Жить в условиях угрозы терактов
А. Нарышкин― Добрый вечер! В эфире «Эхо Москвы», программа «Своими глазами». Меня зовут Алексей Нарышкин. Сегодня мой гость Михаэль Лайтман, философ, каббалист, из Израиля. Здравствуйте!
М. Лайтман― Здравствуйте!
А. Нарышкин― Тему мы озаглавили следующим образом: Жить в условиях угрозы терактов. Тема-то более чем актуальная. И теракты в Париже, и то, что произошло с российским самолетом в Египте, война в Сирии – все как-то напряженно, волнительно. Ощущение, что все сыплется. Почему?
М. Лайтман― Сыплется, потому что мы вступили в совершенно новую эпоху, которая в принципе в Каббале называется «Последнее поколение». Это не так угрожающе, как кажется – «последнее». Это, наоборот, последнее эгоистическое поколение, которое должно смениться следующим уровнем существования, новым строем, новым человечеством.
Но переход, рождение нового, он всегда болезненный. И вот это мы переживаем.
А. Нарышкин― Можно тогда подробнее – что новое рождается?
М. Лайтман― Рождается совершенно новое человечество, которое отыграло всю свою эгоистическую карту, когда мы разговаривали с помощью эгоизма в течение многих тысяч лет. И сейчас мы должны перейти на новый уровень развития, когда мы будем уравновешивать свой эгоизм второй силой, доброй силой природы. Вот Каббала, она и говорит об этом.
Она возникла 3 с половиной тысячи лет назад в древнем Вавилоне, когда мы переживали такой же кризис, как сегодня. И переживали его потому, что все человечество было сосредоточено на маленьком клочке земли – Междуречье. И люди вдруг ощутили себя эгоистически антагонистически взаимосвязанными. Не могут этого перенести – возникли огромные противоречия, Вавилонское столпотворение, что называется. То есть было не так уж много людей, но столпотворение, потому что они были в жутком взаимном неприязненном отношении друг с другом. И поэтому рассыпались между собой. А часть из них примкнула к Аврааму, который призывал подняться над эгоизмом, приподняться над ним. И вокруг него скопилось даже несколько десятков тысяч людей, и он их увел оттуда. И вот эта группа идеологическая образовалась, которая шла уже, согласно его учению: «Возлюби ближнего, как себя» — в этом стиле. Это идеологическая группа.
А сегодня мы пришли к тому же, в чем были и раньше. То есть человечество с тех пор расселилось по всей земле. Нам было хорошо, вольготно, мы расселялись – а сейчас снова замкнулись. То есть тот же Вавилон, то он уже вокруг всего земного шара.
А. Нарышкин― Но нам расселяться уже некуда.
М. Лайтман― О! Вот это проблема. Проблема та же и осталась – что мы эгоистически снова взаимозависимы друг от друга, мир стал маленькой деревней, и нам надо с собой что-то делать. И вот тут возникает та же проблема, того же Вавилона. И поэтому нам надо все-таки думать, что делать с собой. Каббала, которая тогда зародилась и с тех пор скрылась за ненадобностью в принципе от человечества, сейчас снова раскрывается. Ее изучают на 1800 факультетах в мире, много людей. Я защищал диссертацию по Каббале в ИФРАНе. И она говорит о том, что надо уж все равно – некуда нам деваться – мы должны осваивать эту методику «Возлюби ближнего, как себя». Но это, конечно, слова слишком высокие, но это значит, что мы должны научиться принимать других, как себя, по крайней мере.
А. Нарышкин― Но вы говорите, что эгоизм сейчас снова захватил практически весь мир. Я так понимаю, что эгоизм может вселяться в человека независимо от пола, возраста, от политических убеждений, от его религиозных взглядов.
Рождается новое человечество, которое отыграло всю свою эгоистическую карту. М. Лайтман
М. Лайтман― Абсолютно от всех. Мы видим и в молодом поколении, насколько он уже просто хозяйничает во всех нас, и насколько люди не могут уживаться друг с другом и рушатся семьи; дети, родители; все эти проблемы государственные. То есть все находится под воздействием эгоизма в антагонистическом взаимоотношении. И мы видим, как, с одной стороны, что мы внутри раздираемся нашим эгоизмом и желаем отдалиться друг от друга, а с другой стороны, течение природы, эволюция наша связывает нас друг с другом. Получаются такие взаимные противоположные тенденции, которые вызывают о огромное напряжение в мире и страх того, чем же это может кончиться.
Вот мы и видим, что происходит в Европе, Ближнем Востоке, да и вообще везде в мире.
А. Нарышкин― Можем ли мы тогда говорить, что этот ИГИЛ, группировка, которая у нас в России запрещена, это тоже продукт какого-то всеобщего эгоизма?
М. Лайтман― Конечно. Да. Но кроме того, здесь есть, конечно, еще и общее течение ислама, который возрождается. Он был спящим в течение многих веков. Но в общем, да, это проблема – проблема всех.
А. Нарышкин― Что делать, в частности, с таким радикальным исламом, который сейчас? Именно радикальный ислам держит в страхе довольно значительную часть мира.
М. Лайтман― Да, в Каббале написано, и у пророков это написано – что «рука потомков Ишмаеля – это первый сын Авраама – рука его будет на всех». То есть он будет завоевывать всех. Мне Дибров припомнил – я 8 лет назад давал ему интервью – и сказал, что ислам будет завоевывать Европу, и он сейчас припомнил мне это, что, действительно, это так. И тогда, раньше ему не верилось. Но это действительно так: завоюет-завоюет, в этом нет никакого сомнения.
