Ш. Атиа: Целиком и полностью познав духовный мир, человек достигает Цели творения. Какова связь между духовным миром, о котором идет речь, и всевозможными диаграммами, чертежами, названиями миров, сфер и всякими техническими подробностями, которыми оперирует наука Каббала? Как это объяснить?
М. Лайтман: Ощущая этот мир пятью органами чувств, мы не используем ни диаграммы, ни чертежи, ни числа и.т.п. Точно так же каббалисты воспринимают духовный мир. Я развиваю шестое чувство и благодаря этому ощущаю духовный мир, где тоже не сталкиваюсь с диаграммами, схемами, чертежами, формулами и т.п.
Но если я желаю исследовать - как в этом мире, так и в духовном - причины тех или иных явлений, связь между ними, измерить их в разное время, в разных состояниях, и построить на будущее определенный процесс своего взаимодействия с миром, какого-то постижения в нем, тогда мне необходимо познать закономерность, существующую в силах природы.
Имеются в виду силы природы нашей внутренней, сокращенной сферы и более внешней сферы, называемой духовным миром. Как природа этого мира, так и природа духовного мира являются продолжением друг друга. Из природы духовного мира нисходят силы и, облачившись в природу этого мира, воздействуют на нас как изнутри, так и снаружи.
У нас есть множество возможностей изучить природу. И ту область, где проводятся точные научные исследования с использованием конкретных чисел, диаграмм, схем, формул, и.т.п., мы способны контролировать. Но там, где мы постигаем различные явления не столь глубоко, чтобы проверить их, измерить, увидеть между ними четкие связи, наша наука хромает. К таким областям науки относятся психология, психиатрия... – все, что соприкасается с самыми высокими уровнями в человеке, которые вплотную подходят к духовному миру.
Особенность науки Каббала в том, что она продолжает исследовать иную, высшую реальность таким же научным способом, как и наука этого мира. Поэтому-то Каббала и называется наукой. В самом деле, она использует такие же методы, такой же подход, как и наука этого мира, при этом, помогая человеку исследовать и понять более внешнюю природу, скрытую от наших пяти органов чувств.
Эту природу можно ощутить только дополнительным, шестым органом чувств, который развивают с помощью науки Каббала. Благодаря Каббале мы можем жить в более широком, объемном мире, видеть причины и взаимосвязи различных явлений, событий, пребывая над временем и над местом, исследовать все эти процессы. Поэтому книги по Каббале изобилуют чертежами, формулами, диаграммами, схемами.
Я, как ученый, закончивший академию медицинской биокибернетики, одновременно изучал электронику, информатику, биологию и медицину, чтобы знать, какие виды связи: электрические, информационные, находятся в организме человека, в каждой его клетке, в мозгу и других органах.
Впоследствии я проводил в этих областях исследовательские работы. Когда в возрасте 28 лет я стал исследовать природу через науку Каббала, то вообще не представлял себя в виде человека, обратившегося в какую-либо религию, занимающегося какими-то странными, абстрагированными от жизни методиками. Я начал в качестве ученого, ориентированного на то, чтобы продолжить дальше свои исследования, используя исключительно научный подход.
Среди моих учеников много весьма реалистичных людей, большинство из них - компьютерщики, ученые... У меня учится профессор ядерной физики из университета имени Бен Гуриона, преподаватель ядерной физики из Техниона (техническое высшее учебное заведение в Хайфе), доктор химии - большой ученый, доктор биологии, представители других наук... Они не чувствуют, что изучение науки Каббала как-то противоречит, чем-то отличается от подхода к изучению обычных наук.
Всевозможные стереотипы, будто Каббала занимается духами и чертями, всякого рода медитациями, абстрактными вещами, парящими над реальностью, –неверны. Нечего порхать над реальностью! Над реальностью порхают те, кто не познал ее. Они-то и могут представлять себе различные необычайные образы.
Тем не менее, абсолютно все в мироздании подчинено одной общей силе, именуемой Творцом. Эта сила – одна большая формула, в которую включены все законы, исследуемые и открываемые нами в природе как высшего, так и нашего мира. Благодаря научной методике Каббалы человек становится зрелым, знающим, понимающим, что значит раскрытие высшей силы.
