Вопрос: Давайте перенесемся ненадолго к моменту зарождения еврейского народа и присоединимся к группе Авраама, которая вышла из Вавилона и, согласно принципу любви к ближнему, как к себе, движется в сторону Эрец Исраэль – земли Израиля. Все ли эти люди уже поднялись на духовную ступень? Или духовным постижением обладают только их лидеры?
М. Лайтман: Весь народ знал, к чему он идет, и ощущал внутренние изменения. Но, в принципе, их взаимосвязь была еще не на столь высоком эгоистическом уровне, чтобы в ней проявлялся высший свет, дающий внутреннее постижение. У них были лишь общие свечения.
Это можно сравнить с нашим уровнем: в какой степени ощущают жизнь камень, цветок, заяц и человек? Все ощущают некое существование. О неживом уровне нам трудно судить.
Растительный – все-таки уже как-то ощущает жизнь. Животное должно двигаться, для того чтобы обеспечивать себе равновесие с окружающей средой, – и на этом уровне жизнь ощущается в большей степени. Ну а человек чувствует жизнь еще сильнее.
Так же и здесь: выйдя из Вавилона, они были как бы "неживой" частью духовного творения. Затем, собравшись и сойдя в Египет, они вступают в следующий пласт эгоизма, исправляя который, начинают в нем ощущать "растительное" существование.
То есть духовная реальность уже ощущается человеком как жизнь и смерть. Проявление Творца – как солнце из-за туч, и в его свете – жизнь, дарующая мне день, притягивающая меня. Или же я падаю в ночь, погружаюсь в депрессивное состояние, и т.д.
Сегодня весь мир находится в депрессии, т.е. уже начинает ощущать, что ему чего-то недостает. Наполнить себя, сменить свою депрессию на положительные ощущения он сможет, только если ему посветит немножко свет. А свет – это проявление Творца.
Такие ощущения возникают у учеников Авраама после выхода из Египта. Они уже четко ощущают, что им необходимо раскрыть Творца, потому что без этого они не смогут соединиться. Иными словами, их эгоизм возрос настолько, что только Творец, раскрывшись в них, поможет им преодолеть его. Постепенно группа Авраама превращалась в группу Моше, и это состояние крепло в ней.
Человек рождается и развивается эгоистом. Так и сказано: "Я создал эгоизм и даю вам Тору для его исправления" – потому что она даст вам свет, с помощью которого вы можете исправить эгоизм. Так возникают две линии, две части внутренней работы: эгоизм отдельно – левая часть, и Тора – правая часть.
Вопрос: Неужели я такой эгоист, что во мне есть только отрицательная сила? И неужели с таким посылом можно привлечь к себе аудиторию, как это сделал Авраам?
М. Лайтман: Он, наверное, просто раскидал листовки по всему Древнему Вавилону. Быстренько отпечатал их в местной типографии и разбросал всем вавилонянам – всего-то трем миллионам населения – допустим, с самолета. И вот они прочитали листовки, и собралось вокруг Авраама пять тысяч человек.
А если без шуток, то Авраам был великим духовным предводителем, верховным жрецом, выдающимся ученым того времени. А еще он был сыном своего отца, главного вавилонского идеолога Тераха. Поэтому у него были средства, знания, силы и связи – все возможности, чтобы распространять свое послание. Всё это необходимо в нашем мире.
Итак, Авраам распространял знания, и поэтому к нему примкнули люди. Но примкнули те, которые чувствовали, что они больше не хотят просто так работать с эгоизмом.
Иными словами, у них уже было новое ощущение – осознание зла эгоизма, они уже развились и понимали, что его надо уравновесить. И у них была тоска по второй силе, с помощью которой можно уравновесить эгоизм. Создать "диполь" из положительной и отрицательной сил – и в нем существовать.
Они чувствовали, что ими движет один лишь эгоизм, что они живут только благодаря его отрицательной силе. И это, уверен, ввергало их в депрессию. Ведь они не ощущали никакого удовлетворения, наполнения в такой жизни, хотя Древний Вавилон был развитой цивилизацией. Если человек понимает, что в нем действует и развивается одна лишь отрицательная сила, то он спрыгнет с моста или с небоскреба. В лучшем случае, пойдет курить травку.
