе, которая меня, в принципе, не интересовала. Ну, хорошо, построю я прибор, заменяющий селезенку или печень. Дальше? Для меня это было очень ограниченным и совершенно не интересным делом. И я разочаровался в науке, не видя в ней перспективы для себя. А тут открылась возможность уехать, и я уехал.
Нечего было мечтать о какой-то науке в Израиле, не зная языка. Я пошел работать в военно-воздушные силы по специальности, потому что моя специальность включала электронику.
В институте мы три года изучали электронику, физиологию, анатомию, психологию - все, что необходимо для исследования человека. И конечно, здесь эти знания не были востребованы. Я обратился в институт Вайцмана, но там ничего не было. Тогда я начал просто зарабатывать деньги, чтобы содержать семью.
А через несколько лет, когда я раскрыл для себя каббалу, дошел до нее с тем же вопросом о смысле жизни и полностью посвятил себя занятиям ею, вопрос о докторатах у меня не стоял, мне это было вообще не важно.
Но в 1995 году пришло время распространять каббалу.
Люди, немного знающие о каббале и желающие ее изучать, приходят и видят, что я говорю по делу. А те, которые не знают, спрашивают: «А кто он такой? Что он говорит?», – у них нет никакого доверия к неизвестному человеку. И для того, чтобы внушить людям доверие к тому, что им говорит человек, наверняка что-то знающий, надо добавить к его фамилии слово «доктор» или «профессор». Поэтому в течение двух лет я сделал диссертацию.
Ее можно найти в Институте философии российской Академии Наук. Тема, реферат, все это есть.
Ведущий: Это все официально? Писали диплом, сдавали экзамены?
М. Лайтман: Да. Причем, экзамены такие, что даже по каббале я получил четверку - они специально хотели меня чуть-чуть прижать по кандидатскому минимуму. «Кандидат наук» - это соответствует российскому уровню, на котором существуют научные степени «кандидат» и «доктор». В международной практике нет такого деления, поэтому защищенная диссертация сразу дает докторскую степень.
Так что, по российским меркам я – кандидат, но диплом у меня доктора наук, как у иностранного защищающегося.
Ведущий: А «профессор»?
М. Лайтман: А профессор – это преподавательская должность доктора наук. Я давал там лекции, поэтому получил диплом профессора.
Конечно, я ничем этим не пользуюсь. Могу называться так, но это всего лишь название. И заявляю заранее, что я не считаю себя философом, хоть и защищал диссертацию в институте философии, и не считаю себя профессором.
Сделано это мною специально для того, чтобы распространять науку каббала, чтобы люди больше доверяли. Когда в начале передачи ты говоришь: профессор Лайтман, - они слушают по-другому. По их понятиям, профессор что-то знает. А если скажешь просто «каббалист», возникают вопросы: «Откуда он вылез? Что он нам говорит? Что он несет?»
Ведущий: Кстати, в Интернете бытует мнение, что если бы Вы распространяли каббалу не как науку, а как мистику и какое-то духовное учение, у Вас было бы больше успеха.
М. Лайтман: О, да! Я уверен. Но я не могу, потому что это не мистика.
Ведущий: Наука интересует не многих.
М. Лайтман: Тут ничего не сделаешь. Правда есть правда. Насколько она понадобится людям, настолько они ее возьмут. И тем более важно для них заранее знать, что это чистая наука.
А Лайтмана лучше называть просто Лайтманом. Между прочим, когда мне говорят: «Лайтман сказал», – я не чувствую, что это я сказал. Потому что Лайтман – это какая-то кукла, вещающая миру, а я себя с ней не ассоциирую.
Ведущий: Наверное, так все знаменитые люди себя чувствуют.
М. Лайтман: Когда я говорю: «Надо написать это под именем Лайтмана», – я не чувствую, что это как-то относится к моему человеческому «Я».
Ведущий: Как бы бренд такой.
М. Лайтман: Да, что-то постороннее.
"Спроси Каббалиста", из передачи №34 6 сентября 2009 г.
Ведущий: Такой вопрос: «Нет подтверждения, что методика каббалы по Лайтману привела кого-то к духовному постижению».
М. Лайтман: А как можно доказать?
Ведущий: Не знаю.
М. Лайтман: Докажите мне, что есть другая методика, приводящая к духовному. Говорить можно все. Я готов проверить.
Ведущий: Есть каббалисты, которые лечат людей, делают чудеса.