А. Нарышкин― Надо ли как-то европейцам, может быть, американцам сопротивляться, или это какое-то естественное течение событий?
М. Лайтман― То, что они могут сделать, то сделают, а то, что нет – нет. Это же все течет, история течет по своим каналам, и она реализуется не так уж по воле человека. Так что… люди пытаются управлять, думают, что они как-то управляют, но на самом деле она идет сама по себе.
А. Нарышкин― Вы сейчас как-то сказали, европейцы – бог с ними: справятся, не справятся…
М. Лайтман― Нет, нет…
А. Нарышкин― Я, по крайней мере, так услышал. И какая судьба уготована Израилю?
М. Лайтман― А Израиль – то же самое. Тоже будет сопротивляться. Если он захочет выжить, у него есть методика спасения. И он должен кроме того ее раскрыть вообще всему миру.
А. Нарышкин― А расскажите подробнее. Израиль сейчас тоже переживает не лучшие времена. Локальные такие теракты нападения.
М. Лайтман― Конечно. Убивают просто на улицах людей. Естественно. Дело в том, что эта методика интегрального объединения человечества, которую раскрыл Авраам – Авраам был древним вавилонским жрецом, и он занимался идеологическим воспитанием населения, что называется – чем занимается жрец. И вдруг он увидел, обнаружил, что люди стали эгоистическими, что они перестали быть послушными, они стали быть враждебными друг другу.
И он начал интересоваться, что же это происходит с ними, с его подопечными, с его паствой. И он обнаружил, что эгоизм имеет тенденцию к росту. Он это описал в своей книге. «Книга сознания» — есть такая книга, которую он написал. Это было 3 с половиной тысячи лет назад. И он изложил там эту методику, и каким образом надо противостоять эгоизму. То есть эгоизм – он является естественной силой природы, и сказано, что как бы это творец сотворил зло: «Я создал зло».
Но одновременно с этим дал возможность человеку извлекать изнутри природы таящуюся там силу добра. То есть наш мир существует только во зле, но мы можем уравновесить его силой добра, которое можем извлечь из природы. Она скрытая сила, как бы тайная сила, но мы ее можем извлекать, если мы того пожелаем соединением между нами. Вот, чем больше мы стремимся друг к другу вопреки своему эгоизму, тем между нами из этих соединений между нами возникает эта добрая сила и начинает уравновешивать злую. И мы начинаем существовать между двух этих сил в равновесии. Вот это равновесия является самым лучшим нашим существованием. К этому мы должны стремиться. Вот эта методика называется Каббалой.
Наш мир существует только во зле, но мы можем уравновесить его силой добра. М. Лайтман
И тогда она была раскрыта Авраамом. Он начал обучать ей своих учеников, и из этой группы возник народ Израиля. Но существовал этот народ только лишь на протяжении где-то полутора тысяч лет, когда они еще придерживались этого принципа: «Возлюби ближнего, как себя». А потом упали с этого принципа «Возлюби ближнего» в беспричинную ненависть. И, в общем, с тех пор находятся в изгнании.
Но дело в том, что методика, она осталась, она находится внутри – народ даже об этом не знает. Она в Каббале, в тайном учении. В тайном, то есть скрытом, потому что никому она не нужна была, эта Каббала. А сегодня она снова возрождается, потому что человечество пришло к такому состоянию, когда должно ей воспользоваться. Причем не только народ Израиля, а вообще все люди на земле.
А. Нарышкин― Михаэль Лайтман, философ, каббалист, из Израиля в программе «Своими глазами». А вот скажите, какие-нибудь примеры серьезные большие того, что принципы, изложенные в Каббале, они работают. Ну, доказательства, скажем так.
М. Лайтман― Доказательства – это, во-первых, то, что этот народ существовал полторы тысячи лет и за это время создал великую духовную цивилизацию, которая породила еще три религии: иудаизм, христианство и ислам. Древнегреческие философы пишут о том, что вся наука и вся философия от того, что учились у древних каббалистов где-то в 7-8 веке до нашей эры. Об этом написано очень много. Кстати, Каббала, когда она была, действительно, в реализации у этой группы людей… это не народ, в общем-то, это группа людей, причем набранная из разных частей Вавилон, у которых было стремление найти смысл жизни, и почему это с ними происходит. Они организовались в эту идеологическую группа. Поэтому евреи не народ, и по сей день они не народ. Они могут организоваться, если будут использовать Каббалу для своего объединения. А так их держит вместе только общая такая ненависть. А ненависть она исторически правильна, и она основана на том, что есть в этом народе методика правильного земного существования, и якобы народ ее скрывает. Поэтому все народы земли считают, что проблема вся их страданий – это евреи. В общем, это обосновано, потому как, действительно, в этой группе людей существует методика хорошего, доброго домостроя, что называется, земного.
А. Нарышкин― Если мы вернемся к заявленной теме нашей программы «Как жить в условиях терроризма», правильно ли я понял из ваших слов, что по Каббале сейчас нам надо всем объединиться, чтобы объединить терроризм, то есть создать коалицию, о которой у нас говорят различные политические лидеры?
М. Лайтман― Да, но не так. Согласно Каббале мы должны объединяться вместе против нашего внутреннего зла, против нашего эгоизма.
