Н. Навон: Здравствуйте, уважаемые зрители! Мы с вами вновь встречаемся в программе «Доброе утро», посвященной ответам на вопросы, присланные на наш сайт в Интернете по адресу www.kab.co.il. Со мной в студии находится каббалист Михаил Лайтман. Доброе утро, Рав Лайтман!
М. Лайтман: Здравствуйте!
Н. Навон: Один из наших зрителей спрашивает: «Занимаясь немного медитацией Випассана и читая о Каббале, я пришел к трудной дилемме: каков же путь истинный? Обе методики кажутся верными, обе говорят о таких явлениях, как глубокое внутреннее самопознание и нахождение в себе зла. Ты продолжаешь простую обычную жизнь, не отказываешься от нее, и все должны достичь исправления, если не в этом, то следующем воплощении. Короче, оба пути кажутся правильными, и я не знаю, какой из них выбрать?»
М. Лайтман: Он должен проверить сам и как можно быстрее. Что я могу ему сказать? Если скажу, что Каббала лучше, то, возможно, этой мыслью уведу его с его дороги? Конечно, пока человек не уверен, по какой дороге продвигаться, ему необходимо давать доказательства, чтобы избежать ошибок и удлинения поисков. Все эти случаи, когда каждый из нас чем-то увлекается, пока не выйдет на верную дорогу - все это необходимо и стоит пройти. Но, в принципе, человек должен сам проанализировать свое нынешнее состояние и то, к чему должен прийти. Он должен хорошенько проверить, что же с ним происходит.
Дорога на самом деле не простая, а ориентиры на ней могут быть противоположными. Ведь если я сейчас собираюсь себя исправлять, то пока мне только говорят, что так написано в книге. Но вижу ли я в себе неисправность? Знаю ли, с помощью чего смогу ее исправить? Относительно чего я должен себя исправить? Где тот Творец, Которому я должен уподобиться, как написано в книге? Где нахожусь я нынешний? Покажите мне весь список моих изъянов, а также соответствующие им исправления, чтобы я знал, во что должен превратить каждый изъян? С помощью чего я смогу это сделать, согласен ли, подходит мне это или нет?
Человек должен все это видеть и понимать, приводит ли его данная учеба хотя бы к ощущению зла, если не добра, т.е. видеть порчу и, исходя из нее, перейти к исправлению. Или же он просто станет умнее, будет блистать острословием, умением говорить и запутывать людей своими знаниями, тем самым как бы успокаивая себя? Я не знаю, о какой системе говорит наш зритель, потому что уже 34 года погружен только в Каббалу и знаком с другими теориями только в мере, необходимой для объяснения каббалистической методики. С этой системой я не сталкивался, а потому не могу сказать о ней ничего конкретного. Но если он уже долгое время занимается и там, и здесь и все еще не выяснил, то это знак, что он не анализирует по-настоящему.
Он должен задать себе более глубокие вопросы, касающиеся сути предмета, как, скажем, спрашивает Бааль Сулам в «Предисловии к Книге Зоар». Есть у Бааль Сулама такая статья - «Предисловие к книге Зоар», в начале которой он задает от 12 до 15 вопросов и исследований, а затем на них отвечает. Также и «Предисловие к Учению Десяти Сфирот» он начинает с пяти или шести вопросов, а затем весь остальной текст посвящает ответам на них. Такую форму он использует во многих статьях. Скажем, в статье «Суть науки Каббала» он сначала спрашивает: зачем нужна Каббала, кто в ней нуждается, в чью она пользу – Творца или творения и т.д. А затем на эти вопросы отвечает.
Я бы порекомендовал нашему зрителю вместо того, чтобы находиться и там, и здесь, как он думает, что и учит Каббалу, и занимается медитациями, изучить эти источники Бааль Сулама, чтобы удостовериться, анализирует ли он истинные вопросы. В результате он поймет правильность пути. Написано: «В духовном нет насилия». Это значит, что я не могу обязать человека поверить в то, что наука Каббала истинна. Потому что если он еще не созрел для вопроса «в чем смысл моей жизни», а просто плохо себя чувствует, то его запрещено притягивать к науке Каббала. Только этот вопрос, проявившись в человеке, направляет его к корню, к тому месту, куда он должен прийти и уподобиться Творцу.