М. Лайтман: Смотря что считать каббалой. Ты можешь назвать каббалой мой прыжок в высоту на два метра, можешь дать ей любое истолкование. Но если ты определяешь каббалу как постижение Высшего мира, а не фокусы в нашем мире, то я могу проверить любого человека, постигает он или нет.
Ведущий: Какое Вы даете определение каббале?
М. Лайтман: Каббала – раскрытие Творца человеку в этом мире. Раскрытие! Только явное раскрытие в тех свойствах, которые он в себе создал.
Ведущий: Проверить нельзя.
М. Лайтман: Посторонний человек этого не понимает. Сложность этой науки заключается в том, что человек, не обладающий духовными свойствами, не отличит каббалиста от не каббалиста.
Я находился среди каббалистов – учеников Баруха Ашлага. Я был среди них младенцем, они меня обучали. Понимаю, что такое каббалист, потому что видел настоящих.
Представим, что ты ко мне придешь и назовешься каббалистом. Как проверить? Надо привести нас к общему знаменателю: что для нас обоих значит каббала, постижение Высшего мира, ощущение Творца. Проверим, находишься ли ты в Высшем мире, в Высшем измерении или нет. Это можно сделать, если существуют у меня и у тебя одинаковые свойства, средства, инструменты, так называемые келим. В таком случае мы можем ощутить одновременно одно и то же, почувствовать друг друга и обсудить наши впечатления.
Раскрой мне себя в Высшем мире и я раскроюсь тебе в Высшем мире. Как сейчас мы видим друг друга в этой студии, так же мы с тобой обнаружим себя на том духовном уровне, о котором говорим. Пожалуйста, где ты хочешь со мной встретиться? На каком уровне? Допустим, уровень «хэсэд дэ-Брия». Встречаемся. Делай масах, встречаемся там. Так же, как в этом мире мы с тобой назначаем свидание в каком-то кафе.
Ведущий: Кто-то может прийти в студию сейчас и сказать, что Вы – каббалист? Доказать это может кто-то в этом мире?
М. Лайтман: А кто поверит ему? Я сейчас выйду на улицу, дам кому-то сто долларов, пусть только придет и докажет. Кто ему поверит?
Ведущий: Кроме Вас, есть каббалисты в этом мире?
М. Лайтман: Я не хочу говорить.
Ведущий: Вы считаете, что есть? Я понимаю, что «великих» много, Интернет полон их объявлениями.
М. Лайтман: Есть, конечно.
Ведущий: Таких много, да. Но Вы считаете, что нет настоящих.
М. Лайтман: Есть каббалисты, есть много начинающих, которые вот-вот поднимутся. Есть очень много скрытых каббалистов, больших, намного выше меня, но им не дано право распространять материалы. У них другая миссия в этом мире.
Ведущий: Вы их знаете лично?
М. Лайтман: Я их знаю, чувствую.
Ведущий: Они живут по всему миру, или только в Израиле?
М. Лайтман: География не имеет значения.
Ведущий: Хорошо.
"Спроси Каббалиста", из передачи №34 6 сентября 2009 г.
М. Лайтман: Люди должны понять, что двух желаний у меня вообще не существуют: не хочу ничего доказывать и оправдаться ни перед кем не хочу. Я такой, как я есть – не маленький, не большой. Так, как заявляю о себе – заявляю. Я в себе уверен, себя знаю. То, что я говорю – говорю. Не хотите, не слушайте. У каждого есть возможность выступать и заявлять о себе. Я делаю это по-своему, вы делайте, как делаете.
Я никому не докучаю критикой того, что он делает правильно, а что, на мой взгляд, не правильно. Я хотел бы делать намного лучше, но не могу, такой я.
Вполне возможно, что мои критики во многом правы: я взрывчив, нетерпелив. Есть у меня такие свойства, которые я сам хотел бы исправить, но не в состоянии. И очень может быть, что они не исправятся до самого конца. С этим я согласен, но я такой. Совершенно не верно подходить к человеку с критикой, сравнивая его с каким-то идеалом, и взвешивать его относительно этого идеала.
Я понял теорию каббалы и перенял ее практику от своего Великого Учителя, о котором никто ничего плохого сказать не может. Он был действительно Великим человеком. Никто не может с ним сравниться, тем более в наше время. Как я его понял, так и преподаю.
Я его записывал в течение двенадцати лет, пока был рядом с ним как его ученик, секретарь, помощник, товарищ - так он сам говорил. После его смерти у меня остался весь его архив, записи всех его уроков.