А. Нарышкин― Подождите. Еще раз: нет зла внешнего, есть зло в самом себе.
М. Лайтман― Да. Между нами. Даже не в самом человеке – между людьми. И если мы начнем объединяться между собой, то этот терроризм и прочие все проблемы, они просто исчезнут.
А. Нарышкин― Хорошо. Мы с вами, например, после этого эфира подружимся. Сколько времени уйдет, чтобы люди начали восстанавливать такие связи? Все уже перестреляют сто раз.
М. Лайтман― Нет-нет. У природы есть свои законы. Мир никуда не денется от того, чтобы прийти к новому правильному взаимодействию. Мы должны достичь интегрального общества, мы должны выйти на следующий уровень нашего развития. Мы должны еще раскрыть и следующий мир, выше нашего. Мы живем сегодня на уровне животных, в общем-то, а не людей. Человек, Адам, от слова «подобный» общей природе. Мы должны подняться выше себя. И, когда мы будем ощущать мироздание в двух противоположных силах, уравновешенных между собой – между добром и злом – тогда мы увидим совершенно иное мироздание, иную картину, выше всего того, что мы видим сейчас – мир сил, взаимодействий, вечный совершенный. И этот мир нам надо раскрыть еще сейчас, существуя в нашем животном теле. Мы можем это сделать. Каббала это обеспечивает.
А. Нарышкин― Хорошо. Вот смотрите, подняться над собой. Если вернуться к ИГИЛу: прекратить бомбардировки или заниматься только своим каким-то личностным ростом?
М. Лайтман― Нет, не надо этого делать. Мы понимаем, что этим мы ничего не добьемся. Мы должны достичь уровня, когда мы будем соединены вместе, и когда именно наше добро между нами, наши правильные взаимоотношения привнесут в наш мир добрую силу, и она начнет уравновешивать злую и исчезнут эти игилы, и вообще все, что существует в виде зла в сегодняшнем человечестве. Вот таким образом.
А. Нарышкин― Тогда, подождите. Еще раз давайте…
М. Лайтман― С ИГИЛом продолжать борьбу, и с прочими…
А. Нарышкин― Бомбить?
М. Лайтман― Да.
А. Нарышкин― То есть Каббала к бомбежкам с пониманием относится, так можно сказать?
М. Лайтман― Конечно, естественно. Если на тебя нападают или грозят, ты должен опередить их и убить.
А. Нарышкин― Значит, давайте тогда составим план. Вот мы с вами сидим в эфире, говорим о том, что нужно как-то развивать в себе… и из себя выгонять зло – я правильно вас понимаю?
М. Лайтман― Нет, не из себя. Между нами восстанавливать добро.
А. Нарышкин― Связи.
М. Лайтман― Да. И добрые эти связи они будут проявлять через себя добрую силу в мире, которая скрыто существует, и она будет уравновешивать весь мир. Вот это уравновешивание общего состояния мира всего человечества, она приведет к тому, что постепенно-постепенно все придут к состоянию доброй связи и исчезнут такие организации, как ИГИЛ. Они должны исчезнуть не под нашим воздействием, а под воздействием этой доброй силы. Но пока мы их просто сдерживаем нашими бомбардировками, допустим. Но они никуда не исчезнут.
А. Нарышкин― То есть бомбардировки – это мера временная. Нужно что-то такое, более…
М. Лайтман― Да. Никуда. И то же самое в Европе. Ничего не сделаешь. Абсолютно бессильны. Терроризм будет захватывать все больше и больше площадей, будет захватывать весь мир. Он, таким образом, будет нас вынуждать принять методику исправления.
А. Нарышкин― Можно ли тогда делать какой-то прогноз? Вот, если сидеть сложа руки, когда терроризм, действительно, захватит весь мир?..
М. Лайтман― Если сидеть сложа руки, то тогда мы входим в Третью мировую войну. Мало чего останется от всего населения земного шара. А оставшиеся будут вынуждены все-таки принять эту методику правильного взаимодействия между собой и достичь состояния, когда все человечество поднимается на следующий уровень своего развития. Мы просто пережили, мы уже исчерпали все то, что нам дано на этой земле в нашем этом виде: неживой, растительной, и животной природы. Мы должны подняться на уровень человек. А человек – Адам – это подобные высшей силе, высшей природе, следующий уровень существования. Мы же видим, что мы находимся в тупике и в науках, и в культурах, в искусствах, в семье, во взаимодействии между собой — мир погружается в наркотики, — в бесполезность, в бессмысленность. Это все охватывает нас. Действительно, исчерпана эта парадигма. Она должна смениться новой.
А. Нарышкин― Странную вещь скажу: может, и нужна Третья мировая война, чтобы…
М. Лайтман― Зачем же ее делать?
А. Нарышкин― Произвести процесс перезагрузки.
М. Лайтман― Да, это произойдет, но можно это сделать и без войны. Знаете, как плохой ребенок учится побоями, а хороший понимает, что лучше это сделать добрым, быстрым путем. Каббала рассказывает об этих двух возможностях. И поэтому она и дана, что мы шли не автоматически, побоями к следующему этапу, как обычно эволюция нас всегда и вынуждала, а для того, чтобы мы прошли это здравым путем.
