Ш. Атиа: Действительно ли, нам известно, в чем цель нашей жизни? Как ее достигают и что при этом происходит? Если человек пришел к цели, завершил ли он свою миссию в этом мире? Может ли он передать человечеству свой опыт, все то, что он постиг?
В других науках, и не только в науках, а, к примеру, когда человек обращается к религии, существует проблема, что по пути забывают, ради чего, с какой целью это делается.
Возможна ли аналогичная ситуация при изучении науки Каббала: когда человек погружается в учебу и полностью забывает, какова ее цель. Такое случается, когда юноша влюбляется в какую-то девушку и, в конце концов, начинает понимать, что ему нравится само состояние влюбленности, сама идея – быть влюбленным, а не девушка. Не происходит ли нечто подобное в Каббале?
М. Лайтман: Замечательно. Вопрос интереснее, чем ответ.
Значимость всякой науки изначально определяется ее целью, тем, что эта наука дает человеку. Каббала, к которой мы относимся как к науке, по-настоящему отвечает человеку на вопрос: в чем смысл жизни, – раскрывая ему мироздание, и ставит его в центре как материальной, так и духовной реальности.
Таким образом, наука Каббала не только раскрывает человеку все мироздание, но и отвечает, для чего оно существует. Изучая всеобщий закон мироздания, человек обнаруживает, что все предназначено для того, чтобы привести его к одной цели: раскрыть единую, единственную и уникальную силу, действующую в творении, и сделать человека подобным этой силе.
Стать подобным этой силе, означает, обрести все ее свойства. В результате человек достигает того, что становится, подобным этой единой, единственной и особой силе, совершенным, всеобъемлющим, включающим в себя целое мироздание.
Итак, все законы в мире, вся наша реальность, все события, вся наша жизнь, предназначены привести человека к такому состоянию. Хочет этого сам человек или нет, но реальность, т.е. всеобщий закон, посредством страданий, давая каждому из нас разного рода ситуации, вынуждает нас шаг за шагом меняться, пока не станем по своим свойствам подобными этой Всеобщей Силе. Таким образом, на нас с самого начала возложено обязательство достичь слияния с Творцом, т.е. уподобиться Ему. Эта Всеобщая Сила и называется Творцом.
Может ли изучающий Каббалу во время учебы забыть, для чего он учиться? Естественно, ведь любой человек каждый миг своей жизни реализует именно то желание, которое в данный момент ощущает как наибольшее из всех остальных пробуждающихся в нем желаний.
Человек, в целом, состоит из
желаний животного уровня: к пище, сексу, семье;
желаний уровня «человек»: к деньгам, почестям и знаниям;
и из желания к духовному.
Человек использует все эти желания в неком сочетании. И самое большое, доминирующее в данный момент желание определяет действие человека в настоящее время.
Направить себя к установленной им заранее цели он может исключительно за счет выбора окружения. Сам по себе, он не в состоянии напрямую обратиться к своим желаниям и определить порядок их значимости. Об этом Бааль Сулам пишет в статье "Свобода воли".
Существует человек с его внутренними свойствами, и существует окружение с его ценностями. Рождаясь на свет, человек не устанавливает сам для себя те или иные качества и их последующее развитие. Также он не способен определять, регулировать то, как развивается окружающий его мир.
Однако человек может найти в этом мире группы, которые селективно, избирательно повлияют на него. И тогда, если он подвергнет себя воздействию особого окружения, то тем самым подчинит себя мыслям и ценностям выбранной им среды.
Таким образом человек определяет, какие из его желаний: либо к сексу, либо к семье, либо к деньгам, либо к славе, либо к знаниям, либо к духовному, – будут выше, больше остальных желаний, т.е. станут доминирующими, а какие – меньше.
Получается, что человек, начинающий изучать Каббалу, у которого есть некий внутренний импульс, и которого небеса наделили шкалой ценностей, где преобладает желание к духовному, впоследствии на протяжении всей учебы обязан следить за тем, чтобы это желание постоянно росло, возвышаясь над всеми остальными желаниями. К тому же, оно каждый раз должно становиться все более и более четким, выясненным изнутри.
Человек начинает все яснее и яснее понимать, что для него является духовностью. Это не создание изваяний, т.е. выполнение всевозможных физических действий: облачение в особые одежды, отправление каких-то культовых обрядов, или проведение специальных трапез, церемоний.
