Не в деньгах счастье...
Ведущий: Сегодня мы поговорим о том, что чрезвычайно интересует людей – о деньгах. Деньги волнуют как тех, у кого их много, так и тех, у кого их катастрофически не хватает.
Давайте начнем с общего обзора.
М. Лайтман: Я – не экономист, не финансист и вообще не специалист по экономике. О деньгах и вопросах экономики в целом написано море книг различными светилами в этой области, которые постоянно ошибаются.
Когда-то люди действовали только с помощью физической силы. Тот, кто сильнее, приходил и забирал себе то, что ему было нужно. Если при этом надо было кого-то убить, он убивал, – как происходит у животных.
Так было до тех пор, пока человек не изобрел новую силу – деньги. Если у пожилого или слабого человека есть деньги, он обладает большой силой. Точно так же маленький человек с пистолетом в руке может оказаться сильнее богатыря весом в 200кг. Здесь проявились разум, развитие и способность устанавливать особые отношения с другими людьми, продавая, покупая и зарабатывая от этих связей, что и сделало человека человеком.
Интересно, что с помощью этой "силы" он может наполнить себя самыми разными удовольствиями. Это может быть что угодно: еда, секс, семья, знания, деньги – ведь деньги порождают новые деньги.
За деньги можно купить дом, а также власть, почет и средства коммуникации – все зависит от суммы. Даже знания нельзя получить без денег. Получается, что деньги – это средство для достижения очень многих вещей. И средство очень практичное, компактное. Я беру в карман пластиковую карточку – даже не зеленые банкноты, – и она обеспечит меня в любой точке мира.
Если так, то это буквально чудесная сила – ведь что у меня еще есть, кроме желаний?!
Ведущий: Получается, что деньги – самая важная вещь на свете?
М. Лайтман: Нет, конечно, среди человеческих ценностей есть вещи важнее денег. Огромные деньги платят за власть, за почет, за то, чтобы не чувствовать стыда и прочее. Меняют деньги на что-то более нужное, они являются лишь символом силы, лишь средством для покрытия желания, а не самостоятельной ценностью.
В то же время, не все можно купить за деньги. Мы можем купить лекарства, но не здоровье. Мы не властны над своей судьбой, над жизнью и смертью, не можем предвидеть будущее.
Однако и здесь мы идем на разные уловки: за деньги мы пытаемся купить знание будущего, заплатив астрологу. Большие деньги люди платят за страховки, что вызвано страхом за будущее. Есть медицинская страховка, страховка жизни и много других. Мы стараемся застраховать себя максимально, многие даже покупают заранее место на кладбище.
Кроме того, люди жертвует деньги на различные проекты, желая по возможности застраховаться на будущее и после смерти. Ведь кто знает, что там происходит? Как когда-то вместе с фараонами хоронили их сокровища и рабов, так и мы хотим перетащить через границу между жизнью и смертью максимум возможного.
Нельзя купить также такие вещи, как, например, ум или какие-то другие свойства, которых у человека нет от природы. Зато за деньги можно купить людей, обладающих такими свойствами.
Вследствие нашего эгоизма и наших страхов мы хотим как можно больше денег. Но, в сущности, реальная польза от денег состоит в том, что конкретно человек может за них получить, а не в числах с нулями, которые есть у него в банке.
И все же от поколения к поколению, заботясь о наших детях и внуках, мы, прежде всего, думаем о том, как защитить, "покрыть" их от проблем и несчастий деньгами. А чем еще можно помочь?
Ведущий: До сегодняшнего дня деньгам замены нет. Однако в нашем поколении появились люди, которые начинают пренебрегать деньгами.
М. Лайтман: Верно, это происходит в течение последних 30-40 лет. Эти люди сказали: "Довольно! Не в деньгах счастье!"
Они не согласны жить в непрекращающемся напряжении, соперничая, подавляя других в условиях безжалостной конкуренции, зависти, погони за богатством.
Они тоже хотят быть счастливыми, но не ценой рабской жизни, тяжело работая, чтобы заработать еще и еще, обеспечивая себе деньгами положение, силу и власть.
Ведь суть нашего желания – получать удовольствие. Так зачем же страдать в этом нескончаемом "марафоне", в этой изнурительной гонке, в которой нужно постоянно трудиться, чтобы заработать деньги? Они больше не хотят этого, ведь, в конечном счете, их желание – наслаждаться!
Поняли они и то, что, живя в постоянном напряжении и стрессе, они удовлетворяют не свои, а чьи-то постоянно растущие потребности. Работая и потребляя производимую продукцию, они тем самым пополняют банковские счета магнатов.
