Глава "Ноах"
Ведущий: Давайте еще раз напомним, о чем говорит эта книга - Тора.
М. Лайтман: Наука каббала и эта книга говорят о духовном развитии каждого из нас в отдельности и всех вместе - о ступенях этого развития, приводящих к любви ко всему мирозданию.
Каждый из нас должен пройти все состояния, о которых пишет Тора, в том числе состояния, иносказательно названные в Торе "Ноах", "Авраам", "Моше" и другие.
Ведущий: Итак, мы подошли к главе "Ноах".
В конце главы "Берешит" написано: "Неожиданно увидел Творец, что велико зло человека на земле", и решил уничтожить сотворенных, "от человека до скота".
М. Лайтман: Творец ошибся?! Ноах Ему понравился. А остальные - преступники, даже птички и овечки? Они-то чем виноваты? И чем виноваты люди, у которых плохие задатки или которых плохо воспитали? За что их решают уничтожить?!
Ответ простой. Тора не говорит о событиях в этом мире. Она рассказывает о силах и желаниях человека. На определенном этапе нам нужно очищение с помощью особой положительной силы - "воды", "потопа".
Ведущий: Значит, потоп - не наказание?
М. Лайтман: Это помощь человеку в духовном подъеме.
Ведущий: А что это за свойство Ноаха, которое понравилось Творцу?
М. Лайтман: Поскольку Творец - это абсолютная любовь, очевидно, Ноах олицетворял собой наиболее близкое к Нему альтруистическое желание в человеке.
Ведущий: Кто сказал, что Творец - это свойство любви? Это можно как-то почувствовать или познать?
М. Лайтман: Обычный человек этого не почувствует, и доказать ему ничего нельзя. Поэтому для большинства людей наука каббала оставалась тайной в течение длительного периода. Она раскрывается лишь тем, кто изменяет свои свойства и в мере подобия Творцу начинает ощущать Его. Эти люди и рассказывают нам о Нем. Остальные могут воспринимать каббалистические знания поначалу лишь как некую аксиому.
Ведущий: Продолжим читать:
12/ И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЗЕМЛЮ, ЧТО ВОТ: РАСТЛИЛАСЬ ОНА… /13/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ НОАХУ…
/14/ "СДЕЛАЙ СЕБЕ КОВЧЕГ ИЗ ДЕРЕВА ГОФЕР…".
М. Лайтман: Мы уже говорили: "земля" - на иврите άрец (от рацόн - желание). После анализа всех своих желаний на ступени "Ноах" человек выявляет те, с которыми сможет войти в состояние, называемое "ковчег".
"Ковчег" - это замкнутая система желаний и качеств, в которых человек приподнимается над своим эгоизмом, не желает зависеть от него.
Такое состояние можно сравнить с пребыванием зародыша в утробе матери: зародыш тоже находится в своеобразном ковчеге.
Каждый человек в своем духовном развитии должен будет пройти такое промежуточное состояние, называемое убάр - зародыш, - когда захочет подняться на новую ступень.
Ведущий: Почему Творец истребляет все на земле именно потопом, а не сжигает, например?
М. Лайтман: Потоп - это исправление эгоистических желаний человека. Ни о чем другом, кроме исправлений, в Торе не говорится. Наказаний тоже нет. То, что нам кажется наказанием, на самом деле - исправление. Мы буквально воспринимаем рассказ о том, что потоп проходит по всей земле и губит все живое. Мы просто не понимаем, о чем говорит Тора.
На самом деле, заливая "землю", - то есть, желания человека, - вода как бы помогает ему избавиться от тех желаний, которые он пока исправить не может. Потом их можно будет использовать - нет плохих желаний.
Ведущий: Так Ноах сам хочет, чтобы пришел потоп?
М. Лайтман: Конечно! На пути духовного развития не происходит ни одного действия свыше, пока человек сам не пожелает, чтобы оно свершилось.
Ведущий: Почему люди на протяжении всей истории страдают?
М. Лайтман: Состояние, к которому мы должны прийти, - альтруистическое. Мы не знаем, что оно для нас - благо, и не верим, что оно вообще возможно. Человека вынуждают к этому только ощущением страданий, - чтобы в нас возникло желание пожелать другого состояния.
На самом деле, страдания не приходят свыше, а вызваны нашей инерцией. Мы уже способны подняться на следующую духовную ступень, но, как бычок, упираемся и этим создаем противодействие между силой, направляющей к добру, и упорной силой нашего эгоизма. Это создает в итоге давление, которое ощущается нами как страдание.
Эго наше все время растет, и мы все время ошибаемся. И получается, что каждая новая ступень развития всегда начинается с ошибки.
Ведущий: Мы можем учиться на прошлых ошибках?
