Реплика: Помню, когда 21 год назад я в первый раз пришел к вам, чтобы снять фильм о каббале, я ожидал увидеть у вас различные каббалистические знаки: красные нитки, святую воду, горящие свечи. Зашел в вашу комнату – а там ничего нет. Я тогда подумал: "Снимать нечего". Оказалось, что каббала – это не "святые атрибуты", а ступени соединения между людьми.
Действительно, Творец раскрывается между людьми, но только между теми, кто выходит на следующий уровень постижения, познания. Ведь каббала говорит о том, что находится выше нашего сознания, выше материального восприятия.
Поэтому два обычных человека не могут ничего познать между собой, кроме материального мира и его всевозможных проблем. Только правильно объединяясь, мы можем собраться в особое духовное состояние, когда наши связи будут раскрывать Творца, а всевозможные вариации этих связей повествовать нам о Творце. Такими мы созданы.
Практически, должна собраться группа из десяти человек, – правда, не вокруг круглого стола с хрустальными шарами и горящими свечами. Эти атрибуты совершенно ни к чему. В правильном соединении между собой люди настраивают себя на альтруистическую связь.
Но это непросто. Правильная взаимосвязь достигается изучением каббалы, пониманием следующего внутреннего уровня развития человека – над эгоистического, когда они выходят "из себя", поднимаясь над эгоизмом, каждый – относительно остальных своих товарищей, используя для этого особую высшую энергию. Кажется, что речь идет о какой-то мистике, но это не так, просто высшая энергия находится вне нас.
Дело в том, что сила, в которой мы существуем, – это эгоистическая сила получения. И есть противоположная ей альтруистическая сила, но она находится вне нас.
Когда мы притягиваем на себя альтруистическую силу, пытаясь создать между собой взаимные альтруистические отношения, тогда высшая сила воздействует на нас, и наравне с естественными эгоистическими связями между нами постепенно возникают не естественные для нас альтруистические связи. Они называются духовными.
Правильное сопряжение эгоистических и альтруистических связей, как черное и белое, переплетаясь во всевозможных своих метаморфозах, дает нам осознание Творца, высшей силы.
При этом, с одной стороны, мы не пропадаем как творения, потому что в нас остается эгоистическая сила. С другой стороны, мы приобретаем альтруистическую силу и начинаем в ней воспринимать Творца. Так Он и раскрывается – в правильной взаимосвязи между нами.
Реплика: Вы все время говорите, что в нас остаются эгоистические желания, и в то же время над ними возникает противоположная им альтруистическая надстройка. Это очень тяжело представить человеку.
В этом и заключается особое, великое состояние каббалиста. Он не просто улетает непонятно куда, а наравне со своим эгоистическим восприятием мира приобретает еще и альтруистическое восприятие. На этих двух взаимных постижениях он строит между ними себя и там обнаруживает Творца – в слиянии с собой.
Вопрос: Почему через отношения друг с другом люди получают самые яркие ощущения в жизни?
Это действительно так, ведь мы самые высокоразвитые существа в природе, с самой высшей психологической функцией. Поэтому в связи между нами мы можем набрать бесконечный комплект всевозможных ощущений, взаимосвязей и пр.
Когда мы взаимодействуем с животными или даже с маленькими детьми, то должны спуститься до их уровня. Обратите внимание на учителей или на воспитателей в детских садах, как они ведут себя, разговаривают, двигаются, – так же, как дети. Животные – тем более, еще ниже. И так далее.
У меня был знакомый садовник, который в полном смысле слова разговаривал с растениями. Он чувствовал их, и я уверен, что они чувствовали его.
А с людьми мы достигаем самой большой возможности развития, причем особой возможности, потому что в паре с другим человеком я могу прийти к состоянию, когда мы станем поднимать друг друга.
Мы можем начинать взаимодействовать между собой не в эгоистическом ключе, а в альтруистическом: я буду воспринимать только желания другого человека и наполнять их, а он – мои. Таким образом каждый словно выходит из себя и помещается внутрь своего партнера, т.е. мы обмениваемся между собой нашими желаниями, нашими внутренними сердцами.
Если мы, помогая друг другу и к тому же изучая каббалу, сможем притянуть на себя высшую силу отдачи вместо присущей нам силы получения, то тогда мы действительно поднимаемся на следующий уровень сознания.
Вопрос: Если отношения между людьми дают самые яркие впечатления, то от этих же отношений исходят и самые основные проблемы, с которыми сталкивается человек?