Раскрытием высшей силы называется раскрытие Творца своим творениям, что, по сути, и является целью науки Каббала. Иными словами, ее цель - раскрыть ту высшую силу, ту высшую формулу, которую так мечтал вывести Эйнштейн. Это единый общий закон, содержащий в себе и охватывающий абсолютно все. С какой стороны ни подойди, все исходит из него. Через различные частные законы, через всевозможные исследования, мы в итоге приходим к нему.
В науке Каббала сказано, что человек, идущий к раскрытию Творца, прежде всего, должен на своем пути сам исследовать именно этот мир. Пройдя семь наук этого мира, изучив и впитав их, он затем входит в высший мир и уже исследует его. Так написано в каббалистических книгах: человек может прийти в духовный мир и исследовать его, если отличился в исследовании этого мира.
Ш. Атиа: Несмотря на то, что методика Каббалы включает обучение масс, а не только мир науки?
М. Лайтман: Верно. Но, как в этом мире можно жить и, не будучи ученым, исследовать его по мере необходимости, что дает возможность существовать в нем, так и в науке Каббала. Ты можешь исследовать лишь тот фрагмент, что относится к твоей душе, исправить ее в чем-то, чтобы войти в высший совершенный и вечный мир, и существовать в нем, достигнув окончательного исправления, а значит, своей цели. Таким образом, ты не станешь великим каббалистом, а просто будешь человеком, достигшим той цели, ради которой создан. Есть и те, и другие люди.
Ш. Атиа: Иными словами, человек, у которого болит голова, не обязан исследовать, почему она болит и как ее лечить?
М. Лайтман: Человек не обязан быть врачом, чтобы вылечить свою голову. То же самое происходит с теми, кто пришел к Каббале. Человек, в принципе, приходит в Каббалу из-за того, что у него возникла проблема: "в чем смысл моей жизни", – он не находит в ней никаких наслаждений. Придя к Каббале, он видит: причина всех страданий в том, что природа толкает человека к познанию своего корня, познанию высшего мира, достижению наивысочайшего статуса, в котором он обязан пребывать.
Природа устроена таким образом, что толкает буквально каждого к вершине своего существования. Хочешь или не хочешь, ты обязан достичь ее. Такова, в сущности, причина всех наших бед. Если человек улавливает этот принцип, то он сам идет вперед, не дожидаясь, пока несчастья станут его подхлестывать сзади. Так человек устремляется к более высоким вещам, находит в них вкус.
Поскольку он изначально устремлен к чему-то лучшему, то сразу ощущает, что уже сейчас пребывает в более хорошем состоянии. И таким образом он избавляется от горестей, и достигает Цели творения, вечности, совершенства, наполнения наслаждениями, всем, что включено в высшую силу. Для этого и предназначена наука Каббала.
Ш. Атиа: Откуда человек знает, как ему надо учиться: больше или меньше?
М. Лайтман: Это называется "душа человека научит". Человек, подталкиваемый к вопросу о смысле жизни, в зависимости от того, насколько ясен этот вопрос, приходит к решению: находит учителя, находит группу, находит, как вы, статью в газете... Это говорит о том, что Творец предоставил вам такую возможность, отныне и далее свободный выбор в ваших руках.
Ты можешь самостоятельно продолжать идти к тому, что называется "стать Человеком", достичь Цели творения, познать Творца, познать высший духовный мир. А можешь оставаться таким, каким был до сего дня. Однако будешь настигнут еще большими бедами, которые все же заставят тебя задуматься о Цели.
Когда свободный выбор уже в руках человека, то, используя его правильно, он сокращает свои страдания, сокращает кругообороты, и ему не придется вновь и вновь возвращаться в этот мир. Если человек достигает Цели в настоящем кругообороте, признаком чему служит то, что ему дают познать замысел и Цель творения, значит, в этом воплощении он завершил выполнение своей функции и достиг вершины всего сущего. Таким образом ему больше незачем перевоплощаться.
Ш. Атиа: Знает ли человек, достигший цели, что он пришел к концу исправления?
М. Лайтман: Человек знает, что он достиг окончательного исправления, потому как ощущает высший мир, свое существование над местом и над временем. Он настолько ощущает себя находящимся выше биологической жизни и смерти, что эти процессы абсолютно не влияют на него. Он пребывает на таком уровне, что осознает всю действительность, ощущает ее и наслаждается ею. Это вовсе не иллюзия, это конкретное ощущение.
