Корреспондент: В одном из Ваших последних интервью я прочитал, что лишь в конце ХХ – начале XXI века было разрешено открыть знания о науке Каббала. Почему это произошло именно сейчас?
М. Лайтман: Да, это так, потому что в наше время человечество уже развилось до такого состояния, что понимает: без четкого знания о нашем мире, его причинах, обо всем процессе и цели, оно может дойти до самоуничтожения.
Человеческий эгоизм настолько развился, что он свел все человечество к одной маленькой деревне. И мы ощущаем сейчас, с одной стороны, огромную зависимость друг от друга, все страны в мире (сейчас это начинает проявляться, несмотря на то, что мы не видим этого явно, в полной мере, и в будущем эта зависимость усилится), а с другой стороны, наш эгоизм таков, что мы не выносим друг друга и не можем ужиться даже внутри семьи...
Почему рушатся семьи, человек уходит в наркотики, какова причина депрессий, террора? Величина эгоизма такова, что мы не выносим окружающее. В итоге, мы вынуждены жить, словно в одной комнате, но в то же время не можем ужиться вместе. И это состояние является самым хорошим – оно вынуждает разобраться в том, где человек находится и что может сделать.
Поэтому Книга «Зоар», написанная в I веке нашей эры, была спрятана все это время, все 20 веков. В этой книге сказано: в конце ХХ века, а именно с 1995 года, человечество достигнет такого состояния развития, что можно будет раскрыть каббалу, потому что возникнет в этом настоящая потребность. И не для того, чтобы, скажем, красные нитки продавать или преуспеть в чем-то, - это не каббала, - а для того, чтобы дать человеку возможность осознать, что происходит с ним, с его миром, существует ли свобода воли, возможно ли какое-то влияние на окружающий мир и на свою судьбу.
Корреспондент: Была указана дата - 1995-й год. Вы действительно считаете, что человечество готово к постижению смысла жизни?
М. Лайтман: Да, потому что природа снаружи и наша внутренняя природа взаимно влияют на человека и достигают в наше время максимального давления. Внутри мы становимся наибольшими эгоистами. На протяжении всей истории наш эгоизм медленно-медленно рос, и этим определялось развитие, смена общественно-политических формаций, социальные перемены. Сегодня человечество не знает направления дальнейшего развития: впереди нет ни коммунизма, ни капитализма, - вообще ничего. Это с одной стороны.
С другой стороны, есть экологические проблемы, природа давит на нас настолько, что мы не в состоянии больше выжидать. Мы уже прошли критическую точку и ставим себя под угрозу физического существования. Я уже не говорю о человеческой угрозе, что люди могут взорвать сами себя, например. Я говорю со стороны природы, и это движение неотвратимо.
В целом, по всем внутренним и внешним параметрам, мы уже достигли такого давления на себя, когда у человечества появляется серьезный вопрос: что же нам делать? Раньше такого четкого вопроса не возникало. Он был у философов, у великих мыслителей, но не более того. Сегодня каждый человек, в принципе, видит, что его жизнь довольно бессмысленна и приводит его в состояние беспомощности, беспросветности. И то, что депрессия становится главной болезнью мира, растет количество самоубийств, наркотики являются единственным средством убежать от реальности, а террор – единственным выходом, когда не видишь никакого иного, – все это следствия данного состояния.
Корреспондент: Я правильно понимаю: каббала спасет мир?
М. Лайтман: Каббала – это наука, которая возникла в Древней Месопотамии около пяти тысяч лет назад. В этот период впервые открылся человеческий эгоизм – был совершен так называемый «грех вавилонской башни», когда люди задумали постичь разумом всю Вселенную, себя, Высшую силу, захотели овладеть этим, стать этому равными. В итоге, они получили нечто обратное - перестали понимать друг друга, разбрелись по всей земле. На протяжении последующих пяти тысяч лет быстрыми темпами рос эгоизм, так что сегодня мы уже достигли точки его максимального развития.
В науке каббала говорится: в конце эгоистического развития человечества, когда оно поймет, что такой процесс развития был неправильным, тупиковым, однако нужным для того, чтобы убедиться в необходимости идти другим путем, выше, - придет время, когда раскроется бессмысленность того пути, которым ранее шло человечество. И тогда наука каббала должна показать человеку, в чем суть его природы и природы окружающего мира, как использовать это знание, с целью подняться над нашим миром в другое измерение.
Наука каббала позволяет нам выйти за границы времени и пространства, поднявшись на другой уровень.
Корреспондент: Понятно, что к каждому человеку должен быть индивидуальный подход. Наверное, это очень сложно…
М. Лайтман: Человек изучает каббалу и сам создает этот индивидуальный подход. Наука остается наукой, но индивидуально ее применение каждым человеком. Иначе говоря, каждый из нас создан как индивидуальная личность, у каждого есть определенный набор внутренних, внешних и исконных свойств, но нет такого человека, который не мог бы эту науку применить к себе.
Корреспондент: А Вам никогда не говорили: «Ребята, это невозможно, вы стремитесь перевернуть мир, но оглянитесь вокруг, сколько агрессии, насилия, жестокости…»?
