Эли Винокур: Сказано в Мидраше «Берешит Раба», что Авраам обращал в еврейство мужчин, а Сара – женщин.
Михаэль Лайтман: Да. В сущности, все мы подобны Аврааму, все мы – древние вавилоняне, прошедшие это духовное обращение. Оставив в прошлом идолов, мы начали сближаться и объединяться с Единой Силой. Будучи учениками Авраама, мы раскрывали ее в тех поколениях, в тех кругооборотах. Так и возник народ Израиля. Разумеется, все мы геры, прозелиты, мы произошли от тех самых учеников Авраама, которых он «выковал».
Чтобы обратить нееврея в еврейство, нужно отключить, отрезать его от идолопоклонничества. Или человек работает сообща со своим эго, желая наполнить его всем, что «подкидывает» мир, или же он работает над этим уровнем в устремлении на любовь к ближнему, чтобы подняться к постижению Высшего измерения, Высшего мира.
Эран Шиевиц: Из этого Мидраша мы узнаём также очень любопытные факты о роли Сары. Вообще мы видим, что во всей этой истории Саре, жене Авраама, отведена весьма существенная роль. Почему она так важна в общем процессе?
М. Лайтман: В принципе, существуют разные методики исправления душ мужчин и женщин. Это вытекает из того, что мы разные – разные в духовном смысле, по корням наших душ, а также по следствиям этого на материальном уровне. Ведь наше материальное строение является следствием строения души. Облачаясь в тело, душа придает ему форму со всеми материальными свойствами. Так вот, мы разные. Два пола, две эти категории проистекают свыше, из духовного корня, от Творца к творению, и нисходят в виде мужчины и женщины.
Будучи столь разными по своим корням, мы различаемся и по исправлению наших душ. В отношении женщин это затрагивает и работу по распространению, и учебу, и исправление, и объединение между ними, после которого женская и мужская части соединяются в единую формацию, в единое тело, в общность всех душ. Пока не наступил Конец Исправления, когда все души сплотятся воедино, как один человек с одним сердцем, все мы, конечно же, осуществляем исправление по-разному – каждый мужчина и каждая женщина. Часто я слышу претензии со стороны женщин: «Почему методика разнится? Почему учеба предназначена для мужчин, а для женщин предусмотрено нечто другое?» Я все время стараюсь давать объяснения, однако все равно нужно понимать, что это обусловлено корнями наших душ.
Э. Шиевиц: Итак, Авраам с Сарой обращают людей в еврейство и формируют каббалистическую группу. Что дальше?
М. Лайтман: Со временем эта группа разрастается до такой степени, что становится уже народом – народом Израиля. Сказано: «Сегодня стал ты народом» [1] – это произошло уже при получении Торы, однако речь идет всё о той же группе. Таким образом, народ Израиля – это не народ, мы отделены от всех остальных лишь потому, что владеем методикой Авраама. Только этим мы отделились от остального человечества, и в этом мы избраны: на нас возложено развитие методики и ее вручение всем людям для использования. Уже тогда Авраам надеялся, что все-таки сможет исправить это маленькое человечество, сосредоточенное в Уре Халдейском и на прилегающих к нему территориях.
Э. Винокур: Судя по вашим словам, хотя Авраам был первопроходцем, который разработал эту методику, тем не менее, вначале она подходила лишь для очень маленькой группы людей. В Торе (Берешит, 25:6) говорится: «А сыновьям наложниц своих дал Авраам подарки и еще при жизни своей отослал их от Ицхака, сына своего, на Восток, в страны Востока». Что это значит?
М. Лайтман: Глядя на строение человеческого тела, мы видим мозг, сердце, печень, глаза, руки… Одни органы выполняют более важные функции, другие – менее. Наша реальность, природа состоит из множества пластов и уровней, что также является следствием различия душ. Это не значит, что среди них есть души получше и души похуже. До исправления все плохи, все души испорчены, а после исправления все они хороши.
