Инструмент для решения жизненных проблем − "Кадровые секреты", передача 15 сентября 2013 г.

Всё в наших руках

Вопрос: Может случиться, что человек, участвующий какое-то время в жизни интегрального сообщества, вдруг потеряет интерес к нему. Падение интереса временное, но человек может не пережить его, и мы потеряем его навсегда. Как помочь ему в такой ситуации?

М. Лайтман: Я думаю, что интегральные сообщества постепенно станут полезными не только на духовном, но и на материальном уровне. Человек должен получать оттуда не только теплоту, вдохновение, положительные эмоции, но еще и физическую поддержку. Для этого мы должны объединяться во взаимной помощи, и каждый должен чувствовать, что дает ему объединение с другими на практике.

Ведь мы все-таки живем в этом мире. Мы понимаем, что в интегральном сообществе нам будет легче, лучше, мы станем здоровее, меньше подвержены болезням, будем лучше переносить различные проблемы, удары судьбы. Но можно ли дополнить такой психологический настрой материальным обустройством?

И здесь мы приходим к следующему этапу: можем ли мы создавать такие сообщества, которые действительно помогали бы друг другу. Для этого есть различные возможности, которые зависят от конкретных условий.

Каждый из нас где-то работает, специалист в какой-то области – давайте помогать друг другу, оказывая специализированную помощь.

Вопрос: Может быть так, что люди станут зависимыми друг от друга на материальном уровне, и тогда это удержит их в интегральном сообществе?

М. Лайтман: Нет. Их должно удерживать ощущение создания совершенно нового общества, основанного выше нашего эгоизма: не на основе конкуренции, а на основе единения.

Вопрос: Где грань между интегральной взаимопомощью и протекционизмом, как это было в Советском Союзе: если у тебя есть связи – ты человек: у тебя свой стоматолог, свои люди в магазине, – появляется негласное сообщество взаимопомощи.

М. Лайтман: В интегральном сообществе мы не замыкаемся в себе. Мы хотим, чтобы все были такими. Чем больше нас будет, тем больше мы сможем уделить внимания друг другу, помогать один другому.

Мы – это организация без всяких выгод для себя: абсолютно добровольная, понимающая, как сегодня воспитывать детей, сохранить семью, быть в хорошем настроении, не дойти до алкоголизма и наркотиков, поддерживать себя в правильном духе. Раз уж ты живешь, так живи комфортней, в хорошем окружении. Это можно сделать без всяких материальных вложений, даже в том, что есть сегодня. Мы можем достичь таких состояний, когда в нашем объединении мы вдруг увидим и материальную выгоду.

Если мы объединяемся и заявляем о себе, как о едином организме (у нас общие закупки, общее потребление, общие резервы для закупок), то мы можем на этом неплохо сэкономить. Для особых кругов населения это очень важно. Можно создать склад ненужных вещей для оказания взаимопомощи. Это очень выгодно. Можно организовать для наших детей бесплатные кружки. Без особых вложений можно сделать такие вещи, которые иначе стоили бы нам огромных средств. Всё в наших руках.

Тщательный уход

Вопрос: Насколько тесной должна быть связь между учащимся, получающим интегральное воспитание, и его преподавателем?

М. Лайтман: Учащийся не может продвигаться без инструктора. Инструктор должен буквально навязать себя ему, потому что иначе человек куда-то уплывет, совершенно "растечется" по всевозможным применениям, которые не приведут его к нормальному результату. Это превратится в путь страданий. Люди вроде бы будут что-то делать, но ничего не получится.

Главное, научили ли мы их в конце каждого семинара ощущать его итог – объединение, из которого все вместе получаем энергию, воодушевление, тепло. Я выхожу после семинара с другим взглядом на мир, и могу в течение нескольких дней и даже недель чувствовать себя совершенно другим человеком. Я по-другому отношусь к детям, к семье, к обществу: терпеливее, доброжелательнее. Я начинаю ощущать, что нахожусь в гармонии не только с человеческим обществом, с соседями и т.д., но и с природой, и хочу, чтобы все почувствовали это.

Это должно приподнять меня, а насколько – определяться частотой семинаров. Вполне возможно, что для начинающих их нужно проводить два раза в неделю, а может быть и каждый день. Возможно, это надо делать через интернет: после одного физического семинара устраивать три-четыре виртуальных семинара до следующей физической встречи.

Таким образом, каждому человеку требуется тщательный уход.

Поймут ли друг друга президент и прачка?