М. Лайтман: Мы воспринимаем это положительно. Не идеализируем, наоборот, во всех проявлениях злых сил в мире видим приближающееся прозрение человечества. Все положительные и отрицательные силы мы рассматриваем как взаимно необходимые, дополняющие друг друга, надо только правильно их соединить, скомбинировать. В мире нет ничего, что надо было бы исключить или уничтожить. Поэтому нет для нас разочарования.
Скорее наоборот, занимаясь каббалой около тридцати лет, я в течение всего этого времени наблюдаю, что мир, наконец-то, раскрывает глаза на то состояние, в котором он существует. Человечество полностью разочаровывается в «животной» жизни и начинает понимать, что над этим надо приподняться, что человек в этой жизни абсолютно безволен, - у него нет свободы воли.
Человек рождается с различными, заранее заданными свойствами, получает образование и воспитание в детском саду, школе, институте. Все это он не выбирает. Он входит в общество, которое командует им, диктует ему все ценности. В итоге, человек, как машина, собирает данные внутри себя и реализует их согласно требованию окружения. А где же сам человек? Он исполнительный механизм. И это мы только сейчас начинаем осознавать.
Корреспондент: Довольно часто каббалу называют «наука управления судьбой». Насколько это правильно, справедливо?
М. Лайтман: Полностью справедливо, абсолютно. Поясню: каббала позволяет создать в человеке такую концентрацию мысли, сил, с помощью которых он начинает влиять на окружающий мир и этим вызывает со стороны окружающего мира, доброе, хорошее, правильное влияние на нас. Оно проявляется как внутри нас - через гены, свойства, так и снаружи - через неживую, растительную и животную природу.
Корреспондент: Будет ли верным сказать, что судьбы всех людей и судьба каждого человека закодированы или зашифрованы?
М. Лайтман: Да, можно сказать, что судьба зашифрована, закодирована в Торе, то есть - в Каббале, как во внутренней части Торы. Но человек может это менять. Что значит менять? Он может это корректировать, чтобы идти к намеченной цели. Каждый из нас должен дойти до этой цели, или путем добра, или путем зла. Иными словами, либо вынуждающими силами - «палкой к счастью», либо осознанием - быстрым и желательным путем.
Корреспондент: В каббале часто говорится о постепенном развитии в каждом человеке шестого органа чувств. Что такое «шестой орган чувств»?
М. Лайтман: Если мы с Вами будем исследовать животный мир, увидим, что птицы, пчелы, змеи, обезьяны и т.д. – все чувствуют мир по-разному, хотя и находятся на животном уровне, казалось бы, рядом с нами. Их картина мира состоит или из цветовых образов, или из звуковых, или только из осязательных. У людей картина мира складывается, в основном, из зрительных образов. Иными словами, каждое живое существо по-своему ощущает этот мир, не говоря уже о том, как оно осознает его внутри себя.
А каков мир на самом деле? Из каких-то образов он состоит? Почему я воспринимаю его так, а другой иначе? И если я воспринимаю его верно, то кто-то – совсем по-другому? Какую картину, на самом деле, имеет мир вне нас? Для того чтобы увидеть эту картину, мы должны выйти из своего тела. Я должен услышать и увидеть это не через свои глаза и уши, не в узких рамках очень ограниченного диапазона моих органов чувств, но выйти за них в абсолютно ни чем не ограниченное восприятие.
Это ни чем не ограниченное восприятие, одно, неразделенное на частные органы чувств, называется «шестой орган чувств» или «душа». И это не то, что мы себе представляем. «Душа» - это огромный орган ощущения, с помощью которого человек воспринимает действительность вне своего эгоизма, не внося в нее никаких искажений, ограничений, возмущений своими материальными органами чувств. Человек ощущает себя находящимся в огромном поле сил, которые управляют всем мирозданием: высшими и низшими мирами, передвижениями душ, тел и людей.
Когда человек входит в это ощущение, у него появляется полная и явная возможность воздействовать на себя и на всех остальных, но, естественно, в добром направлении, потому что если у него будут проявляться какие-то эгоистические свойства во вред другим, то он просто не сможет выйти в это измерение. Каббала развивает в человеке шестой орган чувств, через который он начинает ощущать мироздание и учится воздействовать на него. При этом человек входит в такую область, где ощущает себя вечным, бесконечным, находящимся вне рамок движения, пространства и времени. Можно уподобить это тому, что происходит со скоростями выше света, согласно теории Эйнштейна.
Корреспондент: Это очень сложный процесс...
М. Лайтман: Обычно он занимает у человека от трех до пяти лет, если заниматься серьезно.
Корреспондент: Я слышал, что каббалисту нужно пройти сто двадцать пять ступеней, для того чтобы получить представление о полном объеме мироздания.
М. Лайтман: Да.
Корреспондент: Пройдя эти ступени, человек обретет шестое чувство?
М. Лайтман: Нет-нет, уже на первой ступени человек начинает формировать в себе шестой орган чувств. На ста двадцати пяти ступенях происходит полное его формирование. Иными словами, уровни развития шестого органа чувств – это и есть сто двадцать пять ступеней, на которых происходит расширение этого чувства, и, в соответствии с этим, все большее постижение истинного мира.