Однако существует отличие в порядке выхода душ на уровень готовности к исправлению. Некоторые души начинают исправляться сейчас, некоторые сделали это раньше, а некоторые придут к исправлению лишь когда-нибудь в будущем. Порядок этот выстраивается от чистых душ к более «грубым», и именно в последних, «грубых» душах происходят самые большие раскрытия, в отличие от раскрытий в первых чистых душах.
Авраам отдавал себе в этом ясный отчет, и потому, желая вручить свою методику всем, подразделил ее на несколько уровней. Ведь некоторые еще неспособны принять методику отсоединения от эго и приподняться над ним, т.е. заняться непосредственно наукой Каббала. А потому Авраам вручил им иные методики, причем во множестве. Под «сыновьями наложниц» подразумеваются все основы религий и верований, бытующих где-либо в мире. Самостоятельно человечество не пришло бы к ним.
С другой стороны, ты можешь спросить: «Зачем он это сделал? Лучше было бы ничего им не давать». Ведь мы, так сказать, «не в восторге» от разного рода методик.
Я бы сказал так: эти методики все-таки ускоряют развитие человечества, и их присутствие несет нам пользу. Благодаря им человечество не полностью оторвалось от духовной темы. Пускай в негативном виде, тема эта все же звучит на фоне происходящего.
Э. Винокур: В связи с тем, что вы сказали, у меня есть вопрос по поводу подарков. В комментарии на главу Берешит (25:6) Раши пишет: «"Дал Авраам подарки" – наши учителя истолковали это так: "Имя скверны передал им"». В чем же смысл подарков?
М. Лайтман: Смысл в том, чтобы люди как можно быстрее различили детали своего зла, своего эго, которое губительно для них. Глядя на человека, ты видишь, как он делает маленькие шажки в своей жизни, сталкиваясь со всевозможными проблемами. Возможно, через 20-30 лет он чему-то и научится. Чем же ты можешь ему помочь? Если он, так или иначе, обязан решить для себя, что такое зло, то постарайся быстрее провести его через это зло, сократи ему страдания, добавь разум. Вот, что сделал Авраам при помощи тех методик, которые раздал людям. Можно сказать, что он добавил им скверну, присутствующую внутри, но с целью раскрытия зла, чтобы они быстрее осознали и вышли из него.
Э. Винокур: Судя по тому, что вы говорите, Авраам был основателем вообще всех религий?
М. Лайтман: Верно.
Э. Шиевиц: Специально для зрителей мы остановимся на нескольких понятиях, которые, возможно, показались им неясными. «Чистые души» – это души с меньшим желанием наслаждений.
М. Лайтман: С маленьким эго.
Э. Шиевиц: Они менее грубы в своем эго. А «имя скверны» – это большее эго. Не надо путать эти понятия с другими. Итак, давайте расставим всё по местам. Вследствие пробудившегося вопроса Авраам разбивает в себе идолов и открывает вход в свой шатер. Приглашая в него всех, кто хочет прийти и услышать, он «обращает их в еврейство», то есть показывает им путь. В тех, кто пока не подходит для этого пути, он форсирует осознание зла и отправляет восвояси…
М. Лайтман: Чтобы они пришли позже.
Э. Шиевиц: Чтобы пришли потом. На каком-то этапе Авраам получает приказание: «Уходи из земли своей, с родины своей, в страну, которую Я укажу тебе» [2]. Что это значит?
М. Лайтман: Это означает духовный подъем. Дело тут не в переходе из Ура Халдейского на территорию будущей земли Израиля. Речь идет о том, что Авраам должен оставить методику, пускай даже он начал ее обретать, и подняться на иной уровень ее понимания и применения – что называется, в землю Израиля. Название «Израиль», «Исраэль» (ישראל) происходит от слов «прямо к Творцу» (ישר-אל). На этом этапе человек активно налаживает связь с Божественностью, он приступает к познанию Высшей Силы. Отсюда слово «еврей» («иври» - עברי) – оно означает: «по ту сторону» (ми-эвер - מעבר), он переходит (овер - עובר) на другую ступень. Название «иудей» (йег̃уди - יהודי) происходит от слова «единство» (йехуд - יחוד): человек достигает единения с Высшей Силой.