Ш. Атиа: Чтение вот такой статьи в газете – это тоже изучение Каббалы?
М. Лайтман: Да, разумеется, чтение такой статьи – тоже изучение Каббалы.
Ш. Атиа: Это более поверхностное изучение?
М. Лайтман: Каждый, кто согласно своему внутреннему импульсу, хочет достичь Цели творения, находит книги, учителя, группу, в которой он может заниматься. Ради этого мы пишем и выпускаем книги, у нас есть учителя, группы по изучению Каббалы, и все бесплатно.
Мы обращаемся буквально к каждому с приглашением прийти к нам, чтобы изучать истинные каббалистические источники, а не какие-то современные книги. У нас учатся по Книге Зоар, по книге Ари "Древо жизни", Учению Десяти Сфирот – по тому, что принято изучать. Только эти подлинные книги обладают силой, вытягивающей человека из состояния, когда он видит лишь этот мир и приводящей к видению высшего духовного мира. Для этого не нужно быть отличником, обладать большим разумом, мудростью, терпением. Человек получает все во время учебы от самого процесса изучения.
Ш. Атиа: В принципе, учеба - это цель?
М. Лайтман: Нет, ни в коем случае! Учеба – только средство. Цель заключается в том, чтобы достичь хорошей жизни.
Ш. Атиа: В этом мире тоже?
М. Лайтман: Да, пребывая в этом мире, необходимо прийти к самой благополучной жизни.
Ш. Атиа: Есть ли смысл в том, чтобы обычный человек читал такие книги, как, например, Учение Десяти Сфирот? Ведь он там ничего не поймет.
М. Лайтман: Нет, человек не обязан читать тяжелые вещи, изучать что-то сложное. Он должен выделить немного времени самой методике, как раскрыть духовное, как ощутить надреальность, высший мир. Как раз это довольно легко.
Однако тем, кто хотят стать народными учителями, или просто ощущают стремление к науке, к знанию, есть смысл основательно изучать науку Каббала.
Ш. Атиа: Это зависит от строения души человека?
М. Лайтман: Да, все зависит от строения души человека. Поэтому, как говорится, "душа человека научит". Еще сказано "в духовном нет насилия", "человек учится там, куда стремится его сердце". Т.е. все зависит от меры восприимчивости, способности и величины желания человека.
Ш. Атиа: В ваших группах изучают весь материал?
М. Лайтман: У нас есть группы для детей, начиная с 9-летнего возраста. Гаон из Вильно говорил, что детей можно обучать с девяти лет. Итак, нашим ученикам от 9, 10, 11 лет и до 60-70 лет.
Ш. Атиа: Но ведь дети, наверное, не могут воспринять весь материал?
М. Лайтман: Материал изучается в каждом возрасте и в каждой группе согласно ее уровню, возможностям и желанию. У нас для этого есть учителя. Мы – международная организация, очень большая и широко распространенная - буквально на всех континентах. Наши группы находятся в Африке, на Берегу Слоновой кости, в Австралии... – по всей Земле.
Ш. Атиа: Начинающим учить Каббалу рекомендуют изучать так называемые основы мироздания. Основы науки Каббала - довольно сложные вещи, написанные в первоисточниках. Но изучать их нет смысла, не правда ли?
М. Лайтман: Человек не обязан изучать сложные вещи. Ведь учеба - не для того, чтобы понимать, а чтобы притянуть высшую силу, которая раскроет во мне шестое чувство. Через шестое чувство я смогу увидеть и ощутить высшую реальность, называемую высшим миром, иными словами: духовным миром или Творцом (не важно, как назвать).
Для этого мне нужен дополнительный орган чувств, дополнительная, своего рода, экстрасенсорная чувствительность. Она формируется во мне особой силой, которая заключена в каббалистических книгах и может прийти только благодаря им. Однако сила эта приходит не в соответствии с тем, насколько я в них понимаю, а в соответствии с тем, насколько хочу обрести шестое чувство, развить его и ощутить высший мир.
Ш. Атиа: Другими словами, можно достичь Цели с помощью материала, который считается поверхностным, т.е. за счет поверхностного изучения Каббалы?
М. Лайтман: Это очень просто, не правда ли? Нет проблем, придя к Каббале, люди могут завершить выполнение своей функции, удостоиться высших светов и ощутить себя по истине на вершине мироздания, благодаря изучению простого материала. Абсолютно не требуется никакого умственного напряжения, надо только взять книгу по Каббале и с помощью преподавателя, в группе, читать материал из подлинных источников.