А. Нарышкин― Михаэль Лайтман, философ, каббалист, из Израиля. Вы, кстати, перемещаетесь по миру с вашими лекциями, выступлениями. Но, очевидно, ваших усилий недостаточно для того, чтобы эти идеи о налаживании связей входили в массы, в народ. Значит, нужен какой-то глобальный лидер, который мог бы сказать… вот так выйти на какую-нибудь трибуну – его бы выступление транслировалось – и он бы объявил: Налаживайте связи! Такой человек должен быть, или просто должно быть много Лайтманов, которые будут нести эти идеи?
Если мы начнем объединяться между собой, то этот терроризм исчезнет. М. Лайтман
М. Лайтман― У нас огромное, вообще, предприятие – Международная академия Каббалы. Занимается в ней около 2 миллионов людей. Филиалы находятся практически во всех странах мира. Мы выпускаем книги на 40 языках. У нас два телеканала в Израиле, радио и вообще по всему миру огромное количество таких рупоров. Но проблема в том, что человечество не очень-то хочет слушать, потому что все, к чему мы призываем, это антиэгоистические призывы. А наша природа вся эгоистическая, и поэтому говорить людям о том, что давайте объединяться – это звучит очень наивно, и очень, знаете, по-ребячески.
А. Нарышкин― Значит, вас 2 миллиона – вы не стараетесь, вы не прикладываете должные усилия.
М. Лайтман― Мы прикладываем, но кроме того у нас очень ограниченные ресурсы. Мы добровольная организация, которая существует на взносы собственных членов. И поэтому да, действительно, сил у нас мало. Но дело в том, что постепенно-постепенно люди все-таки понимают, что где-то здесь должна быть методика решения проблемы, потому что иначе ее просто нет. Мы же видим и экономически, что происходит с миром, и, вообще, во всех сферах – финансовых, управленческих. То есть мы не можем дальше миром управлять. Мы не знаем, как им управлять, потому что мы сами эгоисты и индивидуалисты, а мир становится интегральным, взаимосвязанных. И у нас нет ни чувств, ни разума, чтобы охватить эту интегральную систему. Мы созданы очень узконаправленными индивидуалистами. И глобальную систему со множеством неизвестных как бы для нас мы решить не можем. И поэтому вы видите, что происходит во всем мире: никто не знает, как двигаться вперед.
А. Нарышкин― Вы меня сейчас расстроили. Мы с вами практически всю первую часть передачи проговорили о том, что надо искоренять эгоизм, но вы сейчас признались, что вы сейчас и сами с вашими соратниками не способны выполнить эту задачу.
М. Лайтман― Для мира?
А. Нарышкин― Да.
М. Лайтман― Нет, естественно. Для этого мир должен присоединиться к нам. Он должен понять и почувствовать, что в этом его лучшее будущее. А как же? Вы считали, что мы сами сможем своими силами это все изменить?
А. Нарышкин― Я не исключал.
М. Лайтман― Тогда, зачем бы я здесь выступал? Я бы это сделал бы и всё. Это всё зависит от выбора каждого человека. Потому что всем мы должны подняться на следующий уровень, мы должны развить в себе новые органы чувств – интегральные. Через наши пять органов чувств – зрение, слух обоняние, вкус, осязание – мы ощущаем только очень узкую картину окружающего мира. А для того, чтобы ощутить на самом деле, где мы находимся – весь этот объем – мы должны выйти из своего животного тела, выйти за пределы своих пяти животных чувств.
А. Нарышкин― А человек же никогда не выходил на этот новый уровень?
М. Лайтман― Кроме кабалистов.
А. Нарышкин― А! Все каббалисты – они на новом уровне?
М. Лайтман― Поэтому они и называются каббалистами — получающими внешнее воздействие.
А. Нарышкин― Ну, расскажите тогда… Вы каббалист. Чем ваш уровень отличается от моего? Нет, я понимаю, что вы старше меня, и у вас больше жизненный опыт. А вот в каком-то практическом смысле? Объясните.
М. Лайтман― Дело в том, что человек, который занимается Каббалой, он начинает раскрывать новые возможности ощущения мира не в себе, вне себя. То есть мы ощущаем то, что входит в нас, то, что обрабатывается в наших чувства и в разуме, и эту картину готовую уже, внутреннюю нашу, мы ощущаем. Это методика познания мира. Такова она в наших чувствах. И мы в этом живем. Мы себе не представляем мир другим, но на самом деле он совершенно не такой, просто мы не можем выйти за рамки нашего тела. А Каббала позволяет это сделать, потому что, когда ты настраиваешься правильно с другим, ты строишь между собой и им совершенно новые органы ощущений. Поэтому и называется в принципе методика: «Возлюби ближнего, как себя». Дело не возлюби – дело в том, что, когда ты начинаешь с ним входить в контакт, то при этом начинаешь выходить из себя, и начинаешь приобретать возможность ощутить вне себя. Тогда ты начинаешь видеть мир, действительно, невозмущенным твоими свойствами. И этот мир, он вечный, совершенный. И, когда человек начинает это ощущать, он уже видит, действительно, вне себя, над собой все это мироздание. Каббала к этому призывает, потому что на этот уровень мы должны взойти. И в нем должны существовать. Это наш следующий этап земного развития. В принципе это уже неземное развитие. На земном — мы уже закончили свое развитие.
