Ведущий: Жизнь наша состоит из разных систем взаимоотношений - в семье, с друзьями, на работе. Сегодня мы хотим поговорить об отношениях между соседями, чтобы понять, как эти отношения влияют на нашу жизнь и как можно их улучшить.
Начну с такого вопроса: как бы Вы охарактеризовали систему взаимоотношений, которая называется "отношения с соседями"?
М. Лайтман: Есть моя территория и его территория, и между нами есть граница. Может быть, у меня есть двор и у него двор, но его дерево закрывает моим цветам солнечный свет или корни его дерева мешают расти моим цветам. Крики, шум…
А когда мы живем вплотную стена к стене или его потолок - мой пол, то возникает еще бо́льше проблем. Тут и шум, и уборка в подъезде, и многое другое. Ведь есть общая территория, на которую мы оба входим.
Кроме того, если мы немного знакомы и он знает, что делается у меня в семье, а я знаю, что у него в семье, - это позволяет нам распространять сплетни. Мы знаем, что злословить нехорошо, но... То есть, как говорится в молитве, "убереги меня от злого соседа".
Он же буквально находится у меня дома со своим шумом и музыкой! Дети наши учатся в одной школе, у нас общий садик и стоянка. И вообще, я не люблю, когда рядом со мной кто-то есть. Поэтому наличие соседей изначально расцениваю как зло. Еще Авраам сказал: "Если ты пойдешь налево, я пойду направо".
Но сегодня мы заполняем каждый квадратный метр и строим дома по 20 и более этажей. Сейчас немногие живут в частных домах и имеют личную территорию. У большинства квартира в большом доме. И мы видим, что происходит в этих домах.
Я думаю, что стремление собираться в большие города и жить в такой тесноте не зависит от нас. Это эволюционный процесс в развитии нашего эгоизма. Хотя мы с трудом терпим друг друга, мы все же хотим быть друг к другу ближе - так удобнее, легче, выгоднее экономически.
Мы не хотим отдаляться от этих небоскребов, потому что, чем дальше ты от них отдаляешься, тем ниже твой уровень жизни. Вот и приходится либо терпеть соседей, либо соглашаться на низкий уровень жизни.
Ведущий: Я вспоминаю соседей, с которыми мне пришлось сталкиваться. Если оценивать их по шкале "вредный - полезный", то я познакомился с соседями разной степени вредности и всегда мечтал только о том, чтобы довести до нуля их вредность, чтобы мне хотя бы не мешали.
Сейчас, впервые в жизни, напротив меня живет хороший сосед. Я недоволен квартирой, в которой живу, и хотел бы переехать, но боюсь, что в другом месте у меня опять будут плохие соседи, поэтому готов жить в худших условиях.
Я говорю об этом с такой горечью, потому что они изрядно попортили мне жизнь. У меня такое чувство, что мне посадили на голову чужих людей, чтоб они мне вредили. За что?! Понимаете, о чем я говорю?
М. Лайтман: Понимаю. Но когда мы строим высокие дома потому лишь, что хотим иметь для себя определенные удобства и выгоды, мы должны понимать, куда это нас заведет. Мы идем к состоянию, в котором будем все больше и больше страдать. Однозначно! Результаты нашего эгоистического развития не могут быть другими.
Взаимоотношения между людьми, в том числе и отношения с соседями, становятся все хуже и хуже. Когда-то мы и представить себе не смогли бы, что дойдем до таких отношений, до каких дошли сегодня. А дальше будет еще хуже.
Это происходит повсеместно - в США, в России, в Европе. Двери запираются на все замки, и никого не интересует, кто живет напротив. Есть дома, где жители строят себе отдельные лифты, в которые может войти только хозяин со своим личным ключом.
Цель такого тесного вынужденного соседства, по замыслу Природы, - привести нас к максимально напряженному, буквально взрывоопасному состоянию, чтобы мы почувствовали, что больше не можем это терпеть.
Я думаю, что недалеко то время, когда мы еще больше, чем сегодня, почувствуем тесную связь со всем миром, когда происходящее в Гонолулу или в Панаме будет влиять на нас так же, как влияет сосед, живущий рядом. Мы не сможем избавиться от этого влияния. И тогда нам придется выстраивать правильные отношения со всем миром.
Ведущий: В Израиле мы очень даже хорошо чувствуем своих ближайших соседей. Но мы пока еще не ощущаем непосредственного влияния далеких от нас стран, в то время как с соседями по дому мы уже сейчас вынуждены делить общее пространство.
С друзьями можно просто порвать отношения. Но мы никак не можем отдалиться от своих соседей. Вы сказали, что это вводит человека в огромное напряжение. Действительно, я не могу забыть случай, когда одна женщина убила свою беременную соседку. Все это уже давно перешло все мыслимые границы.
М. Лайтман: Да, я слишком хорошо чувствую своего соседа через стену или через потолок. Он буквально вторгается в мое личное пространство.
Ведущий: Скажите, если все соседи вокруг меня настолько проблематичны, может быть, это я являюсь проблемой? В ком проблема - в моих соседях или во мне?
М. Лайтман: Во всех. В наших отношениях. В случае с соседями нельзя винить никого.
Ведущий: Что же делать?
М. Лайтман: Придется понять, что нам необходимо измениться. И помочь тут может только воспитание! Все ведь эгоисты! Один много шумит, а другой не готов терпеть никакого шума.
Однако если в соседней квартире живет моя дочь с моими внуками, я отношусь к этому совершенно иначе. Это же мои родные, и я понимаю: дети есть дети.
Значит, все зависит от того, как я отношусь к соседу, - как к близкому или как к чуждому мне, чужому человеку. То есть, если бы я смог сломать стенки своего сердца и позволить соседу войти в него, я бы не чувствовал его как помеху.