Конечно. Если мы не умеем пользоваться ими, то возникают самые большие проблемы. Но если мы сможем их правильно применять, то достигнем самых больших результатов.
Вопрос: Как мое личное восприятие мира оказалось зависимым от качества отношений с другими людьми?
Если вы углубитесь в ваше понимание или ощущение мира, то поразитесь тому, что оно приходит к вам через остальных людей. У нас просто нет возможности убедиться в этом.
Если бы вы росли среди зверей в джунглях, то воспринимали бы мир так же, как они: больше через запахи, меньше через зрение и т.д. Все зависит от того, в какой среде мы находимся.
Наше восприятие относительно. Тут мы уже имеем дело с границами постижения человека. Я не хочу слишком глубоко в это входить, чтобы люди не подумали, что я – не реалист.
Когда-то я встречался с американскими учеными, создателями фильма "What the blip do we know" ("Что мы знаем об этом мире"). Там была очень интересная мысль: когда корабли Колумба приближались к берегам Америки, индейцы не могли их увидеть, потому что раньше они им никогда не встречались.
Они не знали ничего, кроме своих маленьких лодок, и поэтому даже не могли представить, что существуют такие большие корабли.
У современного человека внутри уже есть всевозможные модели. А у них этого не было. Они просто увидели волнение на воде и тогда начали представлять себе, от чего это может возникнуть, ведь океан они знали хорошо. Постепенно, от следствий на воде, они пришли к тому, что стали различать очертания большого корабля.
Иными словами, если внутри нас, в нашем понимании, в нашем осознании нет таких моделей, то мы их не можем увидеть. То же самое касается духовного мира. Мы его не видим, но не потому, что его невозможно разглядеть, а потому что у нас внутри нет моделей этого мира.
Поэтому, изучая каббалу и создавая между собой всевозможные объединения, различные методы общения: эгоистические, над эгоистические, – мы строим в себе такие модели, из которых потом сможем очень просто ощутить Высший мир, существующий здесь же, в этом объеме.
Вопрос: Каббалист воспринимает мир в двух уровнях?
Да. Один уровень – материальный, другой – духовный, который человек воспринимает в своих желаниях отдачи и любви, противоположных материальным желаниям получать, наполняться.
Творец раскрывается между этими двумя свойствами: получать и отдавать, ненавидеть и любить.
Иными словами, желание получать наслаждение – это наше исконное, природное желание. Другое желание – то, которое мы исправляем на отдачу, и оно наслаждается тем, что наполняет и наслаждает других. Между ними и раскрывается Творец.
Вопрос: Как правильно распознать эгоизм в отношениях "свой/чужой" или когда меня хотят использовать?
Если я хочу достичь подобия Творцу, выйти на следующий уровень ощущения всего мироздания, природы, творения, то мне не важно, хотят меня использовать или нет.
Я должен принять совершенно другую концепцию: все, что существует в природе, в том числе и я, создано и поддерживается единственной силой – Творцом. И меня не интересует, что думают другие люди, или что и как происходит в мире. Этим управляет Творец.
Поэтому через все, что указано в каббалистической инструкции, я пытаюсь найти связь с Творцом, увидеть во всем Его, а не других людей, источники, желания, мысли. Это все надуманно. На самом деле ничего этого нет.
Вопрос: Если внутри меня нет модели Творца, то я не могу Его увидеть вокруг и внутри себя?
Никак. Для этого и существует группа, в которой мы создаем между нами такие взаимоотношения, чтобы локализовать в себе эту модель.
Вопрос: "Точка в сердце", которая есть в человеке, – это зачаток модели Творца?
Точка в сердце – это еще не зачаток той модели, но с нее все начинается.
Вопрос: Чем мне, обычному человеку, поможет принятие концепции, что все делается Творцом? Это улучшит мои отношения с другими людьми?
Нет. Если вы имеете в виду, что у вас только чисто практическая задача, как преуспеть в этой жизни, то для этого вам не нужна каббала. Действуйте тогда по обычным земным законам, чтобы у вас все было хорошо.
Если же вы хотите выйти на следующий уровень постижения, хотите знать, почему, как и для чего существует мир, зачем вы родились, и как правильно должны существовать, чтобы постичь всю картину мироздания, для чего она крутится, какова ее цель и так далее – тогда вы приходите в каббалу.
А если вас интересует только благополучие в этой жизни – с того момента, как вы родились, и до той минуты, как исчезнете отсюда, – тогда вам каббала не нужна.