Поэтому наука Каббала в течение тысячелетий была скрыта, причем ее скрывали сами каббалисты. Во все времена только избранные личности в каждом поколении, те, которые спрашивали о смысле жизни, удостаивались права ее изучать. А в наше время, когда этот вопрос просыпается во многих людях, каббалисты говорят обратное: открыть Каббалу, но лишь в таком объеме, чтобы каждый просто знал, на какой вопрос она отвечает. Но если человек уже спрашивает «в чем смысл моей жизни», то это означает, что ему нечего делать с этим вопросом в нашем мире, он не видит здесь реального наполнения своей душе. Ведь наша душа может наполниться только духовным светом. И если человек спрашивает об этом, он непременно придет к науке Каббала. Тут можно не беспокоиться: он ее найдет, потому что она уже открыта и распространена по всему миру.
Но если он все еще сомневается, выбрать Каббалу или медитацию, если не может проверить свое состояние, то необходимо предоставить ему время и возможность выяснить это самостоятельно. Может быть, он еще далек от того, чтобы открыть каббалистические книги? Поэтому нам запрещено удерживать его, ведь в духовном нет насилия. И как заповедано раскрывать Каббалу всем, так и заповедано оставить за каждым решение, готов ли он к ней. Не будем забывать, что каббалисты скрывали ее от всех и открыли только при данном условии. Поэтому и мы всем своим распространением хотим лишь достичь такого состояния, чтобы люди знали, чем именно занимается Каббала, что она дает человеку. И если человек захочет, он придет, а если нет - значит это не для него.
Н. Навон: Вы советуете обязательно производить подобный анализ: заниматься ли еще чем-то параллельно изучению Каббалы?
М. Лайтман: Нет, конечно же, нет. В науке Каббала написано: «воспитывай отрока согласно пути его». То есть, если у него есть вопросы, если один хочет развиваться в области знаний, а другой стремится больше чувствовать, то необходимо помочь каждому в его стремлении. Бааль Сулам в различных статьях дает разностороннее раскрытие науки Каббала: как чувственное, так и рациональное. Но стоит ли проверять другие теории?
Я бы посоветовал следующее. Человек начал изучать науку Каббала по главным статьям Бааль Сулама. Это его Предисловия, статьи из книги «Плоды мудрости», «Суть науки Каббала», «Наука Каббала и философия», «Каббала и религия», «Мир», «Дарование Торы», «Поручительство», «Введение в Книгу Зоар». Таких основных статей не так уж много: всего от десяти до пятнадцати названий. И когда он их прочтет, изучит и поймет минимально, в меру своей способности понять, то увидит, чем занимается наука Каббала, и подходит ли это ему. Возможно, и после этого найдутся такие, кто предпочтет различного рода медитации. Но это на самом деле люди еще не созревшие, какими мы все были в предыдущих кругооборотах, когда Каббала была намеренно скрыта от нас.
Так и сейчас, когда люди начинают приходить к науке Каббале, есть немало таких, которые отдаляются от нее. И хорошо, что отдалятся, поскольку еще нуждаются в развитии, пока не придут с помощью того же вопроса «в чем смысл моей жизни» к такой мере осознания зла, что им потребуется эта наука. Поэтому наш зритель должен понять, что мы никого не тянем. Эта наука предназначена для того, кто достиг конца своего, так сказать, земного развития и ему необходимо развитие духовное. При этом не имеет значения, ведет ли он религиозный, светский или любой другой образ жизни. Есть этот вопрос у человека – положено ему заниматься, нет его – запрещено: пусть учит что-нибудь другое согласно своим интересам! Ведь даже если он и начнет заниматься, то затем все равно бросит.
Н. Навон: Следующий вопрос: «Когда стоит вести ежедневную борьбу «если не я, то кто поможет мне», а когда стоит успокоить себя верой выше знания, что все будет в порядке?»