И тогда, естественно, можно увидеть и наше состояние - насколько маленький объем мироздания мы ощущаем в наших телесных органах чувств. Люди, которые выходят из тела, даже просто умирая, ощущают совсем иные объемы. Однако шестой орган чувств надо развить, находясь в нашем мире.
Корреспондент: Кстати, насчет «умирая» - приходилось слышать, что каббалисты довольно часто отождествляют себя с вечностью. Как это понять?
М. Лайтман: Это потому, что они так ощущают мироздание...
Корреспондент: Оно вечно, бесконечно?
М. Лайтман: Да.
Корреспондент: И человек тоже может быть вечным, бесконечным?
М. Лайтман: Если вы так будете это ощущать. Не свое тело, а свое «Я». И мы это чувствуем. Пример: люди идут на смерть, они не чувствуют, что умирают. Человек ощущает, что в нем есть что-то вечное. Надо лишь развить эту точку в такое состояние, в котором вы бы жили на самом деле, в реальности, тогда существование, заключенное в узком диапазоне слуха, зрения, осязания и других ощущений, будет казаться ничтожно малым, не определяющим жизни. Большие и сильные ощущения, которые человек получает через шестой орган чувств, абсолютно подавляют эти малые ощущения в нашем мире.
Кроме того, человек видит силы, которые стоят за предметами и объектами нашего мира, видит, как все управляется, и потому не придает значения самим объектам – он уже взаимодействует с силами, находящимися за ними и определяющими все.
Корреспондент: По мнению каббалистов, смысл жизни именно в этом?
М. Лайтман: Каждый человек должен достичь выхода в это пространство. И достигнет. Или в этой жизни, или в следующей, все равно обязан дойти. Каждый человек на Земле обязан достичь самой высокой точки существования. Каждый. Для того чтобы сделать это быстрее, проще, счастливее, привлекательнее, каббалисты раскрывают миру каббалу в наше время, и потому, что люди уже начинают ощущать: только в этом спасение от бренности, ничтожности и безысходности.
Корреспондент: Можно ли говорить о том, что фундаментальные достижения естествознания во многом совпадают с давным-давно написанным в древних каббалистических книгах?
М. Лайтман: Да. Я постоянно занимаюсь наукой, по первой своей специальности - биокибернетик, учился в Ленинграде. Кроме того, участвую в конгрессах с учеными - физиками, биологами, философами, пишу книги совместно с ними. Постепенно уже не только каббалисты начинают воспринимать каббалу как продолжение всех наук в ту область, которая исследуется не пятью органами чувств (что доступно и науке), а с помощью шестого органа чувств.
На чем основаны науки? Мы ощущаем окружающий нас мир через пять органов чувств и исследуем то, что ощущаем. С помощью каббалы мы разрабатываем в себе шестой орган чувств (он уже находится в нас, но лишь в зачаточном состоянии), развиваем его и изучаем мир, который ощущаем в этом органе чувств. Исследование мира через шестой орган чувств происходит по точно тем же законам, принятым правилам (доказательство, повторение опыта, воспроизведение его другими), что и во всех остальных науках. Передача информации через формулы, таблицы, графики – все это используется в каббале.
Единственное «но»: заниматься этой областью знаний могут лишь те, у кого шестой орган чувств развит хотя бы в минимальной мере. Каббала называется «тайной наукой» (относительно других наук), потому что открыта тому, кто развил шестой орган чувств. Но каждый приглашается сделать это.
Сегодня, когда науки находятся в кризисе, ученые начинают постепенно подступать к границе, где ощущают, что существует нечто, чего они раскрыть не могут. С другой стороны, раскрывается каббала и нисходит, приближается немного к этой границе, к разделительной черте между нашим миром и миром высшим. Таким образом, мы можем видеть, как в наше время происходит контакт между земными науками и высшей наукой. И это создает переход, некий мостик между двумя мирами – логичный, понятный, научный.
В настоящее время я работаю над книгами совместно с несколькими большими учеными, и они (да и многие уже сегодня) воспринимают каббалу как науку будущего.
Корреспондент: Кстати, ведутся ли совместные работы, исследования с кем-то из российских ученых? Не обязательно индивидуально, с каким-то институтом может быть?
М. Лайтман: Мы выпускаем сборники статей через Философское общество (отделение каббалы в Российской Академии Наук), через Московский Государственный Университет. Я написал книгу совместно с философом В. Розиным – «Каббала в контексте истории и современности» – дискурс о каббале и философии. Очевидно, в ближайшее время будем работать над книгой с группой философов из Академии Наук. В России в настоящий момент идет совместная работа над книгой с профессором Эрвин Ласло, лауреатом Нобелевской премии, президентом Международного Собрания Мудрецов, куда я также вхожу.
Это будет книга о мировом кризисе и о способах его преодоления. Профессор Ласло написал первую часть книги - о кризисе современного мира, а я работаю над второй частью - о решении, которое предлагает каббала для преодоления этого кризиса. Есть совместные работы с американскими учеными на тему постижения мироздания: о том, как мы воспринимаем мир и каким образом можем сделать нашу картину мира истинной, правильной. Выходят также книги, написанные с психологами и социологами о свободе воли: есть ли она вообще и если да, то при каких условиях появляется у человека.
