Вопрос: В процессе интегральных игр отрабатывается новый тип социальных отношений. Что значит "проигрывать себя в других"?
Это значит, что я не устремляюсь "войти" в другого человека, а устремляюсь к нашей общей совокупной составляющей. Меня интересует группа как выход из ощущения эгоистического "я" в альтруистическое "мы" – там, где теряется мой эгоизм как "я"; где я перестаю думать о себе, а думаю о нас; где я решаю вопросы только относительно нас.
Это только тренинг для создания предпосылок во мне таких ощущений, желаний и коллективного разума.
Во время обсуждений я занимаюсь не тем, что контролирую других и анализирую их ответы, а тем, что пытаюсь подняться над своим эгоизмом, над своим понятийным аппаратом и воспринимать всех как "мы", то есть, словно включаясь во всех них. Я таким образом отрабатываю выход из себя.
Меня интересует не их мнение, а именно мой выход из себя, который достигается практикой групповой работы.
Я слышу мнение каждого в круге из десяти человек, и пытаюсь соединиться с их мнением, воспринять его как свое. И девять ответов, кроме моего, на какой-то вопрос позволяют мне все время быть вне себя. В свою очередь, я даю ответ в соответствии с теми же мнениями, только дополняя их.
В принципе мне неважно, какие ставятся вопросы и даются ответы. Эта техника предназначена для того, чтобы начать ощущать, как человек может приподняться над собой. Я пытаюсь принять каждое мнение как свое, выше моего личного, пытаюсь нивелировать, аннулировать свой аналитический аппарат.
Неважно, к какому выводу мы придем. Важно, чтобы каждый из нас приподнялся над собой.
В процессе интегральных обсуждений не имеет значения, насколько вы правы или нет. Для меня это просто средство "выйти из себя" и облачиться в одного, другого, третьего. Таким образом, я начинаю понимать, как возможно ощущать других из себя. Ведь мы должны достичь такого состояния, когда начнем ощущать общее мнение, общее желание, общий разум. Причем не имеет значения, насколько ответы остальных верны или нет, ведь в круге собрались всего лишь десять маленьких эгоистов.
Люди в группе могут быть на разных уровнях развития, а их ответы – совершенно нелепыми. Но мне это неважно. Я не собираюсь быть умником. Я работаю над тем, чтоб подняться над своим разумом. Поэтому ответ каждого интересует меня только в том смысле, что я включаюсь в него, принимаю его, я готов быть вместе с товарищем в его ответе, выйти из себя, словно облачаясь в него.
Для меня важно само действие, ведь в процессе диалога рождается возможность обретения нового сенсора, нового коллективного органа ощущения, когда я ощущаю и анализирую всё не в себе, не в своем эгоизме. Я обретаю выход из изолированного внутреннего мира.
В итоге я начинаю ощущать себя включающемся в остальных. Для меня важно удержать это общее состояние, нашу общую взаимосвязь, то, что рождается между нами – общее желание и общий разум. Причем это общее желание и общий разум многократно взаимодействуют между нами так, что в итоге появляется нечто, что мы можем называть центром группы.
Центр группы – это образ интегрального человека, который состоит из единого сердца (желаний) и единого разума (мыслей).
Вопрос: Вы говорили, что, занимаясь по интегральной методике, мы начинаем воспринимать отрицательные свойства других как положительные. Что это значит?
Это значит, что до того, как я приподнимаюсь над своим эгоизмом, я не вижу другого, а вижу только себя. Но если я приподнимаюсь над собой, то вдруг оцениваю другого так, как он оценивает себя. То есть я вижу, что он правильно поступает, правильно действует. Это я был неправ, что оценивал его так со своей бывшей эгоистической точки зрения.
Реплика: Тогда у нас рушится не только субъектное "я", у нас рушится вся этика.
Никакой этики в нашем эгоизме нет, кроме как урвать побольше и всех оттолкнуть подальше. Я говорю о нашей природе.
Когда мы смотрим на другого, то стараемся найти в нем изъяны, ощутить его ниже себя, а себя лучше него. Это естественная защитная реакция нашего эгоизма. Именно так мы смотрим на весь мир.
Я смотрю на своего ребенка и на чужого. Мой ребенок – всегда хоть в чем-то лучше для меня.
