Глава "Берешит"
Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Сценарист, режиссер Семен Винокур
Ведущий: Мы продолжаем находиться в Райском саду.
М. Лайтман: Неплохо.
Ведущий: Мы еще не вышли из Райского сада. У меня хорошие ощущения. Но Вы говорите, что вот-вот мы должны оттуда выйти, деваться некуда.
М. Лайтман: Да. Но надо понимать, что все это говорится о силах, которые еще не материализовались в нашем мире, не создали еще взрывом, прорывом в нашу область вселенной наш мир, не начали еще образовываться материальные частицы, которые затем образовали звезды, планеты и т.д. То есть мы находимся еще за пределами системы всей вселенной, эти силы еще только приближаются к тому, чтобы образовать материальный мир.
Так что надо понимать, что здесь еще абсолютно не участвует человек. Это не работа человека по достижению из нашего мира Высшего мира. Это еще только снисхождение всех Высших сил, образование нашего мира. Это – еще творение.
Ведущий: То есть можно сказать, что сейчас создается среда, в которой…
М. Лайтман: …В которой мы будем дальше существовать.
Ведущий: Это очень важно.
М. Лайтман: То есть мы изучаем так называемую «допотопную» историю, до нашего с вами существования. О потопе мы потом поговорим.
Ведущий: Вообще еще даже нельзя сказать, сколько миллиардов лет назад это происходило?
М. Лайтман: Нет, это – не миллиарды лет, потому что еще не зачалась вселенная, Большого взрыва еще не было.
Ведущий: Я снова прочитаю отрывок, который мы читали раньше, и пойдем дальше.
21. И НАВЕЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА, И КОГДА УСНУЛ ОН, ВЗЯЛ ОН ОДНО ИЗ РЕБЕР ЕГО И ЗАКРЫЛ ПЛОТЬЮ МЕСТО ЕГО. 22. И ПЕРЕУСТРОИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ РЕБРО, КОТОРОЕ ОН ВЗЯЛ У ЧЕЛОВЕКА, В ЖЕНУ, И ПРИВЕЛ ЕЕ К ЧЕЛОВЕКУ. 23. И СКАЗАЛ ЧЕЛОВЕК: «НА ЭТОТ РАЗ – ЭТО КОСТЬ ОТ КОСТИ МОЕЙ И ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ МОЕЙ; ОНА НАРЕЧЕНА БУДЕТ ЖЕНОЮ, ИБО ОТ МУЖА ВЗЯТА ОНА».
М. Лайтман: То есть, как мы говорили в прошлой передаче, взял Творец все свойства Адама и, как обратную копию, им создал Еву.
Ведущий: Как печать?
М. Лайтман: Адам и Ева полностью, абсолютно, как бы входят друг в друга, дополняют друг друга до одной единой совершенной конструкции. Но эта единая совершенная конструкция, как мы уже тоже говорили, находится в отдаче, в свойстве любви, в свойстве Творца, поскольку такой создана.
И даже свойства получения Евы, обратные свойствам отдачи Адама, включаются в свойства отдачи Адама и работают с ними в унисон. То есть, нет еще ничего в этой конструкции души, состоящей из отдающей и получающей частей, что бы отдалило, отделило бы ее от Творца.
Ведущий: И написано дальше:
24. ПОЭТОМУ ОСТАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ И ПРИЛЕПЛЯЕТСЯ К ЖЕНЕ СВОЕЙ, И ОНИ СТАНОВЯТСЯ ОДНОЙ ПЛОТЬЮ.
М. Лайтман: Ну, здесь проблема. Где же там отец и мать у Адама, что он должен был от них отказаться, отдалиться и…
Ведущий: Да, а о каком отце и матери идет здесь речь? О них вообще ничего не говорилось.
М. Лайтман: О высших свойствах – Хохма и Бина.
Ведущий: Это те реки, которые вытекали из сада?
М. Лайтман: Да.
Здесь невозможно обойтись без объяснений из науки каббала. Никто не может объяснить творение, не обращаясь к каббале. Я не хочу обращать ваше внимание на всевозможные нестыковки в тексте Пятикнижия, потому что они ничего не дадут нам. Мы хотим хоть немножко довести до наших зрителей ощущение – откуда, как, почему и для чего, это все взялось. А вообще, без серьезного каббалистического языка и научной каббалистической трактовки тут ничего не объяснишь.
Мы имеем дело с силами, создавшими нас, рисующими нам картину этого мира. Силами, которые помогают нам выйти из постижения этого мира – того, что мы сейчас ощущаем, в иной мир, в иное измерение, и поэтому непросто объяснить это.
Каббала – это физика Высшего мира, физика тех сил, которые стоят за материей. Если взять вселенную, снаружи находятся силы, которые пронизывают ее как сетка сил. Они управляют всем: неживой, растительной, животной, человеческой природой.
Ведущий: Но мы это не видим?
М. Лайтман: Мы это не видим, эти силы абсолютно нами не ощущаются, но каббала говорит о них. И еще каббала говорит о том, что должны сделать мы, чтобы ощутить эти силы. Это возможно, но они обратные силам, которые мы наблюдаем в нашем мире.