Кроме того, я нахожусь в частной переписке с разными учеными - физиками, биологами, почти каждый месяц участвую в научных конференциях. Два месяца назад был конгресс в Токио, месяц назад был конгресс в Аросе, в Швейцарии, через месяц у нас конгресс в Дюссельдорфе. И это все конгрессы, на которых большинство их участников - это ученые-естественники (физики, биологи, химики), философов и социологов – меньшинство.
Есть постоянные встречи и контакты, совместные доклады, обмен мнениями, переписка, планы на будущую совместную работу. Сегодня мы заняты тем, что ищем способ доступно объяснить человечеству состояние нашего мира, и какие силы воздействуют на него, причину кризисного состояния мира и о то, каким образом это можно изменить.
Мы видим решение (причем, не я один, как каббалист, а все вместе) и сейчас разрабатываем методику всемирного образования. Ведется работа по созданию международного телеканала, который будет транслировать на весь мир именно об этом. Ученые, которые принимают участие в данном проекте, в основном, международные величины.
Корреспондент: предположим, что могут быть только две силы, воздействующие на мир, добрая и злая. Как Вы считаете, сегодня каких сил больше в мире, добрых или злых?
М. Лайтман: Это зависит от поведения человека. Сегодня, естественно, мир полон злых сил, и это вызывает в человеке потребность в коррекции: изменить мир своими мыслями, желаниями, своим отношением к нему.
Мы в состоянии это сделать, потому что человек полностью зависит от общества. Если мы существенно изменим средства массовой информации, их воздействие на человека, то сможем измениться. Человек будет обязан измениться. Своими мыслями он начнет развивать в себе шестой орган чувств и менять вокруг обстановку таким образом, что ощутит себя совершенно в ином мире.
Корреспондент: Почему журналисты виноваты?
М. Лайтман: Потому что вы, к сожалению, не знаете, что на самом деле нужно человеку. Вы знаете, что нужно вашему редактору, чтобы эгоистически «приподнять» свой журнал.
Корреспондент: Знают только каббалисты. Либо философы, математики...?
М. Лайтман: Этими вопросами занимается огромное количество людей во всем мире, начиная с поклонников ноосферы Вернадского и тому подобных идей, и заканчивая разнообразными альтруистическими организациями. По моим подсчетам, сегодня около миллиарда человек относят себя к направлению, которое называется «разумное изменение мира».
Я думаю, что в ближайшие месяцы (не годы, а именно месяцы, потому что мир в наше время меняется от месяца к месяцу), это движение станет более известным, мы услышим иные сообщения и все-таки начнем меняться. Я оптимист.
Корреспондент: Успеем ли? Говорят, что третья мировая война чуть ли не на пороге.
М. Лайтман: Третья мировая война, затопление мира, проблемы с солнцем, озоновые дыры…
Корреспондент: Астероиды…
М. Лайтман: Да, все это приготовлено нам для того, чтобы ускорить развитие, «подогнать палкой к счастью». И только от нас зависит, прийти ли к тому же состоянию разумно, осознанно. Отличие только в этом.
В общем, я настроен очень оптимистично. Я думаю, что сегодня, судя по тому поиску, который ведут ученые, общественники, социологи, философы, растет число людей, понимающих проблему и даже ее решение, предлагаемое каббалой, и эти общественные группы начнут правильно влиять на правительство и общество, и потом, может быть, даже и на журналистов.
Корреспондент: Возможно.
М. Лайтман: Из моего доклада на конгрессе в Аросе можно лучше понять перспективу, которая есть на сегодняшний день у человечества, и то, что предлагает в связи с этим каббала. Выход из положения довольно простой, надо лишь чуть внимательнее отнестись к тому состоянию, в котором мы находимся.
Корреспондент: Это радует, что Вы настроены оптимистично. И, может быть, действительно все не так плохо. А что написано в древних книгах о нашем будущем?
М. Лайтман: Вы правильно задали вопрос. И это вопрос о свободе воли. Поясню, на основании чего я оптимистично смотрю в будущее. Дело в том, что я вижу: человечество умнеет быстрее, чем надвигается угроза - экологическая, социальная, военная... В последнее время произошли серьезные сдвиги в осознании обществом того, что необходимо искать решение. Ученые находятся в серьезном поиске, в нужном направлении - это во-первых.
Во-вторых, в Книге «Зоар» и в других книгах каббалистов написано, что если человек осознанно не возьмет свою судьбу в свои руки, то человечеству предстоят еще две мировые атомные войны. Такое может быть. Всего, теоретически, могут быть четыре мировые войны - две из них мы уже прошли, а две еще могут произойти. И, в итоге, после этих войн останется совсем мало людей, но оставшиеся будут представителями всех душ в мире, вообще в мироздании, и они все равно выполнят программу творения - достигнут вечности и совершенства.
Таким образом, если человечество уже повзрослело, начиная с этой точки и далее, вопрос только в том, как дальше продвигаться. До 21 века у нас не было никакой свободы воли. Мы развивались поневоле, с помощью всевозможных эгоистических побуждений. Но сейчас у нас появляется свобода воли относительно нашей эгоистической природы.