Ну а затем он приступает к развитию методики, так сказать, «порождая сыновей». Методика эта выстроена на трех линиях, и мы когда-нибудь поговорим о них.
Э. Шиевиц: Замечательно, вы упомянули о сыновьях. Может быть, вы проясните для нас этот момент, рав Лайтман? Столь долгое время у Авраама нет сына, и внезапно сын появляется.
Э. Винокур: Аврааму было 75 лет.
Э. Шиевиц: В 75-летнем возрасте у него рождается сын. Это в голове не укладывается. И тогда от Высшей Силы, которая ему раскрылась, Авраам получает приказание убить своего сына.
М. Лайтман: Это отдельная тема. «Сын» олицетворяет для нас левую, эгоистическую линию. Без этого эгоизма человеку не вырасти, он обязан приступить к использованию имеющегося эгоизма. Мы уже говорили о чистых душах – так вот, следуя собственной методике, Авраам лишь поднимался над своим эгоизмом и тем самым уже входил в контакт с Высшей Силой. Однако на следующем этапе развития эгоизма его нужно «оживлять» изнутри и использовать для подъема по ступеням. Входя в духовный мир, ты должен ступать по чему-то: ты попираешь крепнущее в тебе эго и таким образом поднимаешься.
Растущий эгоизм символизирует для нас Ицхака, сына Авраама. Его нужно «убить» «принести в жертву» (леакрив - להקריב) – иначе говоря, «приблизить» (лекарев - לקרב). Посредством этого действия Авраам поднимает свою душу на еще более высокую ступень. Опять-таки нужно понимать, что речь идет не о «сыне» в буквальном смысле, а о силах внутри человека. Когда Авраам начинает использовать свой эгоизм таким образом, он приближается ко входу в духовное на еще одну очень большую ступень. Это уже вторая ступень, но и ее недостаточно, потому что тем самым Авраам лишь приподнимается над Ицхаком, «связывает» его.
Э. Шиевиц: В итоге, он приносит в жертву не Ицхака, а какого-то ягненка… [3]
М. Лайтман: Мы не сможем разъяснить всё за один раз.
Э. Шиевиц: О'кей.
М. Лайтман: Мне и сейчас трудно объяснять самые общие положения… В любом случае, это не конец методики, ведь она состоит в том, чтобы со временем «оживить» желание наслаждений. В итоге, нужно не «связать» Ицхака, а освободить его. Нужно присоединить к нему методику исправления под названием «Яаков», а также две сопутствующие силы: «Ишмаэля» и «Эсава».
Э. Шиевиц: Сложное дело.
М. Лайтман: Что поделаешь, это силы нашей души, и со всеми мы должны работать. Казалось бы, сложно, а на самом деле – нет. К примеру, твой характер состоит из множества элементов, и со всеми ты уживаешься. Каждый раз ты знаешь, чего хочешь. Вот и в душе происходит то же самое. Тора рассказывает нам обо всем этом аллегорически, как будто речь идет о разных людях. Однако в конечном счете, каждый человек, приступающий к своему духовному развитию, начинает в качестве Авраама, затем переходит к работе против своего желания наслаждений в качестве Ицхака, а затем приобретает особые исправления свойством милосердия (хасадим) в качестве Яакова. В целом эти этапы работы человека над своей душой называются «праотцами». Ну а затем, человек продолжает развиваться в духовном мире, переходя к этапам «сыновей».
Это особенный процесс, и нам придется много о нем говорить. Однако если человек приступает к учебе и самореализации, если ему хочется увидеть, кем он является, куда держит путь, что такое духовный мир, – то, даже не зная обо всех этих деталях, он внезапно обнаруживает их в себе. Человек, который правильно ведет свое духовное развитие, неожиданно находит в себе те же силы: «Это, наверное, Авраам, это Яаков, это Ицхак, это фараон, это Моше, а это Аман» – и так далее. Все они находятся в нем, ведь человек – это маленький мир.
