Природные катаклизмы – вызовы природы
Ведущая: Что климатологи говорят о текущей ситуации в мире, о перепадах климата?
А. Кокорин: В виду того, что на естественные климатические вариации и циклы наложилось антропогенное воздействие, прежде всего, в виде небольшого усиления парникового эффекта. Можно сказать, что в систему больше закачали энергии, и она стала менее стабильной.
Именно поэтому и интенсивность тропических циклонов немного выросла. И потери от их воздействия возросли.
Причиной этого можно считать следующее: рост выбросов в атмосферу газов, усиливающих парниковый эффект, как следствие, изменение климата в сторону глобального потепления, прежде всего, океанических вод и охлаждения стратосферы.
Человек, своими действиями постоянно нарушает баланс экосистемы. И это является причиной растущей нестабильности этой системы.
М. Лайтман: Каббала, в принципе, говорит о том же, но другим языком.
Мы находимся в интегральной взаимосвязанной системе, где никакие факторы не могут быть изолированы от общей картины и должны рассматриваться вместе. И поэтому каббала указывает на человеческий фактор, причем не на физическую деятельность человека, а на его отношение к природе, к себе подобным, к взаимодействию с другими, как на самый чувствительный, самый влиятельный фактор во всех нарушениях равновесия общей природы Земли.
Именно наш эгоизм, наши взаимодействия между собой нарушают равновесие системы нашего существования и влияют, в том числе, и на климат.
Ведущая: Один из лидеров делегации Франции, Лоренс Тубиана, на встрече в Париже говорила, что «изменение климата – это про экосистемы, а переговоры по проблеме изменения климата – это про эгосистемы».
А. Кокорин: Эгосистема Европейского союза означает, что Европейский союз в целом готов следовать только своим эгоистическим интересам, не обращая должного внимания на то, что происходит в Африке, или в Азии, в других странах. То же самое можно сказать про Китай, Россию, США.
Ведущая: Здесь возникают противоречия. С одной стороны, мы говорим о том, что нужно делать какие-то шаги. С другой стороны, мы видим, что поведение и отношение стран и их лидеров друг к другу отличается от того, что они декларируют. Есть ли выход из этой ситуации?
М. Лайтман: До тех пор, пока человечество не прочувствует на себе серьезные удары в виде угрозы выживания, стремление к взаимопониманию вряд ли представляется возможным.
Ведущая: Мы говорим о том, что эгосистемы пронизывают все уровни – от микро до макроуровня. Мы сейчас разбираем некие следствия, а каков же корень проблемы?
М. Лайтман: Корень проблемы, с моей точки зрения, и с этим соглашаются все экологи, в том числе и наш собеседник, в человеческом эгоизме. Казалось, что климатологи рассматривают этот процесс как естественный: общее потепление и так далее, то есть Земля, в принципе, живая система, она живет по своим каким-то законам, и поэтому есть разные периоды в ее развитии. Но как следует из беседы, антропогенный фактор у климатологов считается главным.
А с точки зрения каббалы, это все считается практически движением к одному состоянию, потому что наша цивилизация, в итоге, должна все-таки превратиться в гармоническое взаимосвязанное общество. Но движемся мы к этому, к сожалению, не по собственному желанию, а по принуждению – палкой к счастью, что называется. Нам природа доказывает, что эгоизм губит всё. И это одно из отражений нашей деятельности.
Каббала считает, что если бы мы стали больше подражать природе в ее гармонии и единстве, ощутили бы и себя частью этой системы, климат бы отреагировал на это очень чутко. И мы бы смогли даже наблюдать и почувствовать благотворные изменения на климат и природу в целом по мере нашего объединения, по мере нашего согласия, по мере нашего сближения. Так считает каббала.
Ведущая: Скажите, что нас ожидает в XXI веке, какие пессимистические, оптимистические сценарии?
М. Лайтман: Несмотря на то, что мы еще этого не осознаём, мы оказались совсем в другом мире и в другом веке, и вообще в других обстоятельствах и отношениях. Время работает само по себе, а мы – сами по себе.
Наш собеседник говорит, что действительно адаптация может стать какой-то общей платформой для разных стран.
Как происходит взаимодействие? Кто работает над этой проблемой экологической, климатической безопасности?
А. Кокорин: Ну, пока это подход «латания лоскутного кафтана или рваного кафтана» – где дырка, тут и надо латать.
Например, посчитали, что наводнения на реке Амур и ее притоках (это большая территория) будут сильней и чаще, вот, соответственно, надо зону затопления посчитать, сделать те или иные меры, защиту и прочее, и прочее.
Скажем, в Архангельской области никогда не было энцефалита, энцефалитного клеща, – появился, люди стали болеть и даже погибать, – приняли программу срочных действий. Она действительно дала результаты.
Но пока «кафтан не порвался», никто не начинает «ставить заплатку», хотя видно, что уже вот-вот «дырка» будет сейчас. Все равно ждут «дырки».
Но сегодня надо понимать, что человек лишь толкнул естественную систему, а она на это отвечает.
М. Лайтман: А как было бы хорошо чувствовать эту систему естественным образом, а себя, как частное общего целого, целостной системы.
А. Кокорин: Ох, отлично бы! Да.
Ведущая: Да, хочется понять, как человек может на самом деле и чувствовать и при каждом воздействии адекватно реагировать.
М. Лайтман: В принципе, каббала этому и способствует.
А. Кокорин: Для начала человек должен относиться к этой системе очень уважительно и понимать, что она может ответить чудовищным образом.
М. Лайтман: Да-да-да. Именно эта система и является высшей системой, единственно существующей.
Ведущая: Осталось человеку только подняться на уровень высшей системы, чтобы чувствовать природу.
Какое резюме текущих событий мы можем сделать?
А. Кокорин: Согласно современному видениюклиматологов, тенденции сохранятся. При том уровне выбросов парниковых газов, который сейчас представляется наиболее вероятным, катастрофы для Земли в целом и катастрофы для человека как биологического вида не предвидится.
Но большие территорий (территория к югу от Сахары, некоторые территории в Азии, островные государства, прежде всего, в тропиках) будут подвергаться систематическим наводнениям, ураганам и т.д., вследствие чего они могут стать безжизненными.
М. Лайтман: Я думаю, что человечество все-таки под воздействием всех этих проблем начнет осознавать, что у него нет другого выхода, как объединиться для принятия правильных решений. Это вынудит власти, правительства изменить свое поведение и сделать шаг навстречу друг другу. От всех этих проблем, от всех этих страданий начнется осознание в людях того, что объединение является единственным спасением.
Ведущая: Этого можно ждать?
М. Лайтман: Да, потому что, объединяясь, мы делаем свой вклад в общую гармонию мира. Потому что природа, исключая человека, гармонична и полностью взаимосвязана. И только человеческое общество ставит себя своим эгоизмом вне природы. И когда мы начнем осознавать, что именно это является причиной всех проблем, это, без сомнения, приведет нас к правильному взаимодействию с природой и равновесию.
Ведущая: Спасибо большое! Спасибо большое, Алексей!
М. Лайтман: Спасибо большое, Алексей, за интересную встречу.
А. Кокорин: Спасибо! Получилось очень интересно, большое спасибо. Сочетание с каббалой для меня лично было интересно.