Мы живем сегодня на уровне животных, а не людей. М. Лайтман
А. Нарышкин― Давайте сейчас сделаем небольшой перерыв. В эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Своими глазами». Мой сегодняшний гость Михаэль Лайтман, философ, каббалист, из Израиля. Слушаем новости, рекламу, потом продолжим. (НОВОСТИ)
А. Нарышкин― Продолжаем программу «Своими глазами» в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Меня по-прежнему зовут Алексей Нарышкин. Мой сегодняшний гость Михаэль Лайтман, философ, каббалист, из Израиля. Поговорили о том, как нужно бороться с глобальным терроризмом, который, если ничего не делать, нас убьет. Значит, еще раз, Михаэль: что мы делаем, какой у нас рецепт?
М. Лайтман― Рецепт: найти правильное взаимодействие между нами и извлечь из природы ту добрую силу, которая уравновесит злую силу. И только таким образом мы сможем прийти к решению всех наших вообще проблем. Терроризм — это уже, действительно, серьезный предпоследний этап нашего эгоистического развития. Следующий – это уже только мировая война. Так предсказано Каббалой. На сегодняшний день ей 3 с половиной тысячи лет. И до сих пор все, что она предсказывала, в общем-то сбывалось. Но сбывалось до нашего времени. А в нашем времени мы находимся в состоянии свободы выбора. Мы можем избрать или добрым путем — дальше развиваться, подняться на следующий уровень нашего развития — или злым путем. Вот злым путем – это помощью терроризма, ударов и затем мировой войны, то есть путем страданий. Или можем подняться с помощью света, так называемой доброй силы, которую мы можем извлечь из природы, и которая уравновесит злую силу нашей природы. И между этими двумя силами в равновесии мы сможем существовать. Это следующий уровень нашего существования, на который обязано взойти человечество или добрым или плохим путем.
А. Нарышкин― Вы говорите об извлечении доброй силы из природы. Но это для меня лично что-то такое абсолютно абстрактное. Вот я знаю, что подорвали российский самолет, были теракты в Париже. Террористы периодически говорят, что они придут в ту или иную страну, в том числе, в Россию. Мне на самом деле страшно. Как мне ваше предложение извлекать добрую силу должно помочь хотя бы самому успокоиться? Я не думаю о глобальных задачах.
М. Лайтман― Я понимаю. Но дело в том, что террористы, они тоже люди, тоже существа, тоже управляются той же злой силой, как и наш маленький эгоизм. У них он только больше, задачи у них глобальней. Но на самом деле ими управляет та же злая сила. Давайте поможем уравновесить эту злую силу и между нами, и между нами и ними, и между ними самими с помощью доброй силы.
А. Нарышкин― Но вы же не предлагаете мне ехать сейчас в Сирию и каким-то образом…
М. Лайтман― Нет, не надо этого делать, не надо с ними вообще контачить. Для этого надо просто вместе извлекать добрую силу наружу. Она существует в природе, потому что она скрыта, потому что мы в ней не нуждаемся, мы ее не извлекаем, мы ее не используем.
А. Нарышкин― Я хочу извлекать добрую силу. Вот прямо сейчас давайте начнем. Что я должен делать? Встать?
М. Лайтман― Нет, не надо вставать, сидеть… Вы можете делать все, что хотите. Это не важно, от вашего физического тела это не зависит. Это зависит только от наших внутренних потребностей. Если мы решили, что мы желаем привнести добрую силу в наш мир, то для этого существует методика, как это делается. Это организуются такие круги людей, когда они сидят и общаются между собой по определенной системе. Это не медитация. Тут проблема обговорить все это правильно, потому что все у нас ассоциируется с уже известными методиками. Люди, когда находятся вместе, они при правильном настроении между собой, настрое, они вдруг начинают ощущать, как между ними, когда они пытаются найти контакт меду собой, когда каждый принижает себя относительно других, свой эгоизм; когда каждый показывает другим, насколько он желает быть на связи с ними; когда они все пытаются быть равными; когда все они возвеличивают цель – это следующий уровень существования человечества, когда существование человечества превращается снова будто бы в одно единое целое. В таком случае они начинают ощущать, как появляется между ними эта добрая сила. Она буквально откуда-то появляется изнутри. Методика так работает. И тогда эта добрая сила начинает их между собой связывать вместе. Они начинают чувствовать вне себя всех остальных. Допустим, я сижу с остальными людьми в кругу каком-то там – 10, 15 человек, 5, может быть, даже – я начинаю чувствовать их вместо себя – я настолько выхожу из себя. Вот эта методика «Возлюби ближнего, как себя», она так называется. На самом деле для того, чтобы я вышел из себя, начал чувствовать других. Таким образом, я обретаю внешние сенсоры, не внутренние, которые мои пять дырочек вовне – знаете, глаза уши и так далее, — а наоборот, я выхожу из себя и начинаю ощущать мир вне себя. А он совершенно другой, не такой, как нам сегодня кажется. Потому что мы воспринимаем… нам кажется, что он находится вне нас, на самом деле он внутри нас – то, что мы воспринимаем.
А. Нарышкин― Это сейчас сложная была мысль.
М. Лайтман― Нет, эту картину мы строим. У нас как бы сзади вот здесь, на затылке, на задней стороне головы находится экран, и все, чем мы впечатляемся от мира, проходит через наши чувства и через наш разум и дает нам картину. И эта картина зависит только от наших свойств, сугубо субъективная картина А если мы начинаем работать в совершенно другой парадигме – в выходе из себя на других, в желании соединиться с другими – это как тренировка на самом деле. Мы, таким образом, выходим из себя, начинаем ощущать мир вне себя, и тогда он предстает нам совершенно иным.