Были у него другие ученики, кто-то из них, может быть, понял его по-другому. Они тоже пытаются что-то сделать. Я им не мешаю ни в коем случае. Даже, наоборот, после смерти учителя я дал всем его бывшим ученикам самим сделать копии с имевшихся у меня материалов, чтобы не думали, что я что-то от них скрываю. И у всех у нас оказались одинаковые материалы, чтобы никто не думал, что я что-то выигрываю, храня их у себя. Если желают, могут распространять тоже, как им угодно.
Причем, все эти материалы выставлены у нас в архиве в виде фото-материалов, то есть оригиналы. Я ничего не скрываю, пытаюсь распространить в соответствии с этими материалами и с тем, что я от него получил и как понял. Я это делаю так, как умею, но максимально верно. Вполне возможны ошибки и какие-то искажения. Не знаю. Это – я.
Ведущий: На каждое произносимое Вами слово Вы можете дать какое-то доказательство, что так написано у других каббалистов?
М. Лайтман: Да, так написано в оригинальных источниках. У «других каббалистов» – я не знаю. У нас на уроках сидят люди, задача которых состоит в том, чтобы в аутентичных источниках находить цитаты, подтверждающие сказанное мной.
"Спроси Каббалиста", из передачи №34 6 сентября 2009 г.
Ведущий: «Каббала претендует на то, что она – единственный путь в духовное, хотя за пять тысяч лет своей сознательной истории человечество открыло множество способов достижения транс-персонального опыта выхода в иные миры. Почему Вы утверждаете, что это – единственный метод?»
М. Лайтман: Только пройдя в Высший мир, человек понимает, что ощутить его можно с помощью свойств, келим, созданных занятиями каббалой. Иначе не сможет. Он должен на себе это испытать.
Если бы человек не ощущал этого мира, ты смог бы ему что-то рассказать, доказать? То же самое относительно духовного мира. Мы не можем о нем рассуждать не ощущая его. Это совершенно особое восприятие, иной разум, чувства, совершенно иная логика, другая взаимосвязь между всеми частями творения.
Кардинальное отличие между каббалой и остальными методиками в том, что все они находятся в плоскости этого мира, построены на подавлении эгоизма. А каббала не занимается эгоизмом вообще, не имеет к нему никакого отношения. Я остаюсь таким, каков я есть, со всеми своими свойствами. Я занимаюсь только приобретением новых свойств, находящихся над моими сегодняшними. Какие сегодняшние? Не имеет значения.
Нет в каббале никаких условий, ни диеты, ни позы, ни физкультурных занятий, ни медитаций - ничего нет. Все, что у тебя в этом мире есть, оставь в нем, брось - и все. Начинай получать совершенно новые инструменты для постижения другого мира, для существования в нем. Новые – потому что они должны к тебе прийти свыше, не строй эти новые инструменты, находясь внизу.
"Спроси Каббалиста", из передачи №34 6 сентября 2009 г.
Ведущий: Вот как раз о новом инструменте – о шестом органе чувств - следующий упрек, который очень часто встречается. Люди говорят, что в каббалистических источниках нет упоминания о шестом органе.
М. Лайтман: Правильно. И я говорю, что нет упоминания.
Ведущий: А у Вас везде говорится, что надо его построить.
М. Лайтман: Я говорю о нем как о дополнительном органе чувств, поэтому называю его «шестой». Есть у нас пять, а этот, как бы, шестой. Да, такого упоминания действительно нет, нигде не указано «шестой орган чувств».
Ведущий: А как Ваш учитель говорил, например?
М. Лайтман: В разговоре между нами иногда так говорил.
Ведущий: Говорил «шестой»?
М. Лайтман: Просто для краткости.
Это душа – то, что мы должны в себе развить, – часть Творца свыше, свойство отдачи, масах, ор хозэр. Но когда я объясняю человеку, что такое душа, то для простоты говорю: «Тебе не хватает органа чувств. У тебя есть пять, а надо шестой», – чтобы понятней было. Но, конечно, это не строго правильное определение, потому что это не шестой, добавочный к пяти, он совершенно иной.
"Спроси Каббалиста", из передачи №34 6 сентября 2009 г.
Ведущий: Мы уже прошли все основные упреки. Остались только связанные с запретом на распространение каббалы, существующем в иудаизме: запрет на изучение каббалы до сорокалетнего возраста, запрет на изучение теми, кто не изучал открытую Тору и так далее.
М. Лайтман: Во-первых, каббала относится ко всем религиям, включая иудаизм, как к обычаям. Потому что они все находятся на уровне нашего мира и говорят об эгоизме и о том, как человек должен обустроить свой быт. Все, что относится к нашему миру, каббалой не трогается, не имеет с ней связи. Это относится к религии, к нашим обычаям, домострою.