Все наши силы и, соответственно, то, что мы видим вокруг нас, это всё – силы эгоистические: отталкивание или получение ради себя. Так устроена вся природа – притягивает к себе все полезное, выталкивает из себя все вредное и т.д.
Внешняя природа, скрытая от нас и проходящая сквозь нас, нами не ощущается, потому что она построена на принципе отдачи, а не на принципе получения. И сейчас вместе с нами, здесь, в одном и том же пространстве, существует огромное количество всевозможных сил, свойств, объектов, но мы их не видим, не замечаем – они прозрачны для нас, проходят сквозным образом: мы – сквозь них, и они – сквозь нас, потому что у нас разные свойства. Как только мы обнаружим в себе свойства, подобные тому миру, сразу же он проявится перед нами, и вдруг я увижу здесь вокруг себя еще огромное количество всевозможных духовных объектов. Духовных – т.е. работающих на отдачу.
Ведущий: То есть я должен ощутить вот это состояние любви, которое разлито вокруг меня?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что это за состояние?
М. Лайтман: Любовь.
Ведущий: А вот когда-то Вы рассказывали, было очень интересно, что Вы познакомились с каким-то человеком, который сидел где-то в России в карцере. И вдруг, в какой-то момент своих сумасшедших страданий, он ощутил тепло, любовь, состояние покоя. Это было какое-то проявление этих сил?
М. Лайтман: Да, потому что он очень страдал и очень хотел подняться из нашего мира, каким-то образом выйти из него, и вот на время ему это открылось. Бывает, это проявляется, приходит на несколько суток даже.
Ведущий: То есть показывают человеку вот это счастливое состояние?
М. Лайтман: Не показывают. Он просто ощущает всё вокруг себя, заполненное чувством любви, то есть все-все пространство, заполненное относительно него любовью.
Ведущий: А почему потом все это исчезает?
М. Лайтман: Потому что он должен начать постигать это сам. Я потом встретил этого человека в Израиле, его имя Арье Вудка, он приехал ко мне однажды. Он абсолютно все забыл.
Ведущий: Неужели можно забыть это состояние?
М. Лайтман: Я ему рассказывал: «Ты вспомни то состояние. Его можно достичь, причем в миллиарды раз большее и постоянное», – для него это уже ничего не говорило.
Ведущий: А клиническая смерть, которую иногда переживает человек, есть в этом что-то духовное?
М. Лайтман: Нет. Совершенно нет.
Ведущий: Ведь существуют рассказы людей, переживших это состояние, о свете, который они видели там.
М. Лайтман: Это всё – эгоистическое восприятие. Мы можем подключить электрод к мозгу любого человека и промоделировать это. Это не имеет ничего общего с отрывом от нашего тела.
Ведущий: То есть Пятикнижие ведет нас к тому, чтоб мы стали свободными, двигались к этому состоянию самостоятельно и достигли его сами?
М. Лайтман: Из самого низкого состояния до самого наивысшего.
Ведущий: Ну, а пока что мы опускаемся к самому низкому нашему состоянию?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И написано следующее:
25. И БЫЛИ ОНИ ОБА НАГИ, ЧЕЛОВЕК И ЖЕНА ЕГО, И НЕ СТЫДИЛИСЬ.
М. Лайтман: «Были наги» – имеется в виду, что их желания были на отдачу, что они ничего не должны были скрывать.
Эгоизм – это не мое желание выпить стакан воды. Эгоизм – это не то, что я хочу кушать, иметь свой дом, семью. Эгоизм – это когда я пытаюсь себя наполнить за счет другого. То есть эгоизм всегда измеряется относительно других.
Так вот, если я просто живу нормальной жизнью, как животное… Животные не стесняются. Почему? Почему у них нет стыда? Потому что они ничего не делают, кроме того, что природа в них вселила.
Ведущий: Действуют в соответствии инстинкту?
М. Лайтман: Да. А человек, поскольку у него есть запросы выше естественных эгоистических потребностей, которые он решает за счет того, что унижает другого, подавляет, использует другого – потому и стесняется. Поэтому мы и должны одеваться.
В общем, все, что называется человеком, это именно тот эгоизм, который в нас выше животного. В этом, в принципе, мы отличаемся от животных, иначе мы были бы, как животные. И поэтому вся наша работа – это не исправить наши животные качества, с которыми мы родились, а исправить наше отношение к другим. Только в этом проявляется эгоизм человека.
Адам и Ева в том состоянии, в котором они находились, были абсолютно нагими. Что значит «нагими»? Им не надо было ничего скрывать от других, прикрываться одеждой, что, дескать, вот мы – не такие. Мы скрываемся, потому что мы не можем проявлять откровенно наш эгоизм относительно других.
Ведущий: То есть в них не было этих злых эгоистических мыслей использовать ближнего?
М. Лайтман: Абсолютно никаких. А вот после всего этого рассказа появляется…
Ведущий: Появляется змей...