А. Нарышкин― Из того, что вы сказали, я понял: надо чаще встречаться со своими друзьями, если упростить?
М. Лайтман― С любыми людьми, которые желают того же, что и вы.
А. Нарышкин― Единомышленники.
М. Лайтман― Да.
А. Нарышкин― А в этом смысле социальные сети – это хороший инструмент для того, чтобы налаживать эти связи?
М. Лайтман― У нас есть по социальным сетям тоже такие упражнения.
А. Нарышкин― Нет, а должны ли быть какие-то специальные упражнения…
М. Лайтман― Нет. Наши сегодняшние социальные сети – нет, ну что вы!
А. Нарышкин― Выйти в Фейсбук, написать пост. Пришли люди к тебе в комментарии, какие записи оставили, и вот, ты уже думаешь, что творишь добро. Нет, это не работает?
Мы можем это сделать. Каббала это обеспечивает. М. Лайтман
М. Лайтман― Нет, этого недостаточно. Это методика, и она очень серьезная, очень глубокая, и она начинает раскрывать новый мир. А в нем вы должны определить, какие у вас новые пять органов чувств, что вы чувствуете, воспринимаете, что, вообще, такое, как вы воспринимаете остальных людей. Вы их не воспринимаете общий образ, общую систему, причем эта система управления нашим миром. Это более высокая система, следующий, высший уровень. И вы находите тогда связь между вашим уровнем и этим высшим. То есть через высший уровень вы можете управлять нашим миром.
А. Нарышкин― Как я пойму, что я перешел на высший уровень?
М. Лайтман― Вы это увидите и поймете из того, что происходит с вами.
А. Нарышкин― Ну, например.
М. Лайтман― Например, потому что вы перейдете в состояние, когда вы не будете ограничены вашим земным телом, вы не будете ограничены вашими земными разумом и чувствами. Вы будете воспринимать все не в себе, а в общей массе, с которой вы будете полностью взаимно связаны. Там все люди земли обретают совершенно единое свойство, одного единого человека как бы.
А. Нарышкин― Я все равно не понимаю. Вам просто говорить, потому что вы так ощущаете, потому что вы ощущаете себя единым с еще – сколько нас в студии — 10 человек примерно. Вы один организм. Я-то не каббалист, я это не понимаю. Может быть, еще раз объясните, что это, что вы чувствуете.
М. Лайтман― Не смогу. Вы это должны пережить…
А. Нарышкин― Только не говорите, что я должен стать кабалистом, платить какой-то взнос и тогда для меня откроются все знания.
М. Лайтман― Нет, дело не в том. Занятия у нас абсолютно бесплатные. Мы не за деньгами здесь гонимся. Это совершенно не имеет никакого отношения ни к взносам. Я просто сказал о взносах, потому что наша организация существует добровольно и только на взносы ее участников.
Но для того, чтобы, действительно, ощутить высшее состояние, вы должны заниматься. Это непросто. Вам надо просто показать, как это происходит. И не за один раз, постепенно. Вы должны изучать…
А. Нарышкин― Мне кто-то должен показать? То есть я сам не смогу прочитать брошюры какие-нибудь?
М. Лайтман― Нет. Вы можете прочесть, но этого еще недостаточно.
А. Нарышкин― Не пойму.
М. Лайтман― Нет. Это практическая наука. Как вас в детстве учили воспринимать этот мир, находится в нем, ощущать его, анализировать, реагировать – так вас надо обучать, еще даже больше и с большей тщательностью и аккуратней воспринимать высший мир. Ведь вы рождаетесь с земными органами чувства, а с этими духовными органами чувств вы не рождаетесь, вы должны сейчас сами создавать на связи с другими. Так что эта методика, она не автоматически в нас зарождается и реализуется.
А. Нарышкин― Это сколько должно времени пройти, прежде чем я перейду?
М. Лайтман― Это проходит достаточное количество месяцев. То есть это не сегодня-завтра.
А. Нарышкин― Безнадежные есть какие-то ученики?
М. Лайтман― Каждый обязан ее раскрыть в себе. Если нет, то снова…
А. Нарышкин― Стопроцентный результат?
М. Лайтман― Обязан будет. Даже если откажется от этого – вернется снова доигрывать свою партию. А иначе не может быть. Ведь мы существуем в развитии, мы существуем в эволюции, и наш просто следующий этап эволюции. Неживая, растительная и животная природа — нами пройдены эти этапы. И сейчас находится следующий уровень. Этот уровень – человек. Человек – это уже не тот, которого мы сейчас с вами наблюдаем. Это то, что существует в едином виде, так называемом общем, совокупном, интегральном образе Адам, когда мы вместе собираемся.
А. Нарышкин― Михаэль Лайтман, философ, каббалист сегодня в программе «Своими глазами». Вы в Россию приехали и у вас в минувший понедельник была лекция. Что волнует россиян, о чем спрашивают те, кто пришли вас послушать?
М. Лайтман― Во-первых, у нас в четверг, пятницу, субботу, воскресенье был конгресс, на который съехалось где-то 1300 человек со всей России, буквально с Дальнего Востока, с крайнего запад, с юга – со всех мест, и даже из Украины, из южных республик. Было очень интересно, очень насыщено, очень серьезно. В Москве у нас существует большой центр, так что можно и с ними познакомиться. Но достаточно по интернету – это все открыто для всех.
