Вопрос: В интегральной методике говорится о том, что человек может применять свои эгоистические качества во благо себе и другим. Для чего можно использовать такие свойства как зависть, тщеславие, хитрость, властолюбие?
М. Лайтман: Только для того, чтобы обманывать свой эгоизм.
На занятиях по интегральному воспитанию мы обучаем, как правильно применять все наши свойства против эгоизма.
Например, хитрость можно использовать, чтобы обманывать собственное эго, а не другого человека. Ведь мы вытаскиваем эгоизм наружу и воюем с ним не для того, чтобы его уничтожить, а чтобы изменить формы его применения. Эгоизм, сам по себе, может являться очень хорошим свойством.
Когда любое эгоистическое желание применяется для блага всех остальных, оно обращается в альтруистическое. Этому всегда есть обратная сторона – зеркальное применение.
Взять, к примеру, ненависть. Если вы начинаете ненавидеть эгоизм в его естественном неосознанном проявлении, вы вдруг обнаруживаете, как он командует вами. При этом злость против эго растет с такой страшной силой, что вы готовы на все, только бы обуздать его. И, наконец-то, улучив момент, вы накидываете на него узду и со сладостным ощущением победы затягиваете ее все сильнее и сильнее.
Но вы не умертвляете эгоизм. Когда он начинает задыхаться, вы его поглаживаете и постепенно приручаете – так же, как объезжают коня, когда он, уже весь в мыле, перейдя эту точку, начинает подчиняться вам. И тогда его можно легко применять в положительном виде.
Вопрос: Допустим, альтруистическая сила стала органичной частью человека и начинает диктовать ему новые нормы поведения. И что тогда? Как должен вести себя такой человек?
М. Лайтман: Когда альтруистическая сила начинает говорить в человеке, он поступает в соответствии с ней. В той мере, в которой она будет в нем реализоваться, он и будет вести себя. Он становится качественно лучше: более прямым, более сочувствующим, активно помогающим всем.
Реплика: В нашем мире таким людям будет очень тяжело.
М. Лайтман: Я не знаю, лично я этого не чувствую.
Естественно, человек не будет участвовать в грязных махинациях, в интригах на работе, не будет гнаться за большими деньгами. У него поменяются приоритеты.
Допустим, если ему необходим карьерный рост для каких-то своих достижений, как ученого, как специалиста, то он будет им заниматься. Если же это его не интересует, он не будет карабкаться по служебной лестнице в ущерб другим.
Человек не становится "сухарем". Он живет полной жизнью, но при этом смотрит на мир совсем другими глазами. Снаружи он выглядит спокойным, уравновешенным, интеллигентным, доброжелательным человеком, в то время как внутри в нем происходят интенсивные перемены, которые не видны окружающим.
Постепенно ему начинает раскрываться взаимосвязь между людьми, которая называется "высший мир". Он начинает видеть систему наших связей между собой и поступает в соответствии с этим. Поэтому здесь не может быть никакой конфронтации с социумом, ведь он являет собой самый полезный элемент общества.
Кто может ему возразить, кто может быть настроен против него? Внешнее поле, которое состоит из двух сил и уже работает в нем, никогда не сделает так, чтобы ему было плохо. Наоборот, он находится в подобии, во взаимосвязи, в гармонии с природой.
Вопрос: В интегральных группах основной акцент делается на попытку человека выйти за пределы своего эго, приподняться над ним, включиться в других участников группы. При этом рекомендуется отрешиться от обыденной жизни, оставить все за дверями группы…
М. Лайтман: Нет, человек не изолирует себя от внешнего общества. Это не монашество, не вход в закрытую келью, а работа над своей природой.
Он по-прежнему участвует в общественной жизни. У него есть семья, дети, работа, т.е. он – обычный член общества. Но наряду с этим у него появляется новое жизненное направление, философия жизни, которая превалирует над его обычным укладом.
Он может поменять работу, чтобы ему было легче заниматься, поменять место жительства, чтобы быть ближе к группе, но не уходит от общества, ни от чего не отказывается.
Наоборот, на каком-то этапе, научившись немного интегральной методике, человек начинает обращаться к широким кругам общества. Овладев методикой, он выходит в социум и начинает там активно реализовывать ее.
Вопрос: Будет ли гомогенной группа, которая вышла на какой-то единый уровень постижения интегральности?
М. Лайтман: Да. Не только члены одной группы, но и все интегральные группы будут довольно похожи друг на друга.
Ведь, если мы от природы все разные по душевному, умственному, нравственному и физическому потенциалу, то, занимаясь вместе в группе, мы включаемся друг в друга, образуем один общий организм, и все эти свойства между нами нивелируются.