Вопрос: Можно ли собирать за круглыми столами представителей различных социальных слоев? Не станут ли они отторгаться друг от друга за счет того, что они не равны?

М. Лайтман: За круглыми столами собираются люди, которые должны чувствовать себя равными.

Мы не равны от природы, но это зависит не от нас – обращайтесь к Творцу, который нас создал так. Во всем остальном – мы равны. Мы пришли сюда, и никто ни в коем случае не должен чувствовать себя приглашенным, обделенным или ущербным.

Поэтому я всегда настаиваю на том, чтобы у людей были абсолютно равные начальные условия, и единственное, что надо было бы корректировать между нами, – это подъем каждого над своим эгоизмом до состояния общей платформы.

Я считаю, что, по крайней мере, на первой стадии, когда мы только лишь создаем круглые столы, надо делать их как можно более гомогенными.

Если мы не будем формировать их по имущественному цензу или по каким-либо другим признакам, то могут возникнуть проблемы. Ведь слишком разные люди вряд ли поймут друг друга, в то время как между ними должна быть хоть какая-то предварительная стыковка.

Поэтому желательно подбирать людей подобных друг другу. Тогда им будет легче соединиться. Ведь люди привыкли таскать за собой целый шлейф всевозможных условностей. За годы жизни у них формируется целый понятийный аппарат, и сами они живут в таких разных условиях, что с трудом понимают друг друга.

Я за то, чтобы собирать за круглыми столами равных людей. Не могут за одним столом сидеть начальник, его заместитель, рабочий и уборщица, и быть свободными в обсуждениях. Надо принимать во внимание, с чем люди приходят. Не думаю, что в реальном мире можно соединить таких противоположных людей, как президента и прачку, и не хотел бы идти на такие эксперименты – это непонимание для прачки и унижение для президента.

Понимание и объединение возможно только в том случае, если люди уже поднялись до общего уровня, на котором чувствуют, что в равной степени нуждаются друг в друге и абсолютно дополняют друг друга. Вывести их на этот уровень – наша задача.

После того как они ощутят совсем иные ценности, которые будут черпать из общего круглого стола, – тогда другое дело. Но к этому надо прийти.

Игра в унисон

Вопрос: Какова роль организаторов круглых столов? Какими вещами должны управлять они, а какие – отдать на откуп самоуправлению?

М. Лайтман: Руководитель круглого стола должен быть нянькой, учителем, ведущим. Любые изменения в процессе обсуждений исходят только из его наставлений и вопросов.

Сами участники ничего не выдумывают, их надо постоянно вести. Постепенно у них накапливается опыт в объединении, и, исходя из него, они продвигаются дальше. Но без ведущего это не продержится – сами они запутаются. Поэтому они должны четко следовать его указаниям.

Ведущий и участники круглых столов вместе настраивают этот общий "инструмент", чтобы все играли в унисон, и в итоге получилась бы единая гармония. И все бы восхищались ею, наполняясь от того, что создают между собой сообщество, связь, в которой каждый из них пропадает, начиная питаться от того общего, что у них сложилось.

Все это происходит под руководством модератора. Он заранее составляет четкий список вопросов, которые будет выносить на обсуждение, но по ходу дела может их корректировать, ведь он должен улавливать любые изменения в зависимости от того, как и что они обсуждают.

К примеру, во время таких обсуждений я обычно сижу вдалеке, не мешая участникам круглых столов, но они знают, что я слышу их. Я задаю им вопрос и в соответствии с их ответами даю им коррекцию: следующий вопрос, следующий. И не обязательно, что я иду по заранее заготовленным вопросам. Если я слышу, что что-то неправильно или некоторым образом искажено, то следующий вопрос я ставлю так, чтобы они исправили, скорректировали свой предыдущий ответ.

Так происходит постоянная настройка, пока мы не доходим до состояния, когда участники обсуждения ощущают, что достигли общего консенсуса и, в принципе, приподнялись над собой, соединились в одно единое мнение, желание. И этот появившийся в результате обсуждения их общий "ребенок" дает им ощущение наполнения: и чувственного, и умственного.

Мир под новым углом зрения

Вопрос: Вы говорите, что люди, создающие интегральные сообщества, начинают чувствовать себя особыми. В чем это выражается?

М. Лайтман: Особенность заключается в том, что люди начинают смотреть на мир другими глазами. Во-первых, они видят, что соединение между ними действительно возможно, – главное, правильно настроиться друг на друга, понять, что все мы от природы разные и ни в коем случае не должны коверкать один другого. Нет никакого насилия, – наоборот, только подъем над нашими изначальными эгоистическими данными и соединение друг с другом во взаимных, хороших, добрых отношениях над эгоистическими основами.