Я все время ставлю себя в выигрышную позицию, иначе мне нет смысла существовать. Защитная реакция моего эгоизма направлена на то, чтобы дать мне поддержку, что я имею право на существование, я существую.
А когда я поднимаюсь над собой, то вижу остальных совсем другими глазами.
Реплика: Допустим, на занятиях в группе по интегральному обучению вместе с нами окажется вор или доносчик. Согласно методике мы должны приподняться над собой и оценивать другого так, как он оценивает себя. Но себя человек всегда оправдает. И если мы попытаемся оправдать его поведение, то потеряем всякие нравственные ориентиры, а их нельзя разрушать, не создав новые.
Я не разрушаю нравственные ориентиры, а учусь подниматься на следующую ступень своего развития, когда "мы" для меня будет важнее, чем "я".
Как же мне взаимодействовать со всем человечеством, если оно всегда представляется мне хуже меня: этот - дурак, а тот – умнее меня, но зато не успешен в чем-то другом и т.д. Как же мне тогда относиться ко всем интегрально, если я не буду сейчас учиться оправдывать их? Учиться! Я не говорю о том, что я их уже оправдываю. Нет.
Цель наших семинаров – создать в себе интегральный орган восприятия мира. Тогда я увижу мир другим, его интегральную взаимосвязь, сеть. Все это будет внутри меня. Я вдруг смогу, глядя на мир, сказать: "О! Вот так-то надо сделать!". Изнутри себя – мне не будет сложно.
Попробуйте сейчас составить программу распределения продовольствия во всем мире. Допустим, вам дали карты в руки: в мире столько-то продовольствия, которое находится в таких-то местах. Перераспределите их так, чтобы всем было хорошо. Вы разорветесь, вам не хватит ни человеческих, ни компьютерных ресурсов, чтобы сделать это.
А исходя из интегрального восприятия мира, для вас это будет естественно, как для матери, которая знает: это мне надо приготовить для маленького ребенка, а это для мужа и т.д. И всё готово! Почему? – Она их чувствует. Это ее часть. Это находится в ней. Но если нам понадобится сделать что-то для чужих людей – тут уже возникают огромные проблемы. А если для всего мира – тем более.
Поэтому мне важно выйти из себя. Я тренирую себя на других. Чем они кажутся мне глупее, чем их точка зрения противоположнее моей, тем больше я могу выйти из себя, подняться над собой во временном согласии с ними.
Вопрос: Чем заканчивается это временное согласие?
Тем, что я создаю новый интегральный орган восприятия. Я начинаю понимать всех остальных людей, и из всей складывающейся, рождающейся во мне системы я начинаю видеть, каким образом можно взаимодействовать со всем миром. Я не собираюсь никого исправлять – эгоизм неисправим.
А остальные, участвуя вместе со мной, проходят, естественно, тот же этап. Но мы не исправляем друг друга! Мы поднимаемся на следующий уровень.
Вопрос: Вы считаете, что в результате интегрального обучения человек может подняться на следующий уровень, оставаясь, допустим, тем же предателем?
Он не остается предателем! У него возникают новые ценности, новое восприятие реальности. А это одно и то же, потому что реальность воспринимается из суммы ценностей. Почему я вижу одно, но не вижу другого, замечаю это больше, а то меньше? Это происходит в соответствии с таблицей ценностей, которые существуют во мне.
На самом деле те, кого мы считаем хорошими, находятся в плену сладких представлений о себе. В действительности, это самые вредные, самые закоренелые люди, которые придут к исправлению последними.
Чем они лучше того же вора? Они тоже воруют, но в другом виде. Отхватить себе пару миллиардов от народа – это нормально, жизнь удалась. А если ты украл, и тебя поймали, посадили – значит, жизнь не удалась. Кто лучше, кто хуже, кто нанес больше вреда людям, а кто меньше? Мы расставляем все по местам, согласно своей системе ценностей.
Человек, обретая новый орган чувств, новый понятийный аппарат, не будет вести себя по-старому. Именно это и выведет его из прошлого состояния.