Важно читать правильно: без всяких медитаций, ничего не воображая, а так, как разъяснено в " Предисловии к Учению Десяти Сфирот", как нам разъясняют все каббалисты. Для такого специфического материала существует тонкий подход, благодаря которому из учебы извлекают силу, изменяющую ощущения человека.
Ш. Атиа: Даже, если материал не является первоисточником, он способствует развитию точки в сердце?
М. Лайтман: Да, но лишь в том случае, когда материал основан на первоисточнике и написан каббалистом, разбирающимся в этом вопросе. Первоисточниками считаются: Книга Зоар, "Книга Создания" ("Сефер Ецира"), труды Ари, Бааль Сулама, Рабаша, Агра, Рамхаля. Не так уж много. Проблема в том, что в большинстве этот материал тяжелый, непонятный, его язык сложен для уха современного человека. Даже те, для кого иврит – родной язык, не в состоянии читать эти книги. А Книга Зоар вообще написана на арамейском языке.
Поэтому мы обрабатываем материал таким образом, чтобы он подходил современному человеку, который напрямую не в состоянии подойти к источникам. Прочтя наш материал, он сможет взяться и за источники. Но, в принципе, достаточно нашего основного довольно простого материала, чтобы прийти к большим постижениям. Вообще, если у человека есть опасения, будто он недостаточно умен и восприимчив, то это не проблема, для него все приготовлено.
Ш. Атиа: Сталкивались ли вы с такими случаями, когда ученики разбираются именно в сложном материале?
М. Лайтман: Есть такие, кто очень легко схватывают материал, делая резкий скачок вперед. Но затем они все же останавливаются, поскольку им не хватает ощущения.
Наше восприятие действительности состоит из ощущения и разума. Кто работает разумом, у того ощущения не столь действенно, подобно ученым, которые не слишком чувствительны. Не даром говорят о столкновении лирика и физика. Лирик действует согласно чувству, а физик – согласно разуму. Методика Каббалы предусматривает и то и другое: необходимо сбалансированное сочетание чувств и разума.
Есть такие, кто, придя в Каббалу, задействуют разум и сразу схватывают материал, делают якобы скачок. Но поскольку они воспринимают только разумом, то неожиданно останавливаются и вынуждены ждать, пока в них разовьется ощущение. А есть такие, кто воспринимают чувствами, но разумом не могут обработать никаких данных. Значит, должно пройти время, чтобы ощущение привело к развитию разума.
Однако нет ни одного качества в человеке, которое могло бы противоречить или как-то мешать его продвижению. Все они имеют такую структуру, и находятся в таком особом, специфичном для каждого человека сочетании, что любая комбинация свойств его разума, восприятия, характера, работает на достижение высшей цели. И если человек изучает науку Каббала, все эти качества развиваются, растут, обретая свою прекрасную совершенную форму, словно распускающийся цветок.
Ш. Атиа: Здесь есть некое противоречие: с одной стороны мы говорим, что человек должен прийти к познанию, осознанию Цели творения, а с другой - дескать, читай, учись, и, даже если ничего не понимаешь, достигнешь Цели творения. Но это будет не осознанным продвижением. Разве человек может продвигаться, ничего не понимая?
М. Лайтман: Такое продвижение – осознанное, но осознание происходит в чувствах, а не в разуме. У нас много таких примеров, в том числе и в этом мире: музыканты, художники, скульпторы... Да и те, кто занимается естественными науками ... Кто хочет стать хорошим физиком, у того буквально болит внутри, он должен прямо-таки изнутри ощущать протекающие в материи явления. Он как бы строит для себя внутренний образ, модель происходящего, чувствует, проживает ее.
Поэтому главное – чувство. А предназначение разума – помочь чувству глубже понять себя. Сказано "сердце понимает". Что значит, "сердце понимает"? Т.е. понимание существует благодаря разуму, но где? Внутри сердца – сердце понимает.
Ш. Атиа: В сущности, ощущение – и есть осознание?
М. Лайтман: Осознанное ощущение – это постижение.