Вот, что открыл Авраам – открыл как методику, которую сегодня унаследовали мы, его потомки. В свое время древние вавилоняне не приняли ее от Авраама, они не желали ее и не были к этому готовы. А сейчас, спустя пять тысяч лет развития, вавилонский народ разросся до размеров нынешнего человечества, которое обнаруживает, что развитие это было неверным и завело в тупик. Поэтому, говорят каббалисты, в наши дни методика Авраама обязана раскрыться всем, и человечество примет ее, потому что выхода нет. Авраам тоже по безвыходности открыл и принял ее, а сейчас к тем же этапам подступают целые массы людей.
Э. Винокур: Чуть раньше вы сказали, что речь идет о процессе, который протекает внутри человека. Можно остановиться на этом чуть подробнее?
М. Лайтман: Тора говорит именно о человеке, о том, что происходит внутри него, о его внутреннем духовном развитии. Она повествует не об исторических событиях, не это делает книгу святой. «Святая» – значит обособленная, отличающаяся от обычной. Книга эта отличается тем, что рассказывает нам о возвышении человека над материей, о том, как ему раскрыть силы, действующие над материей, как отождествить себя с ними, как ощутить вечность и совершенство, как приобщиться к ним, чтобы весь этот мир показался ему чем-то второстепенным. Вот какого уровня должен достичь каждый. Природа подталкивает нас к признанию того факта, что лишь такое развитие, жизнеобеспечение и бытие имеет смысл.
Э. Шиевиц: Как вы уже отметили, методике Авраама предназначено раскрыться в нашу эпоху. Так пишут каббалисты. В действительности, Авраам побеспокоился об этом. Он спросил: «Как я буду знать, что унаследую эту землю?» [4]– и получил очень странный ответ: именно потому, что его потомков будут истязать в изгнании [5].
М. Лайтман: В этом всё развитие – и народа Израиля, и человечества, а особенно народа Израиля. Ведь непросто привести человечество к исправлению – а именно это обязаны сделать потомки Авраама, именно в этом мы избраны. Мы должны стать светом для народов и, в конечном итоге, «обратить в еврейство» всё человечество, по примеру Авраама. Вот, что на нас возложено. Правда, сегодня трудно представить себе шатер, у входа в который ты будешь сидеть, приглашая всех заглянуть внутрь.
Э. Шиевиц: На каком-нибудь холме посреди пустыни.
М. Лайтман: Это время уже прошло, и все-таки у нас имеются все возможности для связи между людьми – средства массовой информации. Так что, мы можем и обязаны это делать. О том же пишет и Бааль Сулам в статьях «Дарование Торы», «Поручительство», «Мир», а также в своей газете «Народ». Он пишет, что мы обязаны совершить исправление не только над самими собой. Ведь мы владеем методикой, и нам нужно только раскрыть ее. Она забылась потому, что мы не использовали ее, но теперь пришло время обратиться с ней ко всему миру, раскрыть ее всему миру. Во втором номере нашей газеты «Каббала в народ» была помещена статья «Зов Машиаха», где Бааль Сулам объясняет, что зов этот относится именно к распространению науки Каббала в массах, во всем мире.
Э. Шиевиц: А в противном случае их будут истязать в изгнании?
М. Лайтман: Да. Таким образом, с этой методикой ты можешь сократить изгнание. Тебе необходимо осознать зло, кроющееся в твоей природе, в твоем эго, в твоем естественном развитии, и перейти к развитию духовному. Тогда, как в египетском изгнании, вместо четырехсот лет у тебя выйдет двести десять.
Э. Винокур: Если хронологически продолжить библейскую историю, то возникает такая ситуация, когда Авраам не согласен с Творцом. Творец хочет разрушить Содом, а Авраам возражает, «торгуясь» о минимальном числе праведников [6]. Что это значит?
