Орен Леви: Здравствуйте, дорогие телезрители. Я очень рад снова встретиться с вами.
Наша программа состоит двух частей. Сначала мы послушаем беседу рава Лайтмана на чрезвычайно занимательную, захватывающую и интригующую тему. Ее столько ворошили на протяжении истории, однако нельзя сказать, что кто-то понимает в этом что-нибудь. Свобода воли – есть ли она у нас? В чем именно она может заключаться? Управляют ли нами, или мы действуем самостоятельно? Марионетки или кукольники?
Во второй части я задам Раву вопросы по этой теме, и мы побеседуем между собой. Надеюсь, вам будет интересно. Итак, в путь.
Михаэль Лайтман: Я хотел бы поговорить о свободе воли, о свободном выборе, вообще о свободе человека. Сегодня мы не особо задумываемся о том, есть ли у нас свобода, поскольку не очень хорошо знаем самих себя. С другой стороны, не секрет, что в природе царят четкие законы на неживом, растительном и животном уровне.
В последние десятилетия начали активно развиваться науки, исследующие высшую ступень природы, такие как биология человека, генетика. Они обнаруживают, что на человеческом уровне тоже действуют очень жесткие и точные законы. Всё чаще мы слышим от психологов, врачей и биологов, что за любое наше качество отвечают гены. Человеку кажется, что его поступки свободны, он приписывает себе личные желания, наклонности, дарования, и наоборот, внутренние расстройства. Однако нам объясняют, что причины кроются в наследственности. Клептоман предрасположен к воровству из-за особого гена. То же касается алкоголика или наркомана. Мягкость характера и приветливость также заложены генетически. Человеческое поведение полностью обусловлено генами, как с положительной, так и с отрицательной стороны.
Современная теория поведения утверждает, что человек вообще не свободен. В нас ежесекундно всплывают различные желания, позывы, пристрастия, и мы взвешиваем их согласно полученному воспитанию, согласно ценностям окружающего общества. Так человек и принимает решения. В конечном счете, мы представляем собой «машину», которая делает вычисления на основе наследственных данных, а также факторов воспитания и окружения. Исходя из них, мы решаем произвести то или иное действие, и решение это четко вытекает из заданных условий. Ученые говорят, что если бы мы знали и понимали все свойства человека, для нас не представляло бы никакой проблемы рассчитать каждый его шаг с этого времени и до конца жизни.
Следовательно, зная все факты, мы добились бы успеха. Что может быть лучше, чем знать, как воспитывать человека, чтобы он гарантированно не сбился с пути. Я был бы очень рад заручиться уверенностью в том, что обеспечиваю своих детей всем наилучшим. Теперь они не смогут ошибиться и сойти с правильного курса.
В наши дни молодое поколение обращается к наркотикам, оставляет школу, не желает быть примерными и порядочными гражданами – по крайней мере, в нашем понимании. Казалось бы, мы даем им воспитание, мы растим их, однако результаты оказываются противоположными тому, что ожидалось.
Выходит, мы не знаем, как действует человеческое общество, что движет человеком изнутри. Однако, открывая всё новые свойства человеческой природы, мы обнаруживаем, что она подчиняется закону: для каждого человека характерен определенный набор генов, гормонов и внутренних позывов, заложенных в него изначально. Даже в капли семени имеется полная информация о каждом из нас.
В таком случае, где же свобода? Изучая человека, мы видим, что он полностью эгоистичен. На сегодня все уже могут с этим согласиться: человек ищет только выгоду. В своей жизни я лишь бегу от зла и тянусь к благу – согласно собственному разумению, сообразно с тем, чему меня научили и воспитали, к чему приучили, насаждая взгляды общества на добро и зло. Вся моя жизнь петляет между злом и добром, между добром и злом.
По большому счету, мне нужно наслаждение, пускай в разных проявлениях, но наслаждение. То я хочу покоя, то еды, то жену, то детей, то почета, то богатства, то знаний. Во мне сменяются желание за желанием, и от каждого мне хочется получить удовольствие. Выходит, по своей природе я заточен внутри желания наслаждений и ничего не могу поделать с самим собой. Общество может убедить меня в том, что хорошо быть человеком такого-то склада, личностью такого-то типа, ведущей себя так-то и так-то. Приняв расхожее представление о собственном благе, я приступаю к реализации. Так же происходит и с неприятием зла.
