Конференция по интегральному воспитанию − "Сквозь время", передача 18 сентября 2013 г.
Обмен опытом
Вопрос: Допустим, в русскоязычном пространстве сформировался большой коллектив из пятисот человек, занимающихся интегральным воспитанием. Как часто нам надо устраивать конференции по интегральному воспитанию?
М. Лайтман: Проблема не в том, как часто устраивать конференции, а когда их лучше проводить.
Если вы в своем регионе находитесь на определенной стадии развития интегрального образования или занимаетесь очень узкой региональной проблемой среди определенного населения, в определенных условиях, – нас это, может быть, сейчас не касается. Мы либо еще не подошли к этому, либо занимаемся чем-то очень специфическим совершенно в другой струе. Тогда в такой конференции нет острой необходимости.
С другой стороны, их все-таки нужно проводить, поскольку, собираясь, мы подзаряжаемся друг от друга и приходим к нашему общему знаменателю. Но тогда мы должны быть нацелены, чтобы это мероприятие стало действием по объединению, а не обменом опытом, поскольку ваш опыт, наработанный у себя в библиотеках, не поможет мне, когда я буду работать в городских трущобах, – это огромная разница.
Поэтому для того чтобы объединиться, понять важность цели и ощутить значимость работы, надо больше включать в наши общие мероприятия по объединению различные игры, совместные действия и т.п. А когда, в итоге, в разных странах мы начнем выходить на более-менее схожее распространение, тогда уже нам будет интересно слушать друг друга, чтобы вобрать в себя именно практический опыт.
Конференция по интегральному воспитанию
Вопрос: Что такое конференция интегрального воспитания? Чем она отличается от наших конгрессов, и от научных конференций, проводящихся учеными? Является ли такая конференция средством развития методики интегрального образования и воспитания?
М. Лайтман: Несомненно, это не просто обмен опытом, не просто съезд, на котором мы встречаемся и знакомимся. Это, в первую очередь, конгресс объединения, и он должен быть совершенно иной по своей внутренней сути.
На конференцию собираются люди, которые работают над одним и тем же вопросом, над одной и той же проблемой интегрального единства – каждый в своем регионе, которые впоследствии будут объединяться. Поэтому такая конференция несет в себе высшую составляющую – объединение очень большого пространства, даже, может быть, мирового.
Люди, профессионально работающие в своих регионах над привлечением к идее единства широких масс, являются теми узлами связи, в которых объединяются сотни, тысячи людей, которых они обучают у себя на местах. Поэтому каждый из участников конференции представляет собой огромную ценность. Он словно вбирает в себя узел связи. И когда такие люди собираются вместе, то это уже очень серьезное объединение.
Каждый из них работает на местах, стараясь объяснить и показать народу, как объединение решает любые повседневные вопросы и потребности. В соответствии с этим люди обращаются к ним, готовы идти за ними и объединяться под ними. Но сами преподаватели, инструкторы, тренеры уже перерабатывают в себе их житейские, обыденные вопросы в вопросы более высокого уровня.
Получается, что хотя действие одно и то же, но задачи разные. Для народа – это достижение лучшей жизни, успешного воспитания, образования, решения бытовых, семейных, муниципальных проблем и т.д. А задача преподавателей – достичь объединения между собой, в то время как все житейские проблемы – это только причина для объединения. Ведь наше единство, с одной стороны, спасает человечество, а с другой стороны, поднимает всех нас на следующий уровень.
Иными словами, с одной стороны, у преподавателей и тренеров есть потребность преуспеть в работе с массами и приехать на конференцию с большими силами, с опытом. С другой стороны, в них сильна потребность объединиться со своими коллегами и приподняться на следующий уровень, запастись высшей энергией для своего подъема и для отдачи на местах потребителям. Именно так должна выглядеть интегральная конференция.
Вопрос: Что должен чувствовать человек, как результат такой конференции?
М. Лайтман: Человек должен чувствовать объединение с другими преподавателями, когда он находит с ними общий язык, общий подход, поскольку они занимаются общей проблемой, являются учителями мира, человечества.
Каждый уверен, что находится в правильной сильной компании, это ему по плечу, он нашел с остальными новый контакт, договорился с ними о взаимной поддержке, и с полной уверенностью уезжает домой продолжать работу, не теряя связи с коллегами. Он словно получил заряд, новую возможность постоянно быть в соединении, ощутил в себе совершенно новую площадку, новый уровень. Таким должно быть впечатление преподавателя интегральной методики по окончании конференции.