Ведущий: Так написано в источниках?
М. Лайтман: Да. Второе. Сорок лет – имеется в виду уровень бины. Об этом пишется и в «Предисловии к Учению о Десяти Сфиротах». Что еще?
Ведущий: Изучить надо сначала открытую Тору.
М. Лайтман: Всему миру известно, как мой учитель принимал учеников. Я к нему приводил двадцатипятилетних парней с улицы, совершенно нерелигиозных тель-авивцев, и они сразу начинали изучать каббалу. Ни в коем случае не требовалось, чтобы они были религиозными или чтобы сначала изучали какие-то религиозные дисциплины.
"Спроси Каббалиста", из передачи №34 6 сентября 2009 г.
М. Лайтман: Как известная личность я нахожусь в центре внимания и в меня часто пускают всевозможные стрелы. Есть люди, настолько недовольные мной, что обращаются в полицию с разными заявлениями на меня.
И я вдруг обнаружил, что это не только со мной происходит. Как только человек становится немножко более известным, тут же находится множество людей, которые нападают на него. Существуют десятки таких заявлений на каждого из известных личностей. Полиция знает, как сортировать их и что с ними делать.
Столкнувшись с одним таким делом, я сразу потребовал экспертизы, проверки на детекторе лжи и все прочее. Конечно, выяснилось, что это все ложь. Но существует очень много «доброжелателей», борющихся за чистоту всего.
Я принимаю все эти обвинения и заявления абсолютно спокойно, меня они никоим образом не тревожат. Я желаю на них постоянно отвечать, чтобы сократить путь к истине тем людям, которым это, может быть, мешает. Чтобы мои ответы помогли им быстрее проверить, обманываю я или нет и это им сократить поиск. А перед теми, кто просто так клевещет, оправдываться незачем.
Необходимо говорить обо всем, потому что ответы на вопросы помогают выяснить и суть каббалы, и отношение к ней, и нашу структуру, и все прочее. Так что, мы еще будем этим заниматься.
Я готов отвечать на любые вопросы и прошу наших слушателей и телезрителей: если вам попадаются очень интересные обвинения в мой адрес или каверзные вопросы, всевозможные подколки – присылайте! Я с удовольствием буду реагировать и продолжать делать то, что мы делаем.
Я понимаю, что невозможно двигаться вперед человечеству без обвинения в адрес каббалы, потому что вся наша жизнь, наша природа, весь наш эгоизм направлен против нее.
Существует в нас огромная система нечистых сил, клипот, которая защищает себя от каббалы, любыми методами пытается ее использовать для себя, пытается обмануть, заморочить человека, настроить против. И поэтому ответы на разные претензии помогают отмести обвинения и объяснить намного более глубокие противоречия, которые, якобы, есть в каббале.
Это очень важная работа. Я считаю ее духовной, потому что она направлена именно на исправление нечистых клипот, противоположных каббале свойств. Поэтому, если будут такие вопросы, я буду им уделять внимание до тех пор, пока мы не почувствуем, что они действительно исчерпаны.
Конечно, по мере продвижения каббалы, по мере ее распространения в мире, возникнут всевозможные, еще более глубокие, изощренные, вроде бы истинные, правильные к ней требования, претензии и надо будет ими заниматься.
Об этом написано в Торе, в Библии как о противостоянии Моше и Арона с одной стороны, Балаку, Биламу и прочим предводителям противных сил с другой стороны. Именно в их столкновении, в противопоставлении друг другу и рождается правильное выяснение каббалы. Так что, я не против выяснений.
Ведущий: Специально столько мифов было создано вокруг каббалы?
М. Лайтман: Очень много, и не меньше предстоит выяснить. Пишется о последних днях нашего мира: по мере его продвижения к полному исправлению, обвинения в сторону каббалы, противоречия, противоположность ей будет возрастать, приобретать силу и размах огромных волн, проходящих вокруг человечества, вокруг земного шара.
Сейчас пока этого нет. Сейчас чувствуется противостояние маленьких людишек, которым каббала каким-то образом мешает. Они или завидуют, или берегут свою принадлежность к иудаизму, или это угрожает чем-то семье, их общественному уровню, но не более того. А на самом деле - все впереди.
Ведущий: Вы считаете, что все эти мифы идут на пользу людям, на пользу распространению каббалы?
М. Лайтман: Все – для выяснения. Зла в мире нет. Если правильно использовать то, что представляется злом, оно служит для выяснения добра. К нему мы придем.