У него образуется новая система ощущения мира, и он уже будет действовать исходя из нее, как будто он надел новые очки, приобрел новые глаза, новые уши, новый коллективный разум. Он принимает во внимание всех вместе. Он не может думать о себе, а думает о "нас". Это качественно новая личность, которой до этого никогда не было в природе. И она называется "Человек", единый образ, Адам.
Вопрос: Как совмещается или противостоит новый интегральный орган восприятия, новый пласт моей психики, моему субъектному "я", моей индивидуальности?
Ваша индивидуальность находится под вашим "мы". Вы ни в коем случае не давите на свое "я".
Дело в том, что ваше "я" все время растет в том смысле, что вы реализуете себя через "мы". Включаясь в общий орган всего желания и всей мысли человечества, вы начинаете "разбухать", расширяться.
Ваши расширяющиеся ощущения и сознание как бы покрывают всё человечество. Так же как беременная женщина, внутри которой находится плод, вы почувствуете включающим в себя абсолютно все человечество. Это – настоящая реализация вашего "я".
Ваше включение во всех – это и есть ваша индивидуальность. Допустим, индивидуальность женщины в семье выражается в том, что она всех держит, обслуживает, заботится обо всех, она для семьи – всё.
Иначе ваша индивидуальность будет выражаться в эгоизме, в индивидуализме, в отсечении от всех. Этому уже нет места в нашем мире, мы выходим на следующий уровень.
Вопрос: Как в интегральном обществе достигается сохранение индивидуальности?
Эгоизм не умирает, он все время подпитывает "мы", и ваше "мы" постоянно растет. Тогда вы и обнаружите, что ваш эгоизм продолжает расти.
В итоге общего эгоистического развития в течение тысяч лет мы вышли на определенный уровень насыщения и закруглились. И вот мы уже общество, которое не хочет ни о чем думать; общество, где властвуют наркотики и развлечения, и ничего нам больше не надо.
Как только вы начинаете ощущать интегральное общество, включаться в него, возникает новый вид эгоизма – "круглый" эгоизм, который развивается от того, что ваш индивидуальный эгоизм подталкивает его наверх, на следующий уровень.
Сегодня многие ощущают утрату своей индивидуальности, потому что природа ее аннулирует, и в итоге получается, что люди растеряны, не знают, кто я, что я, для чего и зачем. Сегодня они уже не могут себя реализовать, как это было в прошлом, до закругления эгоизма – сегодня им не в чем себя реализовывать.
Поэтому поколение последних 40-50 лет считается потерянным поколением. Оно называется так, потому что эгоизм не развивается – люди не испытывают необходимости заводить семью, рожать детей. Зачем мне куда-то стремиться, строить какие-то планы, осваивать другие планеты – что там есть? Пропало желание, эгоизм перестал развиваться, он стал круглым.
Начните адаптировать себя в этой новой форме эгоизма – и вы увидите, как он станет расти в вас, но в круглой форме, т.е. круг начнет расширяться или подниматься. Это следующий наш этап. Иными словами, форма эгоизма стала другой – глобальной, интегральной, но дальнейший рост будет продолжаться, и он будет прекрасным.
Мы начнем видеть в природе совершенно новые силы, новые взаимосвязи, постигать природу, и вдруг обнаружим такие поля, такие законы, такие формы, которые Эйнштейну даже не снились.
Через новый аппарат чувства и разума человек начнет ощущать всю природу холистически, видеть ее во всем многообразии, ощущать в ней управляющие всем силы, т.е. ту сеть сил, которую обнаружит через себя. Ведь внутри себя он создаст ее аналог общей природе, начнет проникать во все ее слои. Это совершенно новая наука, о которой немного пишут сейчас, как о следующем внутреннем этапе развития.
А дальше человечество раскроет для себя этот этап развития. И когда оно начнет альтруистически развиваться, все больше укрепляя взаимосвязь между собой, внутри которой происходит постепенное объединение, взаимопроникновение, понимание, продолжающееся до тех пор, пока эта общая сеть взаимосвязи не превратится в абсолютно аналоговую связь, – тогда мы потеряем чувство времени.
Это выход в силовое пространство – туда, где существуют разум и чувства, а материи нет. Она и сейчас ощущается нами только в наших эгоистических органах восприятия. Как только эгоизм полностью перейдет в альтруизм, в полную взаимосвязь между нами, исчезнет ощущение существования материи.