Связь практики с первоисточниками
Вопрос: В любой науке есть несколько течений. В нашей работе мы тоже сталкиваемся с этим явлением. Есть группы, которые понимают интегральную методику и ее развитие по-своему. Как мы должны к этому относиться?
М. Лайтман: Я считаю, что люди должны постоянно расти, и не только на одной практике. Им необходима серьезная теория, – они должны жить ею, получать от нее источники, корни. Им нужно отвечать на вопросы, исходя их своих знаний, из связи с группой и с нами.
Возникает множество непонятных ситуаций, вопросов, которые на уровне нашего мира можно решить любым методом, но не интегральным. А они должны сделать это именно интегральным методом. И не просто так: "Давайте вместе возьмемся за ручки, и все решится", – нет.
Здесь существует пока еще огромное белое пятно, которое мне нужно распознать. Оно разрешается, когда я связываю практику именно с первоисточниками. Но, возможно, на практике это еще не проявилось, и потому я не вижу этого в источниках.
Иными словами, всё это уже описано где-то, но я не могу этого увидеть, потому что во мне не существует самой потребности, которую я получаю из практики. Только соединение практики и настоящих первоисточников (книги, статьи) дают, в итоге, ответ.
Вопрос: Допустим, у нас в Москве появилась потребность ездить в Питер, в Киев, в Минск и т.д., общаться с ребятами, вести вместе с ними интегральные проекты. А у них еще такой потребности нет. Правильной ли будет тенденция к объединению этих течений, или пусть течения вызревают каждое в своем русле?
М. Лайтман: Нет, здесь все должно быть очень унифицировано. Я не представляю, чтобы тут были бы какие-то течения, подходы.
Для каждой аудитории, для разной ментальности разных стран все должно быть четко набрано из одного портфеля, только чуть-чуть изменен стиль, и не более того.
Я вижу по человеку, когда он во время беседы вдруг "соскакивает" с интегрального воспитания и начинает давать психологию или, допустим, естествоведение. Чувствуется, что это уже не идет из нашего источника. Он этого не ощущает, а я чувствую, что это не связано с корнем, и в дальнейшем останется в аудитории как пустое знание, совершенно не преобразуя ее.
Пока не съешь пуд соли…
Вопрос: У нас существует параллельно несколько очагов формирования интегральной методики, которые не взаимодействуют между собой. Допустим, нас в Москве накоплен определенный опыт по распространению методики, а где-то в Европе люди действуют автономно. Стоит ли нам взаимодействовать с ними, передавать им свой опыт?
М. Лайтман: Опыт невозможно передать. Можно передать только знания, но не дух. Если бы мы не знали друг друга близко, а все время общались только виртуально, мы бы не понимали друг друга. Как говорится, пока не съешь вместе пуд соли, не узнаешь человека. И это действительно так.
Я считаю, что можно передать людям весь комплект знаний, или пусть заходят на наш сайт, берут оттуда материалы, прорабатывают их, пишут отчеты, сдают экзамены. Только после этого они могут приехать к нам на стажировку, ходить с нами по объектам и участвовать в тренингах. Ведь без контакта, без включения друг в друга у них ничего не получится.
Репетиции перед выходом на распространение
Вопрос: В интегральной работе с массами приоритет отдается внутренней подготовке специалиста, его включению в коллектив. Поэтому многие зачастую пренебрегают профессиональной стороной этого дела, ведь ни в статьях, ни в методике не упоминается, какова важность профессиональной подготовки.
Вы говорите, что человек может не иметь образования – главное, насколько он связан с группой, объединен с ней, правильно направлен на цель. А то, что надо несколько раз прорепетировать, прежде чем выйти к людям с лекцией, ему никто никогда не говорил.
М. Лайтман: Взаимосвязь и интегральность – это необходимое условие. Но нельзя ограничиться только этим – человек должен проработать массу материала.
Во-первых, он должен быть широко развит, прочитать, прослушать, просмотреть огромное количество информации о глобальности мира, о кризисе, о семье и обществе. Он должен все это пропустить через себя. Не имеет значения, на какую тему он собирается проводить лекцию, но взаимодействие людей, психология человека и его внутренняя конструкция должна быть ему ясна – он должен это чувствовать.
Дело в том, что, давая информационные блоки на своем блоге, я преследую цель помочь людям, которым надо где-то выступить, подобрать материал для лекций, ведь у них нет времени на поиски источников, оттуда они могли бы всё это почерпнуть.