Другое дело, если наряду с этим пониманием ему открывается возможность обрести положительную силу. Ведь путь состоит из двух точек и вектора между ними. Так вот, нужна вторая точка, чтобы тебе хоть немножко "светило" откуда-то. Без этой подсветки не прожить: "Здесь я не могу оставаться – а что делать дальше? Харакири?" Но если что-то посветило мне издали, если пробился сквозь тучи лучик света – больше мне ничего не надо.
Большинство вавилонян не то что не согласились с Авраамом, а не почувствовали, что это для них. Только пять тысяч человек ощутили, что он несет им свет в жизни, тянет их вперед, может быть их пастырем, руководителем, ведущим, – и пошли за ним. Они чувствовали, что идут к тому самому лучику света, не поклоняясь своему кумиру, а следуя за ним как за предводителем.
Он дал им немножко "отведать" положительной силы. И они поняли, что, идя за ним, могут ее реализовать, достичь, постичь, раскрыть. Впоследствии эта сила будет называться Творцом.
Ну а остальные "отсортировали", отрезали себя от Авраама и пошли за Нимродом, Терахом и т.д. Для них остается только одно – всё то же дурное состояние, перебранки и склоки соседей, которым на самом деле некуда деться друг от друга, но они еще не знают об этом: "А у нас налоги страшные. Надо, надо куда-то уезжать, надо что-то делать. Мы уезжаем вон туда. А вы куда уезжаете? Ну, это ваше дело! Между нами говоря, я, вообще-то, не хочу в ту сторону, но они едут – и я поеду… Или поедем в другую?.."
Как говорится, меняешь место – меняешь всё. В погоне за лучшей жизнью и в бегстве от конфликтов люди расходятся, разъезжаются, постепенно расселяются по Земле. Но сколько это может продолжаться?
Они рассеивались по мере роста эгоизма, по мере его приумножения в них и физического размножения. Они постоянно развивались таким образом, искали для себя, где место получше…
Здесь надо понимать, что человек ищет лучшее место по своему внутреннему ощущению, согласно корню своей души. В результате они разошлись по тем местам, к которым лежала их душа, куда она вела их.
В сущности, аналогичным образом действуют животные. Они путешествуют по лесу, кочуют с места на место, и у них все измерено: здесь лучше, здесь хуже, здесь солнца много, здесь мало, здесь почва не такая, здесь много деревьев… То есть они все время ищут, все время смекают, где им будет лучше, где доступнее пища, где безопаснее, где найти самку, где растить потомство и т.д. Огромное количество внутренней информации обрабатывается и направляет каждое их движение.
Так же происходило и с тремя миллионами вавилонян, которые пошли за концепцией Нимрода. Развивающийся эгоизм давал им аналогичные ощущения – и человек вдруг понимал, что эго тянет, гонит его, скажем, на Апеннинский полуостров, другого – на Черноморское побережье, третьего – на Аляску. Таким образом они и разошлись по свету.
А потом было великое переселение народов. И опять-таки, люди переселялись не просто так – ими двигала вспышка огромного эгоистического желания: скажем, подчинить себе кого-то, обложить кого-то данью, как Орда, и т.д. Но это только внешние признаки, а на самом деле их толкало вперед ощущение необходимости питаться от другого места – питаться внутренне, духовно, душевно.
И наоборот, китайцы, к примеру, тысячелетиями не вылезали из своего "угла", японцы никого не впускали и не выпускали. Такое вот статичное состояние души. А с другой стороны, какая культура, какая цивилизация! Всё развивалось только внутренне, со своими особыми проблемами и со своими итогами…
Итак, вавилонские племена расселились, и каждое нашло себе место по душе. Иосиф Флавий пишет об этом очень подробно: одни пошли в страну Ашкеназа, другие – в Англию, во Францию, в Испанию, на восток, в Африку и т.д.
Вопрос: После того как вспыхнувший эгоизм заставил вавилонян рассеяться по земле, человечество развивалось только под воздействием этой отрицательной силы?
М. Лайтман: В человеке не то что не существует положительная сила – она есть в каждом из людей, но явно не проявляется, не устремляет его вперед.
А последователи Авраама отличались от последователей Нимрода тем, что в них проявились две силы: явный эгоизм и неявное устремление к чему-то – к свойству отдачи, любви. Но они еще не чувствовали, что это так, – поначалу они просто искали смысл жизни. Так проявляется вторая сила – в смысле жизни, который выше Земли, выше эгоизма.