Возможно, человек связывает духовное с психологией, разного рода медитациями, психосоматическими явлениями и пр. Или духовное для него, действительно, постижение особой Всеобщей Силы, именуемой Творцом, а также совершение действий, приводящих к подобию Творцу, благодаря чему уже при жизни человек становится вечным, совершенным и возвышается над всей существующей реальностью. Итак, правильная учеба сама по себе ориентирует человека на такое состояние, в котором он буквально горит, испытывает внутреннее напряжение, толкающее его к достижению цели.
Ш. Атиа: Мы говорим о цели. Достижение цели - это, по сути, ответ на вопрос, почему мы появились на свет. Если мы узнаем, почему появились, то поймем, зачем живем, что должны здесь делать, и как реализовать цель нашего существования. Полагаю, мы вышли из определенного места; каждый наш урок тут - в сущности, некое действие, направленное на то, чтобы возвратить нас в то место. Зачем мы вообще оттуда ушли?
М. Лайтман: Мы, на самом деле, вышли из наилучшего состояния.
Ш. Атиа: По собственному желанию?
М. Лайтман: Нет. Мы вышли из состояния, по сути, единственного, в котором существуем. Мы вышли из него в своих ощущениях: якобы сегодня мы пребываем в другом, противоположном состоянии. Это можно уподобить живущему человеку, который вдруг потерял ощущение жизни и оказался без сознания.
Творец создал лишь одно состояние, совершенное и вечное, не имеющее ни начала, ни конца. В этом состоянии мы и находимся. Проблема в том, что, пребывая в нем, мы должны ощутить его глубже, сильнее, с большей ясностью, различать в нем все разнообразие вкусов и наслаждений.
Это похоже на то, когда к какому-то хорошему яству, чтобы получше распознать все имеющиеся в нем вкусы, нужно добавить всевозможные приправы различных, порою противоположных вкусов: немного перца, немного соли, лимона, уксуса, и пр. Сами по себе они не являются пищей и отнюдь не вкусны, я бы даже сказал, ужасны на вкус. Но, находясь в качестве приправы в хорошем продукте, они подчеркивают, выделяют характерный для него приятный вкус.
Это весьма упрощенный, приземленный пример. Hо в действительности, если мы начинаем постигать состояние, в котором находимся, начиная с точки абсолютного выхода из него в противоположное состояние, а затем постепенно самостоятельно возвращаемся в наше постоянное состояние, то тем самым обретаем не только его вкусы, но и глубину постижения вечности и совершенства, заложенные в нем.
Таким образом, вместо ничтожно малого вкуса, который называется в Каббале светом нефеш, вкушаемого нами поначалу в вечном состоянии, мы, возвратившись в то же состояние после того, как побывали в противоположном, постигнем вкус, называемый светом НаРаНХаЙ. Он в 620 раз сильнее того света нефеш, что был у нас в начале.
Итак, выход из ощущения вечности и совершенства, т.е. из мира Бесконечности в наш, противоположный ему мир (самое низменное, самое плохое состояние), и возвращение в мир Бесконечности наделяют нас ощущением, действительно, безмерных, бесконечных вкусов и наслаждений. Они-то и называются Бесконечностью.
Наше первоначальное состояние в мире Бесконечности определяется как точка. А конечное состояние, приходящее после того, как мы спустились в материальный мир и возвратились в мир Бесконечности, определяется как подлинное состояние бесконечности. Разница между ощущениями в начале и в конце этого действия – огромна.
Ш. Атиа: Всегда напрашивается вопрос, неужели Творец не мог придумать более продуктивный способ решения такой задачи, вместо того, чтобы втягивать нас во всевозможные несчастья и страдания этого мира?
М. Лайтман: Наш вопрос: мог ли Творец сделать по-другому или нет, неправомочен, потому что мы постигаем реальность исходя из тех келим, которые Он создал. Мы являемся следствием своих ощущений. Желание наслаждаться – это наш материал, поэтому мы воспринимаем лишь то, что ощущает наше желание наслаждаться. Таким образом, у нас нет никакого выхода, кроме как оснаститься ощущениями, чтобы в итоге суметь различить вкус вечный и совершенный.