М. Лайтман: Что значит «нет иного кроме Него»? Ведь «все будет в порядке» - это одно, а «нет иного кроме Него» - нечто другое. Но можно сказать и так. В «Послании» со страницы 25 из книги «Плоды мудрости» Бааль Сулам пишет следующее. Перед тем, как человек выходит утром на работу, чтобы заработать свой хлеб, связаться с обществом, просто развиваться на материальном уровне, и перед началом духовного действия по изменению и приведению себя на более высокий духовный уровень, он должен сказать: «если не я, то кто поможет мне». Это значит, что будто бы нет управления, не существует «нет иного кроме Него», и все находится в руках человека.
И это не так уж просто, поскольку речь идет о человеке, который знает, познаёт и даже, возможно, находится в ощущении существования единой управляющей всем силы. Так как же я сейчас вопреки раскрытию, что только Творец здесь действует, выйду и начну самостоятельно прилагать усилия, приобретать следующее состояние, следующую ступень, как будто верю в вознаграждение и наказание? Ведь действительно должно быть вознаграждение и наказание, если все делает Творец, и нет, как написано, «иного кроме Него». Неужели мне остается лишь сложить руки и ждать, пока Он сделает со мной все, если Он руководит миром и всё подчинено Его управлению, которое не оставляет нам никакой возможности тоже в чем-то поучаствовать?
На самом деле все не так. Одновременно с тем, что «нет иного кроме Него», мой подъем из нынешнего и постижение более высокого состояния зависит только от моего усилия «если не я, то кто поможет мне». И человек должен продвигаться как бы на двух «ногах», чередуя «нет иного кроме Него» и «если не я, то кто поможет мне». Это разбивает его разум и напоминает утверждение в квантовой физике, что одна вещь может находиться в разных местах, т.е. принцип недостоверности.
И это потому, что в науке Каббала мы должны подняться над природой человека к природе Творца. Но поднимаемся мы с помощью того, что улучшаем природу человека. Получается, что я каждый раз должен как бы вытаскивать себя с более низкой ступени, на которой властвую сам, на ступень более высокую, где властвует Творец. Так мне это видится. Поэтому я обязан достичь такой степени исправления, что и «нет иного кроме Него», и «если не я, то кто поможет мне» объединятся вместе без какого-либо противоречия между ними.
Это подобно спору между школами Шамая и Гилеля, или противоречиями, типа может ли Творец создать такой камень, который невозможно поднять и т.д. Подобные вопросы не укладываются в наших умах, поскольку наш разум действует только в плоскости этого мира. Но если мы получаем оба уровня – и материальный, и духовный, и человек соединяет оба мира в себе, то противоречия нет. Мы находимся над временем и пространством, когда все и предопределено, и зависит от меня. Бааль Сулам объясняет это также в статье «Мир», используя образы известной притчи: «лавочник», «открытая лавка», «рука пишет», «желающий взять взаймы может прийти и взять» и т.д. Стоит изучить эту статью.
Н. Навон: Но зритель спрашивает, когда он должен работать так или иначе, будто есть определенное время для одного и другого?
М. Лайтман: Об этом я и сказал. В книге Бааль Сулама «Плоды мудрости» на странице 25 есть «Послание», в котором сказано, что до начала действия человек просто обязан вырвать из своего сердца и разума мысль о существовании частного управления над ним «нет иного кроме Него». Он должен обязать себя и верить, что «если не я, то кто поможет мне», и, исходя из этого, действовать. То есть только я действую во всей реальности, все зависит от меня, и я привожу в действие все окружающее меня. Причем имеется в виду реальность духовная, а не материальная.
И наоборот. После того, как человек закончил действие и якобы заработал, т.е. благодаря своим усилиям и труду достиг более продвинутого состояния, тогда он обязан раскрыть, тоже с немалыми усилиями, что на самом деле через него и в нем действовал Творец. И тогда он обнаруживает, как Творец облачается в него и через него действует. Это раскрытие чудесное: объединение человека и Творца внутри души человека! Чувствуешь, какое это приключение?