М. Лайтман: Речь идет о раскрытии минимальной ступени, позволяющей человеку войти в духовное. Где она? Там раскрываются десять первоначальных сфирот. Если уровень еще ниже, то невозможно пребывать в Святости. В Содоме Авраам раскрывает то, что называется «зарождением души праведника».
Мы как-то пообещали, что доберемся до темы кругооборотов.
Э. Шиевиц: Тогда и это нужно добавить к списку.
М. Лайтман: Да, вот и этим мы когда-нибудь займемся. Рассказывая об этом, Тора объясняет нам, что такое зарождение души, как стать зародышем в духовном мире. Ведь с этого начинается духовная жизнь.
Э. Винокур: Если мы перешли на внутренний разбор, то какое место во внутреннем развитии человека занимает Содом? Что означает его разрушение? Что символизируют десять праведников? [7]Что такое Содом и Гоморра?
М. Лайтман: Если уж ты говоришь о внутреннем развитии, то в человеке есть такие желания, которые называются «Содомом» и «Гоморрой». Их невозможно исправить, у нас нет сил для их исправления. Остается лишь бежать оттуда, о чем и повествует этот рассказ. Если ты обнаруживаешь такие желания, которые неспособен сейчас исправить, – замкни, заморозь их на будущее, пока не наступит «воскрешение мертвых».
Э. Шиевиц: Тогда почему Авраам не согласился? На первый взгляд, всё выглядит очень логично. Зачем же он спорит с Творцом?
М. Лайтман: Речь идет о том, чтобы присоединить к себе из этих желаний как можно больше частей и вывести их оттуда. Авраам хочет сразу же совершить исправление на эти желания, на эти части своей души, но процесс не совпадает с тем, что проявилось пред ним раньше, и Творец раскрывает ему, насколько желания эти еще нуждаются в анализе и «заморозке» на будущее.
Сюда же относятся двенадцать колен Израиля, которые должны раскрыться во всем своем величии и великолепии. В мире есть еще множество сил и душ, которые нам незнакомы. Они должны выйти из тени и раскрыться вместе с потребностью в исправлении. Нам придется работать с ними и раскрывать их согласно определенному порядку – это еще предстоит следующим поколениям.
Э. Шиевиц: Мы подходим к завершению этой захватывающей беседы. Эли, может быть у тебя есть последний вопрос?
Э. Винокур: Да, действительно у меня есть последний вопрос. Процесс, о котором вы рассказали, представляется довольно естественным и относительно простым…
М. Лайтман: Всё следует природе.
Э. Винокур: Авраам задал вопрос о смысле жизни, провел исследование и как будто бы с легкостью пришел к ответу…
М. Лайтман: Но кому он задал этот вопрос? Он задал его силам своей души, и через них совершил раскрытие. Бог не раскроется тебе в виде некоего материального образа, наподобие идолов, которые разбил Авраам. Божественность раскрывается в человеке, благодаря его внутреннему пониманию, постижению. Ничто ни в коем случае не раскрывается внешне перед нашим материальным взором. Звуков, разносящихся в воздухе, человек тоже не слышит. Такого не бывает. Вся Божественность, все духовные свойства, управляющие миром, все силы, хранящие реальность, раскрываются внутри человека, вследствие того, что он очищает себя и работает над собой, чтобы познать их.
Э. Винокур: Если я правильно понимаю, сегодня на пути в духовное человеку нужно пройти целый процесс: группа, книги, учитель… А в Мидраше вроде бы описывается простое единение с природой.