Кроме отрывков из уроков и лекций, выставляющихся на блоге, основная его часть посвящена различным актуальным проблемам: человек, общество, экология, финансы и т.д., – чтобы те люди, которые готовятся к занятиям с широкой публикой, могли бы легко просмотреть материал и взять оттуда все, что им нужно. Это способствует поддержанию их общего кругозора и эрудиции.
Кроме того, перед выходом на лекцию или семинар, им надо вместе сесть и отрепетировать сценарий, чтобы знать, какой рукой что делать. Они должны разобрать, почитать, обсудить то, что будет. Конечно, вживую все это может получиться немного по-другому, сценарий по ходу дела может несколько измениться – так бывает, жизнь все-таки берет свое.
Реплика: Проблема в том, что профессионалы (преподаватели, психологи) понимают необходимость репетиций, а человек, пришедший из очень простой профессии, этим пренебрегает. Он говорит: "Все и так получится, с нами же Высшая сила". А некоторые ссылаются на Вас: "Профессор же не готовится к лекциям".
М. Лайтман: Материалы для уроков и лекций готовят мне мои помощники. А если я иду на семинар, то у меня прописано все, ведь мне заранее присылают вопросы, и я их просматриваю. Я знаю, что после первого или второго вопроса я уже что-то изменю, в зависимости от реакции участников, но этот материал у меня есть. То есть я заранее готовлюсь к семинарам.
Но дело в том, что если я и прогоняю какой-то материал, то я его прогоняю уже в десятый или даже в сотый раз. Я его многократно перечитывал, и поэтому для меня ничего нового нет.
Новое – это моя работа с самой аудиторией, которая каждый раз меняется, а, следовательно, меняется форма изложения – это я уже никак не могу заранее прорепетировать. Поэтому, когда я выхожу к аудитории, я говорю, что не знаю, какой будет урок, т.к. по ходу лекции неожиданно задаются такие вопросы, которые возникают у людей под впечатлением каких-то переживаний, эксцессов, происшествий и т.д.
Но сам материал я знаю прекрасно, и когда мне называют какую-то тему, я сразу же представляю все, что входит в нее со всеми первоисточниками и литературой, ведь это живет внутри меня, все-таки я в этом уже почти сорок лет.
Самая практическая наука
Вопрос: Нужна ли нам "улица" для дальнейшего развития интегральной методики?
М. Лайтман: Обязательно! Каббала и методика интегрального воспитания, как ее часть, – это практическая земная реализация древней мудрости. Нам вроде бы объясняется вся теория, и, в то же время, не вся.
То, что оставили нам каббалисты прошлого, от древности до наших дней, описано очень скупо. Вы не представляете, сколько пропущено деталей! Они не могли изложить все тонкости этой системы, идущей от Высшего мира и ниже, а дали только тоненький ручеек информации, объясняющий, каким образом она завязана на нас. Все остальные части этой огромной системы нам не нужны.
Мы будем их раскрывать по ходу постижения духовного мира, на каждой ступени – вширь. Поэтому каббалисты прописали только то, что может помочь нам подняться со ступени на ступень. Хотя это и огромные тома, но на самом деле всего лишь мизерная информация об огромной системе, ее управлении, реакциях, исправлении и т.д.
Каббала – это самая практическая наука. Без практики все ее книги мертвы. А практика – это, в первую очередь, исправление, которое невозможно без выхода в народ. Сам по себе ты не будешь ощущать потребность в своем исправлении: ни сверху, ни от них. Ты должен быть обязательно посредине, чтобы на тебя давило и то, и другое. Все реализуется только лишь в общении, в применении методики к народу.
Но для этого ты должен все-таки более-менее знать всю систему, у тебя должна быть сильная группа, стоящая за тобой. Всё должно быть собрано вместе. Выходя к публике, ты должен чувствовать, что ты их представитель, что ты находишься вместе с ними. Без этого ощущения ты не сможешь выдавать массам интегральную энергию, которая действует, преобразуя действительность.
И в теории, и в практике
Теория без практики мертва. Но практика без теории – это просто маленький психологический тренинг, а не интегральное воспитание человека, когда вы его завязываете на Вселенную, на Высшее управление, на Творца, и когда он оттуда может получать силы через свое сообщество.
Человек должен, если не понимать это, то хотя бы примерно представлять, чтобы знать, как и к чему тянуться, какую форму он должен приобрести. У него будет возникать множество всевозможных мыслей и метаний из стороны в сторону – он должен это чувствовать. А вы должны ему помочь сформироваться и в теории, и в практике.