Если мы будем управлять собой правильно, то прямым путем достигнем этой цели – жить во всем объеме мироздания вечно и совершенно. Но и в противном случае программа природы будет выполнена, как выполнялась до сих пор, однако очень жесткими методами. Природа не знает жалости или какого-то прощения.
Корреспондент: Я как раз хотел спросить, нужен ли вообще человек на этой планете? Может быть, без человека планета будет прекрасно существовать?
М. Лайтман: Дело не в планете, а в нас. Задача поставлена человеку. Мы - единственные разумные существа во вселенной, и все создано для нас, потому что только у нас есть возможность выхода в это измерение, где мы и существуем на самом деле, между жизнью и смертью, не помня и не зная об этом. Однако сейчас мы должны сами постичь это в реальности.
Задание у нас очень серьезное и цель изумительная. А состояние, в котором сегодня находится человечество, в принципе, хорошее, вынуждающее нас к поиску, поэтому я отношусь к нему не с ужасом, а с надеждой.
Корреспондент: Но для этого, наверное, все человечество должно поумнеть?
М. Лайтман: Оно поумнеет.
Корреспондент: Не какая-то отдельная нация, не какая-то отдельная страна?
М. Лайтман: Нет-нет, сегодня умнеют все. Скажите, пожалуйста, какой был смысл в тысячелетиях существования человека на земле в неразумном, неосознанном состоянии? И вообще, в чем смысл жизни, если не в ощущении вечности, совершенства, понимания всей природы и существования в ином разуме? Поэтому я думаю, что мы находимся не в конце пути, а, наоборот, в начале.
Корреспондент: Мне сложно понять, что проявление терроризма – это повышение человеческого интеллекта.
М. Лайтман: Это поиск.
Корреспондент: Они ищут себя?
М. Лайтман: Они ищут себя и заставляют других искать тоже. Это поиск.
Корреспондент: Как долго еще они будут себя искать?
М. Лайтман: Вы говорите об одной частной проблеме, не учитывая проблему всеобщую.
Корреспондент: Она считается глобальной.
М. Лайтман: Может быть, мы и вызываем эту проблему. Если это явление есть в истории, в нашей жизни, следовательно, надо понять всю проблему в целом, а не обсуждать террористов у вас или у нас. И тогда, возможно, мы увидим, что мы виноваты, а они - лишь исполнительные механизмы. Кто такие террористы? Они идут на это совершенно фанатично, под воздействием вызывающих это сил. Кто эти силы вызывает, на самом деле? Может быть, мы, сами на себя.
Это касается как евреев, так и европейцев. Каббала говорит, что все злые силы мы сами на себя вызываем. Измените свое поведение, свое отношение, измените себя, и все террористы пропадут, будут вам друзьями и братьями, а иначе с ними ничего не сделать. И так будет по всему миру.
В Книге «Зоар» сказано, что в этот переломный момент именно сыны Ишмаэля (Ишмаэль – праотец арабов) будут властвовать над миром. Написано: «Его рука на всех, и руки всех на нем». (Имеется в виду, на потомках Ишмаэля). Так и получается, на самом деле. Поначалу я думал, что здесь говорится, аллегорически, про нефть. Но нет: говорится о власти, силе, страхе, оружии. И так будет развиваться до тех пор, пока мы не исправим это состояние.
Я не смотрю на них как на разумную злую силу, но как на силу природы, которая должна заставить действовать понимающую часть человечества, которая уже выросла до возможности осознать жизнь и ее смысл. Америка, Европа, Россия, Израиль должны что-то сделать. Они сами вызывают эти силы на себя.
Корреспондент: Как раз буквально на днях Владимир Путин пригласил в Москву представителей «Хамас». Может быть, он пытается понять природу этой силы?
М. Лайтман: Я не думаю.
Корреспондент: В этом случае он действует как каббалист?
М. Лайтман: Я не думаю, что он действует как каббалист. Конечно, всегда можно оправдать такую политику. Я так говорю не потому, что еврей и живу в Израиле. Но это не метод исправления. Если Путин желает для России добра, он должен заняться воспитанием населения. Ничто, кроме этого, не изменит страну. Через 10-20 лет закончится нефть, возможно, не будет нужен и газ. Каково будет положение страны, которая за это время привыкнет жить только за счет продажи энергетических ресурсов? А воспитание, к сожалению…
Какой смысл связываться с «Хамас»? Разве это необходимо России? Или политики, как дворовые ребята, напрягают мускулы, показывая, кто сильнее?! Разве сегодня в мире мы не находимся на таком уровне, чтобы разговаривать друг с другом разумно? Вместо того, чтобы искать способ решения судьбы человечества, мы демонстрируем друг другу, у кого кулаки крепче! Разве это взрослость? К сожалению, я не считаю эти методы разумными. Неважно, какая страна… Американцы, со своей стороны, поступают так же. Но человечество вынуждено будет повзрослеть.
Корреспондент: Что именно Вы подразумеваете, говоря, что президент должен заняться воспитанием страны?
М. Лайтман: Воспитание - в первую очередь.
Корреспондент: Воспитание чего? Культуры?
М. Лайтман: Воспитание всех слоев общества, начиная с младшего возраста.