Мог ли Творец сотворить мир по-иному? Поскольку существует такой вопрос, то, очевидно, на него есть ответ. Однако мы его постигнем только после того, как дойдем до конца, включимся в мир Бесконечности и ощутим все существующие вкусы, завершив тем самым все постижения, на которые способен человек.
Таким образом, посредством своей работы мы уподобляемся Творцу. Будучи подобными Творцу по действию, т.е. когда наши свойства становятся в точности такими, как свойства Творца, мы поднимаемся над миром Бесконечности - состояние, в котором, в сущности, начинаем постигать разум Творца, Замысел творения, почему Творец создал нас таким образом, и что мысль – выше всех действий.
А наш путь проходит снизу-вверх. Лишь постигнув все действия Творца, и уподобившись Ему в делах и свойствах, мы включаемся в Его мысль. И только тогда можем познать, почему Он создал все именно так, а не иначе. А до этого нам не дано понять ответ на такой вопрос. Однако то, что он возникает у нас, говорит о том, что ответ мы постигаем.
Ш. Атиа: Иными словами, мы здесь ради того, чтобы улучшить себя?
М. Лайтман: Верно, не более того. Мы пребываем в таком состоянии, в таком месте, которое именуется этим миром, чтобы улучшить свои свойства до уровня свойств Творца.
Ш. Атиа: Прежде у нас не было этих качеств? Мы их забыли или потеряли? Что с ними случилось?
М. Лайтман: Нет, этих свойств у нас раньше не было. Мы их не забыли и не потеряли, их просто-напросто не было.
Ш. Атиа: Возможно, у нас есть желание обрести эти свойства?
М. Лайтман: Нет, у нас есть только желание наслаждаться. Мы на основе этого желания наслаждаться должны приобрести такие свойства, чтобы его внешняя форма стала, как у Творца – желанием отдавать.
Ш. Атиа: Известно, что мы не совершенны. Говорит ли это о том, что Творец не совершенен?
М. Лайтман: Нет, потому что Творец, создал нас уже в окончательном виде. Однако мы, пока еще не постигшие эту конечную форму, чувствуем себя в начале или в середине пути, т.е. ощущаем собственные качества противоположными своим подлинным свойствам.
Итак, мы «испорчены» только относительно самих себя, а не относительно Творца. Мы рождены не ощущающими вечность и совершенство потому, что должны постичь их самостоятельно. В процессе самостоятельного постижения мы развиваемся, обретая возможность вкусить вечность и совершенство, чего не могли бы получить от Творца напрямую.
Нам необходимо самостоятельно добиться возможности вкусить состояние совершенства и вечности, проработать его, прочувствовать и возжелать. Лишь таким образом мы станем способными во всей глубине постичь то истинное состояние, в котором на самом деле находимся.
Повторяю, мы похожи на человека, потерявшего сознание, который обязан собственными силами прийти в себя, возвратиться в сознание. Таким образом он познает эту жизнь во всей ее многогранности, постигая всю ее глубину. А если человек сам не делает этого, не приобретает все виды разнообразных вкусов, имеющихся в этой жизни, то просто-напросто не ощущает их.
Ш. Атиа: По сути, Творец видит нас в завершенном виде, т.е. в конце действия, а мы видим себя на первоначальном этапе того же действия, и поэтому выглядим столь ущербными?
М. Лайтман: Да. Творец относится к нам с позиции конечного состояния. В том-то и проблема: Творец относится к нам как к совершенным, а мы не совершенны. И эта разница между Его отношением к нам и нашим несовершенным состоянием ощущается нами как страдания. И по мере нашего усовершенствования мы с каждым разом чувствуем себя все лучше и лучше.
Чем более человек подобен Высшей Силе, тем в большей степени он ее постигает и более правдиво видит то, что происходит на самом деле. Естественно, что в таком случае различные явления оцениваются им каждый раз уже согласно его исправленной форме. И, конечно же, всякий раз мир предстает пред ним иным. Как сказано «обратный мир увидел я». Так происходит с теми, кто постигает духовный мир.
Ш. Атиа: Точно так же, исходя из нашего несовершенства, мы судим друг о друге?