Все мы эгоисты, все мы внутри себя жесткие, "черные". Но мы приподнимаемся над эго, понимая, что мы такие от природы, и желаем создать над нами альтруистическую платформу.

Создавая ее, мы начинаем чувствовать, что природа (не наша частная, эгоистическая, а общая природа), создана именно по интегральному принципу. Мы начинаем видеть проблему человечества, заключающуюся в том, что оно сейчас начинает ощущать разницу между своей эгоистической природой и раскрывающейся ему высшей природой. Этот диссонанс и дает нам ощущение мультикризиса.

Колыбель единения с Природой

Вопрос: Какие изменения и за счет чего происходят в жизни интегрального сообщества? Что это за процесс, в котором должен находиться человек?

М. Лайтман: Приподнимаясь выше своих индивидуальных принципов, взглядов, и немного принижая их относительно мнения всего остального маленького сообщества (10-20 человек), люди начинают ощущать в своем объединении какое-то усредненное ощущение, мысль, разум, желание. Они как бы формируют нечто общее – между ними возникает некий общий силуэт, и они к нему относятся как к своему ребенку.

Это "дитя", проявляющееся между ними, питает их теплом, ощущением сопереживаний, чего, как правило, нет в нашей обычной жизни. И люди начинают очень дорожить этим. Они собираются в интегральные клубы, сообщества, для того чтобы возобновить в себе эти интересные, приятные ощущения.

Если совместить это еще с общими семейными трапезами или просто встречами за чашечкой кофе, то появятся такие клубы, куда ты приходишь не чваниться и демонстрировать ярмарку тщеславия, – здесь люди чувствуют себя особыми, это их возвышает, поднимает, очищает, делает добрей, дружелюбней, мягче. Им вдруг становится легче переносить возникающие вокруг них проблемы: грубость, колкость, удары, жесткость, стеснение. Они чувствуют, что это очень оздоровляет их, дает более мягкий взгляд на мир, демпфирует всевозможные неприятности. Такой психологически тренинг, выход из него – это очень ярко проявляющийся позитивизм. Но главное, что, начиная с этого момента и далее, можно дальше что-то развивать в зависимости от того, какое общество.

Есть такие сообщества, в которых люди уже действительно думают, как объединиться и каким-то образом облегчить свое существование, делая совместные закупки, организуя совместные склады, оказывая совместную помощь друг другу, ведь кто-то из них слесарь, кто-то – водопроводчик, электрик и т.д. Начиная пользоваться взаимными услугами, они вдруг обнаруживают, что среди них есть и бухгалтеры, и юристы, и люди прочих специальностей.

В принципе, такое сообщество, построенное на принципах минимальной взаимопомощи (речь не идет о глобальных, больших проблемах), может во многом облегчить людям жизнь. Они могут дополнительно пригласить специалистов по воспитанию, образованию, организовать кружки для своих детей. Здесь открывается огромное поле деятельности. Главное, что они чувствуют, что это сообщество питает каждого из них, становится источником положительной энергии.

Так наряду с решением жизненных проблем, они внутренне развиваются сами, а затем постепенно переходят к следующему этапу: получают новое видение мира, новую энергию.

Я никому не навязываю свою точку зрения, а хочу, чтобы люди сами раскрыли возможность развиваться как одно общее целое, когда они создают из себя единый организм, и, исходя из этого, начинают по-другому смотреть на природу. Они начинают понимать, что природа интегральна и взаимосвязана как единое целое. И если они совпадают с ней, входят в унисон, попадают в одну частоту колебаний с природой, они вдруг начинают чувствовать, что существуют в огромном доброжелательном поле, и мир, за исключением эгоистической природы человека, действительно пронизан добром. Об этом говорят многие религии, верования, различные специалисты: физики, психологи и т.д.

А главное, что, исходя из этого, человек приподнимается – его существование облегчается, ведь в нем возникает правильное понимание мира, правильное отношение к экологии, к природе, к социуму. Я надеюсь, что в итоге это станет серьезным инструментом для улучшения общества. В этом нуждаются все.

Инструмент для решения жизненных проблем

Вопрос: Допустим, люди собрались за круглым столом, чтобы обсудить вопросы бизнеса, а мы им предлагаем поговорить еще на другие темы: о супружеских отношениях, здоровье, воспитании детей. Это нормально, когда круг вопросов расширяется?