М. Лайтман: Нет. И в давние времена Авраам сразу же основал группу. У Моше, как мы уже знаем, была школа (бейт-мидраш), где он обучал людей. У рабби Шимона была большая группа, Ари тоже преподавал в группе. Не было каббалиста, который растил бы учеников без группы. Это невозможно. Ведь человек обязан проявлять свое отношение к ближнему. Выход из эго сразу становится выходом в любовь к ближнему. Или ненависть к ближнему, или любовь к ближнему – лишь две эти возможности есть у человека. А потому, чтобы ускорить развитие и привести его в исправленное состояние, необходима своего рода «лаборатория», в которой он будет осознанно исправлять себя в отношениях с ближними. Такой «лабораторией» и является группа. Вот почему открыв эту методику, Авраам тотчас «сел у входа в шатер» и начал приближать к себе вавилонян.
Э. Шиевиц: Рав Лайтман, не могли бы вы в завершение передачи двумя предложениями подытожить тему Авраама? Что бы вы пожелали зрителям воспринять от него?
М. Лайтман: Хотя мы упоминали и Адама, но если говорить об исторической личности, то Авраам был первым каббалистом, который сумел собственными силами прийти к познанию духовного мира и основал методику. Потому он и называется праотцем (ав) народа Израиля, а «Исраэль» – значит «прямо к Творцу». Авраам основал методику и установил направление на Высшую Силу, на Творца. Методика эта не изменилась – она лишь развивается по отношению к нашим душам, всё более испорченным в своем эгоизме. Ее-то мы и должны реализовать. Каждый начинает с тех же вопросов, что и Авраам, каждый разбивает тех же внутренних идолов, которым сперва поклонялся. В итоге человек решает для себя, что развиваться нужно тем же самым путем, который впервые открыл Авраам.
[1] Тора, Дварим, 27:9. «Внимай и слушай, Исраэль. Сегодня стал ты народом Творца».
[2] См. Тора, Берешит, 12:1.
[3] См. Тора, Берешит, 22:13. «И взглянул Авраам вокруг, и увидел: вот ягненок, запутался в кустах рогами своими; и пошел Авраам, и взял ягненка, и принес его в жертву всесожжения вместо сына».
[4] См. Тора, Берешит, 15:7. «И сказал ему Творец: "Я – Бог, который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы отдать тебе во владение эту землю". Но Аврам сказал: "Господь Бог! Как я буду знать, что унаследую ее?"»
[5] См. Тора, Берешит, 15:13. «И сказал Авраму Творец: "Знать ты должен, что пришельцами будут потомки твои в чужой стране – и будут рабами, и будут их угнетать четыреста лет"».
[6] См. Тора, Берешит, 18:23 и далее. «И приблизился Авраам к Творцу с молитвой, и сказал: "Неужели погубишь и праведного, и нечестивого вместе? Может быть, есть пятьдесят праведников в этом городе? Неужели погубишь? И не простишь всему этому краю ради пятидесяти праведников, находящихся здесь? Не подобает тебе делать такое: губить и праведного, и нечестивого – чтобы праведник уподобился нечестивому?! Недостойно это Тебя! Неужели Судья всей земли не будет судить справедливо?" И сказал Творец: "Если найду в Содоме, внутри города пятьдесят праведников, – прощу всему этому краю – ради них". Тогда произнес Авраам: "Вот, начал я говорить с Господом – а я прах и пепел. Послушай, пожалуйста, а вдруг не достанет до пятидесяти праведников пяти – погубишь ли из-за этих пяти весь город?" И ответил Творец: "Не погублю, если найду там сорок пять". И продолжил говорить, и сказал так: "А вдруг найдутся там сорок?" И ответил Творец: "Ради этих сорока – не уничтожу". И сказал: "Прошу: да не прогневается Господь на то, что я скажу; а вдруг найдется там тридцать?" И ответил Творец: "Не уничтожу, если найду там тридцать". И сказал: "Вот, взялся я говорить Господу: а вдруг там найдется лишь двадцать? " И ответил Творец: "Не погублю – ради двадцати этих". Сказал: "Пожалуйста, да не прогневается Господь – только раз я скажу: а вдруг там найдется десять?" И ответил: "Не погублю – ради этих десяти". И скрылся Творец, когда кончил говорить с Авраамом».
[7] См. сноску 6.