Ш. Атиа: Существует физический закон сохранения энергии. Действует ли этот закон в духовном мире? Сохраняются ли наши духовные постижения, обретенные в настоящем воплощении, в последующих кругооборотах? Если оглянуться назад, явно видно, что несмотря на наши достижения в нынешнем воплощении, мы умираем вместе с приобретениями этого мира. Разумеется, не имеются в виду духовные достижения.
Ни одному математику не помогут его научные достижения в следующем воплощении. Но его прошлые духовные постижения будут сопровождать его в последующих кругооборотах.
По существу, человек рождается совершенно другим и начинает все с нуля: он ничего не понимает, не умеет ни читать, ни писать, не слышит и не видит. Одному Богу известно, в каком обществе он родился и когда придет к Каббале.
Возможно, что в данном воплощении человек долго шел по духовному пути, всю жизнь занимался Каббалой, потом умер и вдруг, в новом воплощении родился в какой-нибудь провинции в Индии и начал там что-то изучать.
Говорит ли это о том, что здесь есть некая проблема в духовном продвижении, ведь оно не последовательно, не беспрерывно?
М. Лайтман: Замечательно сказано о законе сохранения энергии. Общая система мироздания, включающая в себя все души, – замкнутая система. Существует некая конструкция, именуемая творением, человеком или душой, что одно и то же. Она создана сразу в виде желания наполниться тем, кто ее создал – Творцом, высшим светом.
Эта конструкция является жесткой, постоянной, неизменной структурой, и взаимосвязи между ее частями никогда не меняются. Это строение, в сущности, называется миром душ. Оно построено наподобие нашего животного тела, в котором есть более важные и менее важные части, различные органы и просто клетки.
Конструкция, называемая творением, так же делится, в общем и в частном на «моах», «ацамот», «гидин», «басар» и «ор» (мозг, кости, сухожилия, мышцы и кожу). Между всеми этими частями существует тесная, прямая, абсолютная, стабильная связь.
Исследователи природы в нашем мире обнаруживают, что наш организм тоже работает так, что каждая его клетка связана со всеми остальными клетками и живет не для себя, а ради их потребностей. В себя она получает лишь то, что необходимо ей для обслуживания всего организма.
Организм, работающий таким образом, называется здоровым: каждая клетка получает жизненно важные питательные вещества исключительно в той мере, которая необходима ей, чтобы обслужить все остальные клетки организма. Такой принцип справедлив и для клеток, и для органов, и для систем организма.
Я, как ученый, специалист в области медицинской кибернетики и информационных связей в человеческом организме, говорю об этом с точки зрения науки.
Если какая-нибудь клетка начинает получать больше, чем необходимо для обслуживания организма, то она превращается в раковую клетку. Почему она получает больше, чем надо? У нее, выражаясь общечеловеческими понятиями, появляется внутреннее беспокойство, будто ей чего-то не хватит. То есть у нее (говоря тем же языком) отсутствует вера в то, что организм обеспечит ее всем необходимым.
Отсюда следует, что различные виды рака можно лечить посредством уменьшения уровня внутренней тревоги, обеспокоенности человеческого организма и увеличением в нем уровня радости, ощущения счастья, совершенства. Действительно, как показывают результаты практических исследований, так это и работает.
Чтобы существовать в общей системе мироздания в наиболее идеальной форме, нам, ее отдельным клеткам, необходимо осознать, что мы являемся частными элементами этой системы и обязаны в целом жить исключительно ради ее потребностей. Тогда эта конструкция станет идеально функционировать, а мы будем наслаждаться ею, всеобщим светом, общим наивысочайшим уровнем, пребывая в наисовершеннейшей форме.
Чтобы захотеть это состояние, выбрав его по собственной свободной воле, чтобы понять, насколько оно совершенно, вечно, мы должны прийти к нему из противоположного состояния.
В противоположном состоянии отсутствует связь между всеми душами, вернее, понимание того, что, на самом деле, они соединены в одно тело. Им еще предстоит обнаружить свою ошибку, осознать, что действительно находятся в сокрытии и не ощущают, насколько жестка и стабильна структура, все души, все элементы которой соединены в единый организм.
Каждая душа должна раскрыть, насколько она работает только ради собственного благополучия, а не на благо всего организма. То есть она должна обнаружить, что на все сто процентов пожираема раковой опухолью. И тогда, осознав это зло, душа возжелает достичь такого состояния, когда самостоятельно, согласно собственному решению, сможет воссоединиться с телом, постигая альтруистические силы отдачи. Иными словами эти силы называются: "возлюби ближнего своего как самого себя", "как один человек с одним сердцем"...