Культура бывает разная: в нацисткой Германии тоже была своя культура. Философия и наука были развиты в Германии более чем во всем остальном мире. Можно сказать, что это была самая развитая страна, самая культурная.
Культура населения – это осознание ценности жизни, настоящих ценностей. К сожалению, в России этого нет. И это противоречит огромным потенциальным возможностям народа, как особенно чувствующего и ищущего внутри себя правду. В народе это задавлено, и, на сегодняшний день, картина абсолютно противоположная.
Но будем надеяться, что все-таки мы исправимся, и не надо будет проходить через очень болезненные этапы, под воздействием жутких природных катаклизмов.
Корреспондент: Кстати, о России. Вы как-то сказали, что именно России каббалисты отводят одну из ведущих позиций в будущем человечества…
М. Лайтман: Да, так и написано.
Корреспондент: …И именно на территории России может начаться какое-то обновление…
М. Лайтман: Приведу пример: если у ребенка есть хорошие способности, то все зависит от того, как он их применит. Если он реализует их в плохую сторону, так лучше бы он не был способным вовсе.
Корреспондент: Иногда родители должны помогать ребенку реализовать способности.
М. Лайтман: Правильно. России уготовлена особая роль, и это заложено в подсознании народа – потребность в своем особом пути, своей идее. Но где она и в чем? Каждый предлагает свои решения этого вопроса, свой ответ на этот внутренний посыл, но в итоге вопрос решается совершенно в другой плоскости.
Я надеюсь, что духовное возвышение, которое предлагает осуществить древняя наука каббала (берущая свое начало в Месопотамии пять тысяч лет назад, когда разумное человечество только начинало свой путь), в итоге, найдет в России понимание, отклик и реализацию.
В книге «Суть науки Каббала» я привожу высказывания великих философов, математиков, астрономов прошлого о том, что все науки исходят из каббалы. В их числе такие имена, как Лейбниц, Декарт, Ньютон, и многие другие. Об этом пишут ученые разных народов, в том числе христианские ученые, жившие в эпоху Средневековья и т.д. Они видели и понимали это. И в наше время нам надо раскрыть для себя науку каббала, чтобы спастись.
Корреспондент: Вернемся к отдельному человеку. Почему люди приходят учить каббалу, чаще всего их манит какая-то тайна, мистика или же человек хочет постичь что-то высшее, развить себя, получить знания?
М. Лайтман: Нет. Человек приходит не потому, что хочет получить знания как распоряжаться своей судьбой или управлять другими, и не для того, чтобы овладеть какими-то мистическими силами. К настоящей каббале люди так не приходят. Таким образом можно прийти к разнообразным психологическим методикам или, скажем, «картам Таро».
Каббалу изучают только те, у кого возникает потребность в четком осознании мира, в котором они существуют, задающие вопросы: что представляю собой я, и что представляет собой этот мир, в котором я сейчас оказался. В принципе, этот вопрос сегодня задает человечество. Поэтому я и говорю, что все человечество в наше время потенциально готово заниматься каббалой.
Основная наша каббалистическая книга – «Учение о Десяти Сфиротах» - это шесть томов очень серьезного текста. Она построена как университетский учебник, с вопросами и ответами. В предисловии к этой книге написано, что если человек серьезно и правильно изучает науку каббала, то за три-пять лет раскрывает для себя высший, вечный мир, перестает обращать внимание на переход между жизнью и смертью (так как находится в высшем мире), мироздание сливается для него в одно целое, и он действительно становится управляющим своей судьбой.
Корреспондент: Только своей судьбой?
М. Лайтман: Не только. Он влияет добром и на других, но в то же время подгоняет их, подтягивает к осознанию того уровня, до которого дошел сам. Мы все являемся одним духовным телом. Физические тела у нас разные, а духовное тело одно. Поэтому каждый, кто вносит свой посильный добрый вклад, естественно, влияет на других.
Корреспондент: Сколько каббалистов есть в мире сегодня?
М. Лайтман: Несколько десятков человек серьезных каббалистов.
Корреспондент: А людей изучающих?
М. Лайтман: Я думаю, что изучающих около миллиона, 700-800 тысяч, по крайней мере, в рамках нашей организации. Приблизительно такое число. Но, кроме нашей организации, есть и другие группы каббалистов, не такие большие – по 20-30 человек.
Корреспондент: Не могу не спросить: есть ли среди них известные люди?
М. Лайтман: Не такие известные люди, как, например, Мадонна (ей далеко до нашей организации, у нее другие интересы), но среди занимающихся каббалой много ученых, меньше - людей искусства. Однако я бы сказал, что каббалой, в основном, занимаются люди «среднего звена», то есть, как ни странно, это не люди высокого полета, не достигшие громких успехов в жизни или в работе. Это средний человек, который вдруг обнаруживает в себе духовный потенциал, приходит к нам, и мы раскрываем в нем возможность, способность выйти в иное измерение, жить в двух мирах. Это может быть простой рабочий с бензоколонки.
Корреспондент: То есть, по каким-то внешним признакам…
М. Лайтман: Ничего не скажешь.
Корреспондент: …никогда не определишь, что какой-то человек – каббалист?