М. Лайтман: Желательно начинать с чего-то дальнего, возможно даже не с бизнеса, потому что тут могут столкнуться противоположные интересы. Я бы перевел разговор с бизнеса на какую-то другую тему – более общую, гражданскую, простую, общечеловеческую, и показал бы людям, как можно обсуждать и приходить к общему знаменателю.

К примеру, можно взять тему супружеских отношений, воспитания детей, взаимодействия с родителями – т.е. ту тему, которая касается всех людей.

Вопрос: В таких группах наблюдается интересная динамика. Сначала люди обсуждают какой-то вопрос, например, бизнес, а когда решают его, то всё успокаивается, и они начинают получать удовольствие от того, что они вместе. Но этого удовольствия хватает ненадолго. Если не вставить какой-то специальный инструмент, то люди быстро расхолаживаются. Чем еще можно стимулировать процесс?

М. Лайтман: Надо подбрасывать им "дрова в огонь" – новые темы, чтобы они увидели, что круглый стол является инструментом для решения жизненных проблем.

Если люди объединяются по принятым нами принципам, когда каждый дополняет друг друга по кругу, ни в коем случае не противоречит остальным, понимает, что и другие имеют право на собственное мнение, дополняющее его, – то им надо просто показать, как в таком круге решаются основные общечеловеческие проблемы.

Сообщество доброжелателей

Вопрос: Люди, прошедшие серию круглых столов, как правило, не хотят расходиться, они становятся симпатичны друг другу. Поэтому им нужно помочь создать сообщество. Что это за сообщество?

М. Лайтман: Люди, создающие интегральные сообщества, вдруг начинают чувствовать, что их кто-то понимает, что они могут найти между собой общий язык, и даже несмотря на то, что точка зрения одного противоположна мнению другого, он готов сотрудничать с остальными, готов дополнять – он становится их доброжелателем. Это чувство, возникающее в результате такого общения, дает человеку новое ощущение мира, понимания, взаимодействия – всего того, чего сегодня так не хватает людям.

Мировоззрение или хобби?

Вопрос: Могут ли профессии или увлечения людей стать формальными признаками интегральной платформы?

М. Лайтман: Смотря, по какому признаку мы желаем сблизить людей. Обычные люди, как правило, сближаются по какому-то частному признаку, например, велосипедисты, конькобежцы, любители потанцевать и т.д. Это, конечно, уже не круглый стол.

Круглый стол характеризуется тем, что в процессе обсуждения различных тем (допустим, воспитание детей, взаимодействие супругов, взаимодействие в обществе) между людьми возникает общее мнение, общие взгляды на мир, на жизнь.

Это могут быть люди, работающие в одном коллективе и желающие найти общий язык, что в наше время довольно трудно сделать. То есть интегральное объединение возникает при сближении людей по мировоззренческому признаку, а не по увлечениям и хобби.

Общий котел духовного наполнения

Вопрос: Одна из самых лучших форм объединения людей – это открытый диалог за круглым столом. Люди, которые долго встречаются за круглыми столами и приходят к хорошим отношениям между собой, начинают тяготеть друг к другу. Должны ли они соединяться в некие сообщества?

М. Лайтман: Это получится естественным образом.

Понятно, что круглый стол должен проводиться по определенным принципам. Он изначально направлен на то, чтобы люди сближались друг с другом, поддерживали один другого, вместе выясняли истину, пытались найти не только общее решение, но и общее мнение, желание, цель, взаимопонимание, общие устремления и дополнения. Никто ни в коем случае не подавляет друг друга, а только дополняет.

При этом совершенно разные личности вдруг начинают понимать, что противоположность при соединении вызывает некое третье, общее свойство, которое проявляется в совершенно неожиданной мощи, и в котором можно найти очень много всевозможных решений. Поэтому круглый стол действительно является инструментом построения общества взаимного понимания.

В результате этого тренинга люди приходят к заключению, что можно жить вместе, не подавляя друг друга, главное – находить дополнение друг с другом. Тогда вырисовывается общая средняя платформа – третья, следующий уровень: образуется некая общая "тарелка", которая всех кормит, и все получают оттуда наполнение.

Таким образом, создается особое общество – интегральное, где все взаимосвязаны, понимают слабости друг друга и, как в семье, любят эти слабости, уважают и дополняют. Получается, что несмотря на то, что мы созданы совершенно разными, противоположными, но в интегральном объединении мы выявляем такой общий интеграл, который хотя и усредненный, но очень большой мощности.