Возвратившись, таким образом, в общую систему, душа получает все, имеющееся в ней изобилие, чтобы удовлетворить все остальные души, т.е. клетки, и тогда ощущает вечность и совершенство.
Ш. Атиа: Что же, в сущности, происходит?
М. Лайтман: Все души обязаны пройти через осознания зла: увидеть, что их форма жизни противоположна истинному существованию, и поэтому они оторваны от него, не ощущают и не понимают его. Им необходимо постепенно достичь осознания того, в каком состоянии они находятся, и захотеть вернуться к хорошему состоянию. А затем попросить силу исправления, т.е. силу взаимосвязи между душами.
И когда придет эта сила взаимосвязи, все соединятся в одну общую систему "как один человек с одним сердцем". "И все познают Меня от мала до велика". "Все станут единым обществом". Об этом написано во многих местах. В этом и заключается цель.
Ш. Атиа: По поводу вышеупомянутого закона сохранения энергии. Если человек что-то постиг в духовном еще при жизни в этом мире, в том кругообороте, накапливаются ли, сохраняются ли его духовные постижения в "духовном гене", чтобы продолжить духовное восхождение в последующих воплощениях? Или же ему в каждом кругообороте придется заново строить, прокладывать свой духовный путь?
М. Лайтман: Ничего не надо строить. Для нас уже все построено. Нам нужно возобновить, заново построить наше правильное отношение ко всем остальным душам. Система существует, и ничего не изменилось, помимо осознания каждой душой ее причастности к жизни общего организма.
Ш. Атиа: Другими словами: если мы, люди, как можно глубже поймем смысл существования и передадим его по наследству детям, то в ближайшее время наша жизнь возвратится в правильное русло?
М. Лайтман: Разумеется! Если бы я обучал сегодня детей, которые начинают ощущать вопрос: «В чем смысл жизни?» - уже в 6-7-8-ми летнем возрасте, имеющих что-то в этой жизни и не понимающих, для чего существует мир, почему они находятся в нем... (такие проблемы не дают молодым покоя), то не позволил бы человеку подавить этот вопрос всевозможными рекламами и тому подобной чепухой. Я бы помог молодому человеку развиваться естественным образом. И тогда бы его развитие стало таковым, что уже в 15, 20 или 30 лет (неважно в каком точно возрасте) он достиг бы Окончательного исправления – «Гмар Тикун».
По правде сказать, в идеале, человек в возрасте 13 лет уже обязан приступить к своему настоящему исправлению. С 13-ти лет (что называется "бар мицва") и далее, когда он готов исправлять себя и совершать правильные действия отдачи и взаимосвязи с другими людьми, можно начать взбираться по ступеням духовного постижения вплоть до Окончательного исправления.
Хоть мы и не в таком идеальном состоянии в этом мире, однако, безусловно, можно предположить, что так и случится. Ведь, в конце концов, весь духовный мир должен будет облачиться в материальный, и они станут как один мир. Все, что называется «после рождения», «13 лет», «20 лет», «70 лет», обязано получить в этом мире свое материальное выражение.
Ш. Атиа: По сути, мы своим бездействием, портим очень много душ?
М. Лайтман: Конечно, мы буквально каждому портим жизнь. Сказано, что ни для кого иного в мире не предназначена Тора, а только для народа Израиля: т.е. для тех душ, которые первыми должны прийти к исправлению – но пока не приходят – и помочь остальным душам пойти вслед за ними к исправлению. Однако эта функция ими тоже не выполняется.
Таким образом, все беды приходят из-за того, что те, кто в настоящее время обязан совершать исправление, чтобы общее тело, включающее все души, возродить к жизни, не делают этого. Поэтому, действительно, во всем виноваты евреи, так как от них зависит возврат всех душ к правильному функционированию в общем организме.
Ш. Атиа: Выходит, что в этой реальности, желая сделать шаг вперед, мы, в сущности, ступаем два шага назад?
М. Лайтман: Мы, действительно, делаем два шага назад, однако эти шаги необходимы, чтобы раскрыть в нас тьму в той мере, в которой мы способны осознать, что обязаны идти к свету.