При этом не может быть никаких сбоев, никто не портит коллектив, потому что общая атмосфера, царящая в нем, указывает всем, как вести себя. Здесь главное - не выпятить себя на первый план, а, наоборот, принизить относительно других. Это считается доблестью.
Вопрос: К сожалению, человек, занимаясь интегральным образованием, не сразу обретает глобальное видение. С одной стороны, у него есть группа, которая не может сразу изменить его, с другой стороны – внешний мир, диктующий свои законы. Как ему быть в этой ситуации?
М. Лайтман: Наш мир не диктует никакие законы, противоречащие интегральной методике. Человек может спокойно заниматься интегральным образованием.
Ведь в нашем мире есть множество учений, которые успокаивают человека, тренируют его, расширяют или сужают его кругозор, в зависимости от того, для чего предназначена каждая методика.
Мы ничего не противопоставляем, а, наоборот, говорим, что наш мир хорош, и не надо ждать, пока он скатится вниз. Только надо привнести в него еще одну силу, и тогда он станет еще прекрасней, мы сможем им управлять.
Мы всегда продвигались под воздействием одной вожжи – эгоистической. Эгоизм хлестал нас сзади, как плеткой, и мы развивались. Сейчас начинает проявляться еще одна сила – альтруистическая, и поэтому мы теряем управление, теряем ориентацию в этом мире, ведь мы по своему внутреннему устройству совершенно неадекватны тому, что проявляется в мире.
Мы предлагаем методику осознания, методику раскрытия той системы сил, которая управляет нами, чтобы снова ориентироваться в нашем мире, понять, куда мы идем, где эта система, как мы можем в нее войти и обезопасить наше будущее.
Вопрос: Допустим, в человеке, занимающемся интегральной методикой, быстро и безболезненно происходит изменение русла, в которое направляется поток его негативной энергии. Тогда, сталкиваясь с людьми, которых он раньше ненавидел, это качество у него больше не проявляется? Оно теперь нацелено только на его эгоизм?
М. Лайтман: Дело в том, что все наши отрицательные эгоистические свойства мы можем изменить на противоположные им.
Если мы создадим вокруг человека соответствующую обстановку, это произойдет быстро и легко. Маленькое сообщество единомышленников, в котором он вращается, станет постоянно подбадривать его. У него не будет никаких причин, чтобы при своем новом взгляде на мир видеть в людях врагов, ведь он теперь смотрит на них как на частички своей души, ощущает себя и их одним целым.
Однако если он будет игнорировать интегральную методику, природа измордует его тяжелыми страданиями, катаклизмами, эксцессами, и все равно заставит меняться, но это уже – путь огромных страданий. Пройдет немало времени пока человек начнет задумываться: "Почему мне выпали такие страдания? Откуда они идут? Что делать, куда деться?! Лучше смерть, чем такая жизнь!".
Но ему не дадут умереть, пока он не поймет, что все огромные катаклизмы: эпидемии, голод, наводнения, взрывы вулканов, междоусобная гражданская братоубийственная война, – происходят от его эгоизма. Он не будет знать, как ему обуздать все, что обрушивается на него, куда от этого скрыться.
Поэтому мы предлагаем людям изучить интегральную методику, пока природа не взялась за них, пока они не обострили две ее силы (положительную и отрицательную), ведь уравновесить обе силы в их естественном проявлении человечеству будет очень непросто – оно практически все погибнет.
В таком случае на Земле останется маленькая толика людей, которые выживут и под воздействием сил природы, включив в себя все человечество со всеми его страданиями, поймут, что им необходимо себя менять. То, что мы предлагаем людям, никак несравнимо с этим вариантом.
Вопрос: Имеет ли значение, на каком уровне развития эгоизма находится человек, занимающийся интегральной методикой?
М. Лайтман: Когда мы создаем альтруистический канал в человеке, когда он включается в коллектив – нам абсолютно неважно, кто он такой! Один может быть академиком, а другой – бездомным бомжем. Не имеет никакого значения! В интегральном круге они абсолютно равноценны. Никто не имеет никаких привилегий или предварительных заслуг.
В интегральном развитии нет никакой разницы между ученым, психологом, политиком и простым человеком с улицы. Относительно нашего метода они все одинаковые. Нам важно только одно: перед нами сидит сгусток эгоистической энергии, и нам надо дать этой десятке людей методику их исправления.
Допустим, я врач, и ко мне приходят лечиться люди разных профессий. При этом я не лечу музыканта, указывая как правильно играть, или математика. Я лечу болезнь! Здесь то же самое!