Н. Навон: Да, это приключение! Перейдем к следующему вопросу: «Выход из себя воспринимается как вид отшельничества или психологического лекарства, когда от отсутствия сил справиться с окружающими тебя проблемами ты убегаешь от них и таким образом их решаешь. Чем от этого отличается Каббала?»
М. Лайтман: Все существующие в мире методики можно разделить на две группы: все методики и наука Каббала. Какова разница между ними? Все методики, включая религии, говорят человеку следующее: ты обязан уменьшить свой эгоизм, перестать желать, отрешиться от своих преувеличенных желаний для того, чтобы чувствовать себя лучше. И это называется, что ты убегаешь от себя, т.е. от желаний. Ты прекращаешь их чувствовать, подавляешь и покидаешь их.
Что же касается науки Каббала, то она говорит обратное. Поэтому она и называется каббала – получение. Чтобы получить, ты должен действовать наоборот, а именно развивать, расширять и увеличивать свои желания. При этом ты должен понять, что именно большие, расширенные желания ты можешь наполнить, так как изучаешь методику, как это сделать. Это значит, что ты не убегаешь от желаний, чтобы существовать без них или над ними. Нет, в тех же материальных желаниях и в дополнение к ним в огромных желаниях, называемых клипот (скорлупа, оболочка), ты получишь наполнение, которое будет ощущаться тобой как духовный Высший мир.
Так что каббалистическая методика как раз говорит о том, чтобы не убегать от желаний, не подавлять себя и не становиться монахом. Как и не придерживаться каких-то диет, сидеть в углу в позах, рекомендуемых йогой, и думать одну мысль. Наоборот: ты должен быть обычным человеком во всех отношениях и заниматься Торой, потому что «кроющийся в ней свет возвращает к Источнику». И все. Результат, полученный от этого, ты увидишь. Но, конечно же, это не будет состоянием, когда твои желания исчезнут, а ты превратишься в ничего не желающего ангела, лишенного человеческих свойств.
Совсем наоборот: «Каждый, кто больше своего товарища, обладает и большим эгоистическим желанием». И никто не убегает от своих желаний, а именно с ними достигает статуса Творца! Посмотри, до какого состояния мы должны увеличить наши желания, чтобы они соответствовали величине Творца и были подобны Ему в способе действия! Так разве здесь говорится о подавлении, отдалении или, не дай Бог, отшельничестве? Поэтому я говорю, что наука Каббала противостоит всем остальным методикам. Она не предписывает человеку уменьшить, оставить, остерегаться желаний. Нет, продолжай, но и учись! Если учеба правильная, то свет возвратит тебя к Источнику. И ничего другое не исправит твои желания.
Н. Навон: Но как это возможно? Вы описали два противоположных состояния: и большой эгоизм, и подобие Творцу?
М. Лайтман: Весь вопрос в том, как использовать эти большие желания. Творец создал одно огромнейшее, колоссальное желание. Это желание, чтобы пройти исправления, чтобы сделать их возможными, разделилось, скажем, на 7 миллиардов маленьких желаний, 7 миллиардов душ, которые мы постепенно каждое мгновение исправляем. Каждая из этих 7 миллиардов частей все время растет. Именно благодаря тому, что каждая часть и все части вместе увеличиваются, мы сравниваемся с Творцом, и Высший свет в силах нас исправить.
Здесь нечего бояться. Тот свет, который создал желание насладиться, он же это желание исправляет и наполняет. А человек должен только задействовать желание насладиться относительно Творца и наполняющего света. И все. Не собственными силами мы совершаем исправления, не нашими силами мы наполняем эти огромные желания, поднимая их до равенства Творцу - все это не в наших силах. Мы можем только пожелать, чтобы это случилось. Мы будто бы нажимаем на кнопку: наших сил хватит лишь на нажатие, но благодаря этому мы приводим в действие огромную систему духовных сил, которая действует и движет нас по направлению к исправлению.
Н. Навон: Большое спасибо, рав Лайтман, за все ответы! Спасибо нашим зрителям за вопросы. Мы будем рады получить ваши новые вопросы и сделаем все возможное, чтобы ответить на них как в телепрограмме, так и на нашем сайте по адресу www.kab.co.il. До свидания и доброго всем дня!