Мы работаем над тем, чтобы это пришло по-хорошему: в раскрытии светов в нашем мире, а не в раскрытии тьмы. В общем, каббалисты пишут о войне "Гога и Магога". Бааль Сулам пишет о третьей и четвертой атомной и водородной мировых войнах. Действительно, есть, вроде бы, чего опасаться. Он говорит, что после всех этих войн останется очень малое количество людей, которые начнут работу по исправлению и приведут к тому, что общее тело всех душ, т.е. вся эта система, вернется к исправной деятельности.
Мы надеемся, что сдвинем с мертвой точки и запустим весь этот процесс с помощью высшего света, высшей силы. Мы будем тянуться к добру, и нам не понадобиться убегать от зла. Если мы потянемся вперед к хорошему, светлому, совершенному, вечному состоянию, тогда все ощутят добро. И не надо никаких войн, конфликтов со всем человечеством.
Это зависит исключительно от изучения и распространения науки Каббала.
Ш. Атиа: Две реальности: реальность света и реальность тьмы уже существуют?
М. Лайтман: Да.
Ш. Атиа: Что в наших силах сделать?
М. Лайтман: Мы лишь способны самостоятельно выбрать, как идти вперед: тянуться с помощью света к лучшему состоянию, или продвигаться во тьме посредством ударов и страданий. Разница лишь в наших келим, в наших ощущениях. Делать одно и то же по-доброму, с удовольствием и воодушевлением, или с болью и тревогой. Только и всего.
Я обязан, и в этом у меня нет никакого выбора, пройти весь путь от края и до края. Все зависит от моей доброй воли, что и называется свободным выбором: согласиться с этим или нет.
Ш. Атиа: Значит, вы говорите о состоянии, в котором существует две реальности: добро и зло. Это похоже на рельсы...
М. Лайтман: Верно. Но мы не решаем, ехать или не ехать по рельсам. Мы только решаем: продвигаться по-хорошему или по-плохому. Продвигаться по-хорошему – значит, быстро, весело, с песнями. А по-плохому – словно тебя везут в концлагерь, на что постепенно и станет походить вся наша жизнь.
Ш. Атиа: Иными словами, период второй мировой войны можно было пройти намного легче?
М. Лайтман: Несомненно. Мы вообще могли бы не переживать вторую мировую войну. Каббалисты, и в частности Бааль Сулам, говорили об этом. Все они предупреждали: вскорости, возможно, грядут ужасные события, потому как мы не хотим сплотиться, не хотим жить по принципу «каждый для всех».
Ш. Атиа: Вы говорите, что есть другой мир, в котором вообще не было катастрофы и всех этих страданий, и мы могли пройти сквозь него, но упустили эту возможность?
М. Лайтман: Если бы тогда мы смогли, благодаря свету, светящему нам немного интенсивнее, прийти к нынешнему осознанию зла, накопившемуся в течение минувшего столетия, то ощутили бы, в какой пребывали жуткой тьме. Вместо того, чтобы, получая бесчисленные удары, ощущать этот мрак и страдания, я бы увидел лучшую жизнь, и тогда понял, в какой нахожусь тьме по сравнению с этой прекрасной жизнью. Это называется продвижением либо в ощущении света, либо в ощущении мглы.
Ш. Атиа: Перед человеком как бы проложены два пути: добро и зло, жизнь и смерть?
М. Лайтман: Нет, это не два пути. Есть только один путь. Я стою в пункте «А» и могу дойти до пункта «Б» двумя способами. За счет того, что из пункта «Б» мне светит свет, я устремляюсь туда и дохожу до конечной цели. Но если мне не светит ничего, то тьма настолько велика, что толкает меня к тому, чтобы я дошел до пункта «Б». В чем разница?
Идя во тьме, я пережил войны, прошел всевозможные окольные пути, пока не достиг осознания зла и понял никчемность этой жизни и этого мира. Кто знает, сколько мне нужно получить ударов, чтобы прийти к такому выводу. Если я вызываю на себя светящий впереди свет посредством изучения науки Каббала, то жизнь моя становится лучше. Я тянусь к добру, я уже предчувствую, ожидаю его. Кроме того, путь, который я прошел во тьме за 100 лет, с помощью света можно пройти за два года.
Ш. Атиа: Значит разница в том, подталкиваемый ты или тянущийся? Если ты подталкиваемый – тебе больно, если ты тянешься – тебе приятно.
М. Лайтман: Отлично сказано.