М. Лайтман: Нет, никогда. Есть ученые, занимающиеся каббалой, есть профессора, но основная масса, восемьдесят процентов, - обычные люди. Дело в том, что стремление к наукам очень узконаправленно и не имеет отношения к развитию ощущения, к необходимости узнать правду о себе и мире. Научное стремление более информативно, а у занимающегося каббалой оно чувственное, связанное с потребностью жизни.
Корреспондент: Вокруг каббалы есть много различных легенд и слухов…
М. Лайтман: Конечно, ведь каббала была скрыта пять тысяч лет! И каждый пытался угадать: что же в ней есть? И каждый думал, что он понял, писал об этом. И понаписали...
Корреспондент: Какие самые нелепые слухи Вам приходилось слышать?
М. Лайтман: Самые нелепые слухи – что с помощью каббалы можно делать заговоры, знаки удачи, талисманы, изменить что-то немедленно в нашем мире; что каббалисты занимаются магией, пишут какие-то знаки и при этом что-то в мире меняют. Но все, что напрямую связано с нашим миром, с нашим телом - это не каббала.
Каббала раскрывает в человеке возможность выйти в высший мир. Когда человек поднимается туда, он становится добрым, разумным. Находясь в высшем мире, он видит, как правильно управлять, входит активно в систему управления и влияет добром на наш мир. Только таким образом можно сделать что-то, напрямую - никак. Вы можете ко мне приходить, просить, умолять, заставлять – ничего не получится. Поэтому и денег каббалисты не получают, к сожалению или к счастью.
Корреспондент: Вы реагируете каким-то образом на публикации подобного рода?
М. Лайтман: Нет. Человечество должно повзрослеть. Помните, что было двадцать лет назад, когда только начинался весь этот ажиотаж вокруг каббалы? Сейчас она уже очищается от всего постороннего, наносного, люди разочаровываются в этих вещах и уже понимают, где правда.
Человек всегда приходит к правде через неправду. Неправда привлекает – быстрая, светящаяся, искрящаяся…, а за ней стоит правда – серьезная, по-настоящему зрелая, она требует к себе основательного подхода, взрослого человека.
В процессе своего развития человечество должно пройти все эти игры и увидеть, что это всего лишь способы психологической поддержки, которые, может быть, много значат в жизни человека в нашем мире, но не более того. Подобно «эффекту Плацебо», когда в самой таблетке ничего нет, а лечебный эффект определяет самовнушение. Оно может оздоровить человека, пробудить в нем большие внутренние силы, но все равно не сверх того. В отличие от всего остального, каббала выводит человека на уровень выше этого мира.
Корреспондент: Иногда публикации бывают довольно обидные (как мне показалось бы на Вашем месте). Например, месяц или два назад мировая пресса наперебой вещала о том, что в случившемся с Шароном виноваты каббалисты…
М. Лайтман: Когда есть чем пугать, любой одевает на себя черную или белую накидку, начинает водить руками или делать еще что-то. Ну что Вы! На самом деле, у каббалистов нет таких сил, чтобы они могли влиять подобным образом, тем более причинить зло какому-то человеку. Надо менять причины, а не следствия.
Я не могу просто так сделать зло кому-то или кого-то убить, потому что человек является посланником и представителем высших сил в этом мире, которые стоят за ним и определяют все. Я должен изменить картину мира, изменить влияние высших сил на него, и тогда он изменит свое поведение в нашем мире.
Убийства друг друга ни к чему не приведут. Мы видим, что победители, в итоге, являются побежденными. Это не решение проблемы. Кроме воспитания, образования, подъема человека на более высокую ступень, нет никакого решения.
Корреспондент: Практикуют ли каббалисты какие-то ритуалы?
М. Лайтман: Нет. Предположим, у человека нет рук, ног, языка, то есть ни говорить, ни совершать какие-то пассы, ни сидеть в позе лотоса он не может, - разве зависит от этого его «Я», которое он хочет трансформировать на более высокий уровень? У каббалистов нет никаких обычаев или традиций.
Корреспондент: А Новый год отмечаете?
М. Лайтман: Это часть культуры, принадлежность к какому-то социуму или общине и не имеет никакого отношения к каббале. На мои занятия приходят самые разные люди, это могут быть, например, греки, арабы – и у каждого народа своя культура.
У нас занимаются представители не менее 40 народов, во всем мире. На наши конгрессы собираются ученики из 27 стран. В конце апреля мы провели конгресс в Израиле, на котором присутствовали более 1500 человек, осуществлялся синхронный перевод на 5-6 языков. Незадолго до этого были встречи в Таллине, Вене, регулярно проводятся конгрессы в Одессе и Москве. Все мы знакомы друг с другом, учимся вместе и на наших встречах чувствуем себя одной огромной семьей.
Корреспондент: Каббалу могут изучать как мужчины, так и женщины?
М. Лайтман: Да.
Корреспондент: Одинаково ли воспринимают каббалу женщины и мужчины или по-разному?
М. Лайтман: Абсолютно по-разному. Также как по-разному мы воспринимаем и наш мир. Мы абсолютно разные существа. Не имеется в виду, что кто-то лучше, а кто-то хуже, но женщины действительно по-другому воспринимают мир, чем мужчины. И мы друг друга, на самом деле, не понимаем, но лишь сглаживаем это непонимание.