М. Лайтман: Мы судим друг о друге исключительно в соответствии с возможностью насладиться другим человеком, заполучить от него разного рода удовольствия, необходимые для того, чтобы заполнить себя деньгами, славой, властью, знаниями и прочими вещами.
Войдя в духовный мир, мы, в сущности, начинаем судить о каждом свойстве, о каждом явлении только согласно обретенным ценностям. Таким образом, мы уже по-другому относимся к окружающим.
Человек, начинающий постигать творение, смотрит на всех сотворенных как на частицы Творца, которые должны прийти к осознанию совершенства и вечности, к соответствию Высшей Силе, и принять свою конечную форму внутри Творца.
Поэтому не может быть ни малейшего уничижения, умаления значимости какой-либо частицы творения по сравнению с остальными частицами и даже по сравнению с Творцом. Ведь в своей окончательной форме все уподобятся Ему, включатся в Него и сольются с ним. Человек, ощущающий и постигающий это, несомненно, бережно и с любовью относится к действительности, к творениям.
Он осознает и оценивает все явления, которые видит в этом мире, как важные, необходимые для достижения конечной цели. Ни одно явление не кажется ему лишним, ни одно свойство этого мира, ни одно человеческое качество не представляется ему таким, которое надо искоренить. Все необходимо исправить и на основе этих исправлений подняться к окончательному совершенному состоянию.
Ш. Атиа: Человек начинает с исправления самого себя, затем – близкого окружения, общества, своего народа и всего мира?
М. Лайтман: Исправление происходит исключительно внутри самого человека, а не снаружи, только в соответствии с его желанием и возможностью, и только согласно его свободному выбору, без всякого внешнего давления.
Как мы уже говорили, человек может измениться, лишь выбирая для себя общество. Невозможно посредством привычного для нас внешнего всеподавляющего воспитания и, проповедуя мораль, совершить какие-то исправления в человеке. Наоборот, человека необходимо привести к осознанию реальности относительно высшего света Творца. Т.е. каждое состояние человека, каждое имеющееся в нем и в его окружении свойство необходимо сравнивать, соотносить со светом Творца.
И тогда, познав две части: реальность Творца и реальность творения, бесконечность, духовный мир и материальный мир, человек проходит так называемое осознание зла – осознание своих порочных, испорченных качеств, противоречащих конечной цели. И поскольку он видит эту противоположность, осознает вредность и ничтожность своих свойств, в нем, в результате, формируется желание и силы избавиться от них и приобрести духовную, истинную, возвышенную, вечную форму.
И тогда человек ищет общество, с каждым разом все более и более правильное, более подходящее для того, чтобы улучшить себя. Под обществом подразумеваются учитель, книги и товарищи.
Итак, все начинается с осознания зла состояния человека. Второй этап – создание правильного окружения для достижения своего внутреннего изменения.
Ш. Атиа: Иными словами: «уклоняйся от зла и делай добро»?
М. Лайтман: Да, именно так: «уклоняйся от зла и делай добро».
Ш. Атиа: По сути, маленькое изменение в восприятии каждого из нас может в мгновение ока изменить мир?
М. Лайтман: Если бы каждый из нас понял, что обязан измениться, и в каком направлении меняться, если бы, действительно, захотел этого, то уже благодаря своему желанию стремился бы увидеть себя и свое окружение по-иному. И тогда бы наш мир изменился.
Что означает «наш мир»? Наш мир состоит только из наших желаний. Он таков, каким мы его видим, каким его строим из отношений между нами и из общего отношения к реальности в целом.
Ш. Атиа: Мы говорили о свойствах Творца, которым должен уподобиться человек. Объясняет ли Каббала, каковы свойства Творца?
М. Лайтман: У Творца одно единственное свойство: насладить сотворенных. Творец – это всеобщий закон, охватывающий все мироздание наиболее благоприятной для него силой. Что касается творений, которые подразделяются на четыре вида: неживой, растительный, животный и говорящий (человек) - то выходит, что в мере своего развития и вместе с тем в мере несоответствия своих свойств этому всеобщему закону, называемому Творец, «Добрый, Творящий Добро», творение чувствует себя в своем мире в большей или меньшей степени либо хорошо, либо плохо.