М. Лайтман: К сожалению, нет. Мы не можем учиться на прошлом, потому что эгоизм на каждом этапе растет. Наш опыт построен на предыдущих страданиях и ударах маленького эгоизма. А теперь эгоизм вырос. И на возросший эгоизм у нас нет прошлого опыта - не на чем учиться.
Ведущий: Говорится, что Ноаху было 600 лет, когда начался потоп. Люди не могут понять, как это может быть.
М. Лайтман: Не говорится о годах жизни в нашем мире! 600 - показатель совершенства ступени. Надо помнить, что святые книги не говорят о человеке в нашем мире и о том, что в нем происходит. События происходят в духовном мире человека, а в нашем мире только проявляются их маленькие следствия.
Например, Всемирный потоп. Возможно, событие проявилось в чем-то: было наводнение где-то в Месопотамии. Каждое духовное действие имеет следствие в нашем мире. Но не об этом пишет Тора.
Она рассказывает, как "потоп" смывает эгоизм и оставляет в равновесии две силы в человеке - получающую и отдающую. А сам человек должен быть выше обеих сил и управлять ими.
Ведущий: Тора пишет о силах природы, которые действуют в каждом человеке?
М. Лайтман: Да. Изучая тему постижения реальности, мы выясняем, что все, что мы воспринимаем как находящееся вне нас, мы на самом деле ощущаем внутри себя.
Существует ли это снаружи? На самом деле снаружи ничего нет. Вся природа, все мироздание, космос - абсолютно все - наши внутренние ощущения. А снаружи - просто силы.
Пять органов чувств в нашем теле превращают неощущаемые нами силы в ощущаемую нами картину мира. Без тела мы ничего не ощущали бы.
Ведущий: Тема восприятия реальности очень интересна, но давайте вернемся к нашей главе.
М. Лайтман: Мы и говорим об этих главах, чтобы сквозь них пройти в новую реальность. Ощутить силы, действующие за этим кажущимся нам миром. Он кажется нам таким только в наших чувствах. Будь у нас другие органы чувств, мы представляли бы его по-другому.
Ведущий: Собака, пчела представляют мир совершенно иначе.
М. Лайтман: Да. Но мы с ними в одном мире. В другом измерении, выше наших тел, мы ощутим все в виде сил.
И тогда мы почувствуем неограниченность познания, ощутим себя выше времени, перемещения и пространства. Эти три ограничения держат нас, как в тюрьме. Когда мы от них избавимся, мы поймем, что такое неограниченное восприятие.
Ведущий: И тогда мы будем жить вечно?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Для этого написана Тора? Чтобы привести нас к этому ощущению?
М. Лайтман: Тора - это свет (ор) и инструкция (ораά). Она учит, как прийти к свету, к настоящему наслаждению, к близости к Творцу.
В нашем мире самая высокая скорость - это скорость света. РАМБАМ пишет, что духовный мир, Высший мир, находится выше скорости света! И это каббалист пишет в XI веке!
Ведущий: Надо было это постичь, чтобы описать?
М. Лайтман: Ну, а как же?! Иначе как он мог бы говорить о свете, о его скорости и о том, что существует выше этой скорости? В XI веке! Это и сегодня дается нам с трудом, только теоретически.
Ведущий: Итак, Ноах с сыновьями и со всеми животными выходит из ковчега.
М. Лайтман: Все внутренние желания человека, находившиеся в ковчеге, прошли очищение и исправление.
Ведущий: И все должно было быть хорошо - прошли потоп, высадились на землю, и вдруг! Новая вспышка эго, и люди начинают строить Вавилонскую башню!
М. Лайтман: А что вдруг? Ведь очищены только те свойства, которые были в ковчеге. Вне исправления остался весь смытый потопом эгоизм, который постепенно надо очистить.
Тора говорит лишь о тех ступенях, которые мы обязаны пройти: "Ноах", "Вавилон", "Египет" и т. д. В книге "Пророки" и в "Святых писаниях" говорится о таких проблемах и страданиях - жуткое дело!
Эти книги рассказывают, какие в нас возникнут желания, что будет с нами, если мы будем двигаться к цели путем страданий. Но у нас есть возможность выбрать лучший путь.
Ведущий: А где рассказывается о лучшем пути?
М. Лайтман: Путь добровольного исправления в этих книгах не показан.
Ведущий: Но почему?
М. Лайтман: Потому что, будем ли мы добровольно двигаться сами или нет, - никому заранее не известно! Известно только, что силы природы будут толкать нас вперед, к Цели Творения, и обязательно приведут к Концу Исправления за 6000 лет. Каждого!
А если мы будем двигаться сами, смягчая этот путь, не дожидаясь ударов, опережая их, - наше продвижение будет гораздо легче и лучше.