У нас огромное предприятие – Международная академия Каббалы. М. Лайтман
Вчера у меня был «Сноб», встреча на фабрике «Октябрь» бывшей…
А. Нарышкин― Так а вопросы-то какие?
М. Лайтман― Вопросы были интересные. На «Снобе» было намного больше таких вопросов, от ученых. Там пришли люди, действительно, занимающиеся этой темой, тематикой…
А. Нарышкин― То есть у вас были некие теологические споры?
М. Лайтман― Нет, споров не было. Наоборот, мы понимаем друг друга, мы понимаем необходимость в постижении этого следующего уровня развития. Там были философы, там были политэкономисты, люди, серьезно занимающиеся развитием общества, не обязательно духовным. Из ИФРАНа были различные люди. Я получил очень много книг в подарок от них. То есть они знают, чем я занимаюсь. Мне было очень интересно слышать эти вопросы, ответы. В ЕКЦ, в Еврейском центре – там были вопросы более такие…, связанные с народом, с евреями и так далее. Но в общем, эта публика, конечно, отличается от Северной Америки, от Южной Америки, где бы я не был, или в Европе. Я давал лекции в университетах, в католических университетах, в разных местах. Московская публика – она серьезная публика. Конечно, в России существует очень здравый подход к этому делу. Я очень этому рад и с удовольствием всегда встречаюсь с такой публикой.
А. Нарышкин― Что Каббала может предложить россиянину, например, из какого-нибудь провинциального города, который боится за свою работу, понимает, что кризис, и вообще скоро война?
М. Лайтман― Ну, я бы не сказал, что надо пугать людей войной. Я не думаю, что она нам так уж быстро грозит. Я очень рад, что нас встряхивает этот ИГИЛ, всех нас — Израиль, Европу, Россию – настораживает всех нас. Только нам надо не просто боятся его и пытаться с ним напрямую воевать лоб в лоб. Это тоже надо, и мы это делаем. Но нам надо и понять, откуда все это происходит. Это определенная ступень развития человечества – эгоизм, который возрос на такую ступень, который хочет завоевать мир и подчинить его весь себе. Значит, надо противопоставить ему не военную силу, а на том же уровне идеологическую силу. Этого пока люди не понимают. А у государств, у армий нет этого. Поэтому здесь и раскрывается Каббала впервые за две тысячи лет первый раз, и она заявляет о том, что у нее есть решение с этой проблемой. И это решение находится в плоскости идеологии, а не военной плоскости. Они побеждают своей идеологией, они привлекают к себе людей – эти организации террористические, — тем, что они сплочены, тем, что у них есть идея, у них есть какие-то принципы, не важно какие, но это завлекает молодежь, от этого горят люди. Смотрите, студентки всякие… кто туда только не пребывает. И мы еще не знаем, сколько сторонников во всех западных странах…
А. Нарышкин― Которые еще не поехали воевать.
М. Лайтман― Конечно. И в Австралии. И раскрывают только сегодня, причем в таких благополучных семьях… Потому что человечество пережило свою прошлую парадигму. Оно не может больше существовать в этом мелком эгоизме.
А. Нарышкин― В цивилизованном мире стало скучно, потому что все хотят попробовать чего-то?..
М. Лайтман― Не скучно. Он не наполняет сегодня людей. Не хотят люди ни жениться, ни рожать детей, не хотят ничего. И это проблема. Что же мы даем сегодня молодежи, у которой этого нет? В Москве, может быть, это не чувствуется, потому что Москва собирает эгоистические сливки со всей России. А вообще, на самом деле ведь люди существуют просто потому, что не могут умереть – поэтому существуют. Смотрите-ка сколько уходит в наркотики, в депрессии и прочее. Отчего же это? Потому что нет ответа о смысле жизни. Человек прирос… Вот это благополучие мнимое – что мне хватает того, чтобы работать, завести семью, рожать детей – его это больше не удовлетворяет. Что вы ему дадите? Чем можно его накормить? Ничем. Вот они дают ИГИЛ, и этим они сильней всех, они ничего не боятся. И к ним примыкают люди, которые тоже ничего не боятся: Да лучше мне умереть, чем так бессмысленно существовать. Вы понимаете, что говорит молодежь, которая к ним примыкает?
А Каббала говорит: «Мы противопоставляем им нашу идею – идею, действительно, объединения, идею, которая поднимает всех нас наверх, а не будет заниматься взаимным уничтожением. То есть идея не построена на эгоизме, на взаимной ненависти – на добре и на сплочении.
А. Нарышкин― Я понял. Я под занавес нашей передачи понял: террористы сейчас ощущают, что та же европейская цивилизация, она разобщена, она уставшая, и поэтому можно этим воспользоваться…
М. Лайтман― Нет европейской цивилизации..
А. Нарышкин― Как же!
М. Лайтман― Нет уже ее.
Мы должны выйти за пределы своих пяти животных чувств. М. Лайтман
А. Нарышкин― А когда ее не стало вдруг?
М. Лайтман― Когда ее не стало? Уже, наверное, лет 30-40 минимум. Еще было заявлено со времен Римского клуба. Но уже нет цивилизации этой. Вот «американская мечта» еще поддерживала ее как-то, а потом это все скисло.
А. Нарышкин― Как скором мы можем победить терроризм, тот самый, который на Ближнем Востоке, в частности, если все будут следовать вашим заветам, идеям Каббалы.