То есть если творение неживого, растительного, животного или человеческого уровня не соответствуют высшей духовной силе, то каждый из них пропорционально своему уровню ощущает меньше или больше страданий. Так же в каждом из видов творений: скажем человек, в зависимости от большего или меньшего соответствия Высшей Силе, будет испытывать меньше или больше страданий.
Эта общая сила – «Добрый, Творящий Добро», воздействуя на всех сотворенных, дарит им благо и передает свое свойство добра. И тогда творения ощущают в мере своего соответствия этой силе либо добро, либо зло.
Это подобно тому, как хорошая мать, которая по-настоящему любит своего ребенка, принимает относительно него такую позицию, что, когда он послушный и хорошо себя ведет, то чувствует исходящее от нее добро. А в той мере, в которой ребенок не соответствует установленным матерью стандартам хорошего поведения, ему плохо. Это плохое ощущение, в сущности, – то давление, которое мать оказывает на ребенка, чтобы он изменился и стал хорошим.
Уже с самого начала мы учим, что Творец своим светом создал творение в виде желания наслаждаться. То есть в процессе распространения прямого света в четыре стадии. Из корневой стадии («бхинат шореш») создана первая стадия («бхина алеф») - желание наслаждаться. Затем первая стадия начинает ощущать наполняющее ее наслаждение, наполняющий ее свет, а также – Того, Кто дает это наслаждение.
Ощущение Дающего наслаждение портит само ощущение наслаждения. Получающий теперь хочет не довольствоваться наслаждением, а стать таким, как Дающий наслаждение. И таким образом из первой стадии развивается вторая («бхина бэт»), которая из желания наслаждаться превращается в желание отдавать, как корневая стадия – как Творец.
Следовательно, Творец помимо того, что дает наслаждение, транслирует творению также и ощущение, понимание Своего (Творца) характера, Своей природы. Мы видим, что тем самым Он желает, чтобы творение использовало наслаждение в качестве средства и, став, в конечном счете, как Творец, приобрело Его характер.
Мы должны стать подобными Творцу – стать как Творец. Об этом есть много изречений: «слушай, Исраэль, Творца своего», «сделай свое желание таким, как Его желание», и. т.п.
Ш. Атиа: Как желающему учить Каббалу объяснить вкратце, что это такое, подобно Гилелю, который ответил желающему изучить Тору стоя на одной ноге: «Возлюби ближнего своего, как самого себя – главное правило Торы»? Может ему ответить так: «Творец излучает лишь добро, ничего другого делать Он не может, это Его главный всеобщий закон. Твоя функция на этой земле – тоже нести добро в мир» И человек должен истолковывать «добро», как понимает?
М. Лайтман: Нет. Вы не можете истолковывать, как вам хочется. Ведь вы изначально противоположены Творцу. Если вы начнете разъяснять, что такое добро, то ваше толкование в любом случае получится искаженным, обратным истинному. Вы должны прежде изучить свойство Творца, понять, что такое настоящее добро.
Затем увидеть, что твои качества, которые ты считал хорошими, на самом деле, – плохие. Тебе необходимо понять, что все, казавшееся тебе хорошим, - в действительности, плохое. Это и называется осознанием зла. Если я знаю, что означает зло, тогда у меня нет никаких проблем.
Проблема возникает, когда то, что я искренне считал хорошим, будучи уверенным, в правильности своего мнения, поскольку оно соответствует оценке общества, всего человечества, начинаю рассматривать, познавать в свете Творца, напротив Него и в сравнении с Ним. Тогда я вижу: все, что есть в Творце противоположно тому, о чем думает человечество и о чем думал я.
Ш. Атиа: Это называется: «познай Творца отцов своих и служи Ему»?
М. Лайтман: Верно, необходимо следовать этому правилу: «познай Творца отцов своих и служи ему». Вначале ты раскрываешь Творца, познаешь Его, а затем «служишь Ему» - т.е. ты начинаешь изменять свою форму, свои качества в соответствии с формой, свойствами Творца.
Ш. Атиа: Сперва изучи инструкцию, а затем возись с компьютером?
М. Лайтман: Правильно. Поэтому, как мы говорили раньше, человек, спрашивающий: «В чем смысл моей жизни?», сначала должен изучить, познать существующую реальность. А затем, постигая, в чем смысл жизни, где он находится, и кто он такой, человек приходит к правильному ответу.