Методика выхода в высший мир различна для мужчин и для женщин, потому что у нас разные души (и, как следствие, разные тела). Различно наше «Я», шестой орган чувств очень четко ориентирован по мужскому и женскому принципу.
Корреспондент: С какого возраста можно начинать изучать каббалу?
М. Лайтман: Я думаю, с шести-семи лет. Как раз в этом возрасте человек впервые задает вопросы: кто я и откуда, где я живу, что за мир вокруг, в чем смысл жизни? Это возраст, когда надо начинать воспитание, образование.
Когда я начал заниматься каббалой, моему сыну было восемь или девять лет. Дома я повторял услышанное на занятиях, вместе с сыном изучал материал, и он прекрасно это воспринимал. В нашем учебном центре часто бывают дети. Средний возраст моих учеников 35-40 лет, и их дети находятся рядом с нами. У них есть свои занятия, они развиваются и потом могут продолжить учебу в высших учебных заведениях.
Сегодня в мире каббалу изучают на 1700 факультетах. Одна из моих дочерей – доктор биологии, а вторая делает докторат по философии, каббале. На том же факультете защищает докторат по каббале сын одного из моих учеников. Я читал лекции в американских университетах студентам, изучающим каббалу.
Корреспондент: Есть ли в России люди, защитившие диссертации по каббале, либо готовящиеся сделать это?
М. Лайтман: Я не знаю, возможно, кто-то находится в процессе работы над этим, но со мной не связан. Могу сказать, что в Российской Академии Наук по каббале защитился только я один.
Корреспондент: В других странах процесс идет более активно?
М. Лайтман: В других странах каббалу изучали на протяжении веков, из поколения в поколение. Были каббалисты в разных странах, во все эпохи: средневековые каббалисты (раннего и позднего Средневековья), каббалисты эпохи Возрождения и так далее.
Каббалой серьезно занимались не только евреи и не только в Израиле, но и в Европе, и в других местах. Ньютон прекрасно знал арамейский и древнееврейский языки, и большинство исследователей каббалы специально изучали язык, на котором она описывается. (Арамейский язык – это язык древнего Вавилона, практически подобный ивриту). Таким образом сохранился серьезный подход к изучению каббалы во многих странах мира. Речь не идет о тех странах, которые были изолированы до последнего времени, таких как Китай или Япония, но в Европе и Америке сегодня каббалу изучают на многих факультетах.
Корреспондент: Расскажите немного о том, когда Вы сами начали изучать каббалу и почему?
М. Лайтман: Я начал изучать каббалу в 1975 году… искать.
Корреспондент: И Вы тогда жили в…?
М. Лайтман: Я жил в Реховоте, в Израиле. Искал ответ на вопрос о смысле жизни – в общем-то, банальный вопрос, но его никак не мог решить. Заниматься поиском богатства, власти, знаний мне не хотелось. Хотелось знать, для чего я живу, зачем мне это дано, стоит ли и надо ли, и ради чего стоит жить. Это было во мне серьезно, внутренне организованно в большую потребность. И я искал, не знал, где находится ответ. Мне говорили: «Иди к религиозным». Но я к религиозным идти не мог, я и сегодня абсолютный атеист: в Бога не верю, как в это верит человечество, и не ощущаю в этом никакой потребности.
Прошло несколько лет, прежде чем я нашел каббалу. Я уже читал разные книги, перешел на иврит, пытался… Но очень трудно было найти кого-то в то время. Это было время, когда каббала была еще скрыта – 1975-1977-й годы. Лишь в 1979 году я нашел своего учителя – великого каббалиста, Баруха Ашлага, «последнего из могикан» - и занимался с ним до 1991 года, был его помощником, заместителем, учеником. Эти 12 лет я прожил, прошел вместе с ним.
Когда он ушел от меня, я… Еще при его жизни я организовал большую группу учеников, и после него стал заниматься уже не самообучением (как рядом с ним), а распространением каббалы. Пришло время (1991-й год), когда в людях стал пробуждаться интерес к этому, в человечестве вообще, даже в Израиле. Я начал заниматься распространением. Свои первые три книги я написал еще при жизни моего учителя, в 1983 году, в 1991-м издал их в России. С тех пор они переиздаются, выходят и новые книги.
На сегодняшний день «Международная Академия Каббалы» - это огромная, признанная организация. В ее составе – Исследовательский институт, Академия и предприятие по распространению каббалы. Большие ученые, философы и каббалисты дают свои рецензии на наши книги.
…Итак, вопросы о смысле жизни привели меня к каббале. Занятия, естественно, были очень напряженными: ежедневно, с трех часов ночи до шести утра, и вечером, с пяти до девяти часов. Между занятиями люди работают. Так у нас был организован день. Но сегодня такой распорядок возможен не для всех, есть разные группы, разные круги: одни занимаются больше, другие - меньше. Мы ведем круглосуточную трансляцию уроков из нашего центра на русском, иврите и английском языках, и в любой точке мира человек может подключиться к ним через Интернет. Кроме того, уроки переводятся на испанский, немецкий и итальянский языки.
Корреспондент: Это все вопросы. Спасибо большое!
М. Лайтман: Спасибо Вам!