Мы не проверяем их ученые степени, имущественный или образовательный ценз. Относительно интегрального метода они – ноль! Садятся в круг десять человек, сбрасывают на ноль все, что в них есть, и с этого начинают.
Вопрос: Люди, которые приходят в группу, имеют не просто разный потенциал, но и разные проблемы с разным типом желаний: кто-то еще не доработал свои желания физического характера, а для кого-то самая главная задача – это борьба, допустим, с его властолюбием.
М. Лайтман: Никто ни с чем не борется. В человеке, занимающемся интегральной методикой, нет никакой борьбы с самим собой, самоедства, самобичевания, и даже самоанализа. В нем нечего анализировать, ведь он – сплошной эгоизм. Лучше вообще не открывать эту "коробочку" и не рассматривать ее.
Единственное, что надо – выходить из себя во всех остальных, создавать центр группы, который будет существовать сам по себе, независимо от всех. Я называю его "малиновым шаром", который начинает светиться между всеми, как результат наших альтруистических побуждений.
Вопрос: В каждой системе есть отклонения, которые считаются нормой, поэтому в интегральной системе вряд ли может быть все идеально.
М. Лайтман: Когда мы начинаем заниматься уравновешиванием системы через построение интегрального сообщества, мы обнаруживаем, что природа входит с нами во внутреннее динамическое равновесие.
Она дает нам такие задачи, которые необходимы для нашего развития – не во вред, а на пользу. Как родители, которые дают ребенку различные игры, ставящие перед ним определенную цель: собрать лего, пазл и т.д.
Нам становится понятно, что природа специально играет с нами, чтобы развить нас. Поэтому из угрожающих состояний мы начинаем видеть ее ласковое обращение с нами.
Вопрос: Какие задачи может ставить перед нами природа?
М. Лайтман: Любые. Всё, что сегодня происходит, – это тоже ее задачи. Они нам кажутся слишком суровыми, потому что мы не подготовлены к ним, и настолько запаздываем в своем интегральном развитии, что не можем решить самые элементарные задачки. Мы, как второгодники, пропустившие весь пройденный материал, смотрим на записи, которые природа представляет нам в виде картинок, и ничего не понимаем.
А человек, который находится внутри группы, понимает всё, потому что правильно, интегрально смотрит на мир через центр группы. Для него это игра.
И эта игра носит уже не опасный, а доброжелательный характер! В том, что раньше казалось нам угрожающим, смертельным, мы обнаруживаем любовь и великую заботу природы о нашем развитии.
Вопрос: Даже в извержениях вулканов?
М. Лайтман: Никаких извержений не будет, ведь мы приведем к равновесию и неживую часть природы.
Вопрос: Как объяснить человеку, что наше неравновесие с природой может сказаться, допустим, на биосфере?
М. Лайтман: Все мироздание – это одна система! Мир глобален, все системы в нем взаимосвязаны. Спрашивая меня, как каждый из нас влияет своими отрицательными мыслями на экологию или вызывает цунами, вы становитесь на уровень человека, который говорит: "Покажи мне, почему произошло землетрясение в океане, почему пришла волна и накрыла всех!". Конечно, мы не можем показать ему это.
Каким образом подойти к людям, чтобы все объяснить им? Я и сам нахожусь в затруднительном положении. Поэтому лучше подойти к ним с другой стороны.
Глядя на общество, мы видим, как оно начинает страдать, как бывший средний класс постепенно исчезает, опускаясь на уровень низшего класса, а низший уже находится за чертой бедности. К этим людям мы и обращаемся.
Их интересуют не высокие материи, хотя они могут быть образованными людьми, а нормальное, спокойное существование. Жизнь настолько забивает их, что эгоизм сужает их поле зрения до минимального состояния: "Дай нам…". Мы благоговеем перед Америкой, в то время как 43 миллиона американцев ждут только одного – съесть в день тарелку бесплатного супа и получить место в ночлежке. 43 миллиона!
Человеку нужно, чтобы в его маленьком круге было все нормально: поесть, поспать, закрыть глаза и ничего не видеть. Люди, которые близки к этому состоянию, наиболее восприимчивы к интегральной методике, которую мы им несем.
Вопрос: Но несем уже в весьма упрощенном варианте?
М. Лайтман: Почему? Они – нормальные люди, которые понимают и уже на себе чувствуют, к чему идет человечество. И таких сегодня много! Это люди, не рожденные где-то в колониях, не вышедшие из пещер или спустившиеся с гор, а нормальные, образованные люди.