Сколько же пришлось людям страдать, чтобы прийти к этому простому пониманию?! Но жить так дальше они не согласны.
Ведущий: В чем вы видите решение проблемы?
М. Лайтман: Если бы человеку нужно было удовлетворить только свои базисные желания, ничего не принимая от ценностей окружения, ему не надо было бы все время жить в напряжении. Ему нужна жена, дети, нормальное жилье и заработок для нужд существования, а для этого не нужно так много денег.
Но общество прививает нам такие ценности, что ты должен стать богатым и способным "покрыть" потребности, которые общество тебе навязало. Поэтому я сначала учусь, чтобы найти хорошую работу, а потом работаю ради достижения всевозможных целей, на которые мне указывает общество. Я зарабатываю деньги и покупаю, снова зарабатываю и снова покупаю.
Если бы у нас не было преувеличенных, искусственных потребностей, поступающих извне, мы бы не страдали от отсутствия каких-то вещей, которые якобы нам необходимы.
Но есть люди с очень большим эгоизмом, управляющие миром и желающие, чтобы мы делали то, что поможет им получать власть и большие деньги за наш счет.
И в результате всего этого помешательства нет радости ни у бедных, ни у богатых.
Ведущий: А в чем проблема человека, у которого есть возможность за деньги получить все?
М. Лайтман: У него пропадают желания – вот в чем его проблема. Кто больше наслаждается едой? Тот, кто голоден, а не тот, перед кем стол с яствами, а у него проблемы с пищеварением или нет аппетита.
Поэтому бедные получают наслаждение от еды. А чем богаче человек, тем больше он мучается вопросом, какие бы желания "покрыть". Ведь если нет желания, то нет и наслаждения. И богатые придумывают искусственные желания: купить яхту определенного класса или картину известного художника и пр. Они изобретают потребности, соревнуясь друг с другом, чтобы было чем жить.
Дело в том, что человек не может жить без потребности и ее наполнения. Если у него есть потребность, которую он может покрыть за счет усилия, она влечет его вперед, он работает ради нее и предвидит удовольствие, которое светит ему издали.
Прекрасным примером такой потребности является стремление влюбленных встретиться друг с другом. Это озаряет всю их жизнь, они ждут встречи и готовы ради нее преодолеть любые трудности. Все написанные романы – примеры потребности и ее покрытия. А если бы встреча состоялась сразу, то наслаждения не было бы.
Ведущий: Так какие желания стоит иметь, чтобы их наполнение было доступно и не нейтрализовало потребности?
М. Лайтман: Все желания человека, кроме потребностей тела, приходят от окружения. Общество навязывает нам ценности, которые нам не нужны. Если бы мы жили на необитаемом острове, мы жили бы без напряжения, кризисов и трагедий.
Ведущий: Есть ли предел существованию в такой сумасшедшей гонке?
М. Лайтман: Есть – человек отчаивается. Получив от общества неосуществимые потребности, он впадает в состояние депрессии, поскольку не способен их наполнить.
Ведущий: А можно жить счастливо без того, что у меня будут все эти вещи и много денег?
М. Лайтман: А ты способен отбросить все искусственные желания и цели, которые приходят от окружения и раздражают, вызывая зависть?
Нужно дать человеку возможность уравновесить свои желания, сформировать в себе потребности, обеспечивающие нормальную жизнь, и эти потребности удовлетворить.
Мы думаем, что переживаем экономический или финансовый кризис. Поэтому власти печатают деньги в долг, в минус. Но они ничего не покрывают.
На самом деле человечество находится в кризисе потому, что мы развили в людях искусственные желания, которые, как оказалось, мы не можем покрыть.
Ведущий: И тут, вследствие кризиса, обнаруживается новая проблема – что делать с миллионами безработных?
М. Лайтман: Кто-то думает, что решение даст мировая война...
Ведущий: А как, чтобы без катастроф, уносящих сотни миллионов жизней?
М. Лайтман: Пришло время разобраться – что же мы делаем?
Ведь люди, которые выходят на улицы с протестами, требуют работу не потому, что хотят работать, а потому, что хотят заработать деньги для покрытия непомерных желаний, навязанных обществом.
Если мы хотим, чтобы люди были счастливы, – а иначе возникнут братоубийственные войны, что уже происходит, – нужно, с одной стороны, привести потребности человека к нормальному уровню – такому, который мы можем обеспечить. С другой, – нужно организовать экономику, способную произвести все необходимое, и систему воспитания, которая приведет нас к рациональным потребностям и наполнит наш досуг.
В результате такого воспитания человечество должно стать системой, предоставляющей всем изобилие – наполнение рационально сбалансированных материальных желаний, а также более высоких, духовных желаний, которые раскроются в людях.