М. Лайтман― Буквально в течение несколько месяцев, я уверен, мы бы увидели в мире потрясающие изменения. Причем, что мы теряем? Мы говорим о том, что надо просто сближаться людям между собой. Это и экономически и политически, и общественно оправдано. Это идет в связи с общей тенденцией природы, которая нас взаимно связывает между собой и делает из всего нашего человечества одну маленькую деревню глобальную. То есть мы здесь не идем ни против каких принципов абсолютно.
А. Нарышкин― Слушайте, но по-вашему, в государствах, в странах не нужно никакое политическое руководство – просто сближайтесь, объединяйтесь в маленькие группы, и все само собой устроится.
М. Лайтман― А мир устроится так, что границ, конечно, не будет.
А. Нарышкин― О! Это когда так будет?
М. Лайтман― Когда так будет? Когда вы начнете сближаться, вы увидите, что нет никакой разницы между людьми. А зачем они нужны, эти границы? А что Европа делала? Сделала общий рынок. Ведь рынок, как колхозный рынок сделала один и все.
А. Нарышкин― Ну и границ у них нет.
М. Лайтман― Да, но что из этого? У них что, общий банк какой-то, и то денежки врозь. В чем заключается объединение? Без того, чтобы приготовить к этому население, воспитать его в том, как оно должно быть взаимосвязано. Ничего нет. В чем же это общая Европа, в чем она объединенная Европа? Чем объединена? Ни общей идеологией, ни общим воспитанием, ничем. Потому что согласовали между собой, как получше урвать за счет других и сделали такую штуку. Ничего другого. Это разве союз во имя объединения, действительно, какого-то равновесия. Это называется общий континент? Ну вы что! Я хорошо знаю Европу. Сколько раз беседовал и с руководителями Европейского союза. В жутком состоянии они находятся.
А. Нарышкин― ИГИЛ победим, границы, в том числе, в Европе между государствами падут, и мы все заживем счастливо?
М. Лайтман― Если ИГИЛ победит…
А. Нарышкин― Если мы победим.
М. Лайтман― У ИГИЛа очень простая идеология: если вы примыкаете к нему и строите, соответственно, такой халифат на всей земле, то тогда нет проблем. Вы становитесь правомерным мусульманином и на этом все кончается.
А. Нарышкин― Нет, я говорю, что мы в Европе, мы с Израилем победим ИГИЛ.
М. Лайтман― Нет, вы не сможете победить его никак.
А. Нарышкин― Почему? Ну как же?
М. Лайтман― Не сможете, ни Израиль, ни вы.
А. Нарышкин― Почему? Мы же с вами говорили о том, что сближение…
М. Лайтман― Потому что его идеология намного сильнее вашей. А! Если вы возьмете на себя идеологию сближения?
А. Нарышкин― Ну да.
М. Лайтман― Тогда другое дело, тогда он придет к вам, и он будет вместе с вами работать на этой идеологии.
А. Нарышкин― Я не хочу работать вместе с ИГИЛом.
М. Лайтман― Нет-нет, они изменятся. Ничего будет.
А. Нарышкин― Сбреют бороды…
М. Лайтман― Да, конечно… Вы не представляете. Это ведь организация, которая управляется той темной силой, которой вы даете право на существование тем, что не уравновешиваете ее доброй, светлой силой и больше ничего. Вы вызываете к жизни эту организацию.
Нет европейской цивилизации. М. Лайтман
А. Нарышкин― Сейчас звучит как обвинение в мой адрес.
М. Лайтман― Нет, нет, я говорю вы – имеется в виду оно и мы, и я. То есть своими неуспехами в этом…
А. Нарышкин― Михаэль, у нас мало времени осталось. Один конкретный лозунг, который мы должны, например, написать на некоем баннере таком, гигантском, чтобы все люди, которые воюют сейчас на стороне ИГИЛ, они вернулись в свои дома и вообще забыли про всякие радикальные идеи.
М. Лайтман― Не знаю. Я бы сказал так: Спасибо ИГИЛ, который принуждает нас объединяться.
А. Нарышкин― То есть ИГИЛ нас заставил задуматься о чем-то, и это уже хорошо.
М. Лайтман― Да. И поэтому он и возник, поэтому природа выдает такую отрицательную силу, которую мы сами своим бездействием создали.
А. Нарышкин― Так может, нам ИГИЛ вообще послан откуда-то…
М. Лайтман― Он послан, конечно. Мы его сами своим эгоизмом и создали.
А. Нарышкин― Это испытание, которое мы должны пережить?
М. Лайтман― Это не испытание. Он нам показывает, кто мы такие. Уравновесить его мы сможем, я уверен. Мы сможем взять эту методику Каббалы, которая еще три тысячи лет назад говорила: «Возлюби ближнего», является основным законом природы, и мы это сделаем совместно.
А. Нарышкин― У нас довольно оптимистичное завершение передачи. ИГИЛ мы победим, все сблизимся – это здорово…
М. Лайтман― Я уверен. Поскорее, чтобы меньше крови.
А. Нарышкин― Специально для Роскомнадзора я напомню слушателям, что ИГИЛ в России террористическая организация и запрещена. Спасибо огромное говорю Михаэлю Лайтману, философу, каббалисту. В эфире радиостанции «Эхо Москвы» была программа «Своими глазами». Я Алексей Нарышкин. Пока!