Воспитание или воздействие общества привило мне всевозможные формы поведения, и они стали в моих глазах критериями, согласно которым я действую. Я могу вступить в какое-нибудь другое окружение с другими ценностями, и там мне расскажут, что вести себя нужно иначе. Есть группы, занимающиеся лечебной диетой, есть спортивные общества, есть политические объединения, есть организации защиты природы и т.д. Куда бы я ни пошел, каждый круг изольет на меня свои ценности, и я подвергнусь их влиянию. В результате, новые стандарты станут важны в моих глазах, я захочу соответствовать им.
Однако в целом, я всегда придерживаюсь внешних ценностей и соблюдаю их. Для меня они ассоциируются с добром, а их противоположность – со злом. Это и определяет мои поступки.
Продвигаясь по жизни, мы можем учиться на примере себя и других. Мы видим, что человек, живущий в лесу, уподобляется лесным жителям и лишь ненамного приподнимается над уровнем окружающих его зверей. Человека формирует среда, сменив которую, он автоматически приходит в соответствие с новыми внешними условиями. В какое окружение я вступил сегодня, таким я буду выглядеть завтра. Мы очень хорошо это знаем, и потому заботимся о воспитании детей, стараясь записывать их в хорошие школы и вводить в хорошие компании в хорошем районе. Соответственным образом мы выбираем местожительства, отлично понимая, что дети легко пропитываются духом окружающего общества, и отпечаток этот остается с ними на долгие годы, если не на всю жизнь.
Итак, человек меняется изнутри сообразно с различными факторами, желаниями, позывами и мыслями, которые в нем всплывают, а также меняется извне сообразно с влиянием окружения.
Возникает вопрос: если человек находится под властью внутренних факторов и внешнего воздействия, как он может свободно развиваться, чтобы стать тем, кем хочет? Мы отвечаем на это просто: хочешь быть ученым – держись ученых, хочешь быть спортсменом – иди к спортсменам и слушай их разговоры о спорте, хочешь быть музыкантом – не отходи от музыкантов. Когда ты чего-нибудь хочешь, выбери подходящую среду, и она придаст тебе нужные ценности, которые устремят твое развитие в требуемом направлении.
Однако здесь встает другой вопрос: а выбираю ли я сам курс? Принадлежит ли мне первоначальное желание? Как мы уже знаем, нет, не принадлежит. Выходит, в течение всех лет нашей жизни у нас не появляется ни одного самостоятельного желания. Мы неизменно действуем согласно заложенной в нас программе природы, с чем и уходим в могилу. Никогда не бывает такого, чтобы я захотел чего-то своего. Да и вообще, если задуматься, что значит «свое»? Где мне почерпнуть желание, если не у собственной врожденной природы или у среды? Откуда еще ему взяться? Ведь больше ничего нет – только я внутри мира, внутри окружения.
Здесь-то с человеком и происходит удивительная вещь: внезапно он получает желание, которое не принадлежит ни его собственному «Я», ни окружению. Нечто влекущее «за облака», в неизвестность. Человек видит, что его жизнь не может удовлетворить, наполнить это желание, а окружение просто не понимает, чего он хочет. Отчаиваясь, он начинает вопрошать о смысле жизни: «Для чего и почему я живу?» – и не находит ответа. В нем пробуждается только вопрос.
Мой новый вопрос не относится ни ко мне, ни к этому миру. Как же мне ответить на него? Как продолжить его? Здесь-то впервые в жизни у меня и появляется свобода выбора. Ведь это желание не запрограммировано ни в генах моего тела, ни в человеческом обществе – оно зависит от меня и влечет меня к какому-то иному измерению бытия.
Я начинаю искать и не нахожу никого, кто сумел бы объяснить мне, что это за желание и где можно наполнить его, хоть немного успокоив себя на фоне новой потребности. Куда бы я ни пошел, меня запутывают всевозможными теориями и философиями, все говорят свое. Можно много лет перебирать различные сообщества и группы, проверяя себя и видя, что это не дает наполнения. И наконец, человек в своем развитии приходит к науке Каббала.
Здесь он получит объяснение и узнает, как ему реализовать свое желание, не принадлежащее нашему миру и потому свободное. Мы должны знать, как претворять в жизнь это желание, как производить с его помощью действия, которые будут свободными. Что значит «свободными»? Прежде всего, это значит – действия без принуждения: не нужно никого слушать, следовать только желанию сердца и вступать в группы каббалистов, помогающих тебе исключительно в развитии нового желания.
Сказано: «воспитывай отрока согласно пути его» – без всяких ограничений, назиданий и нотаций. Во-первых, пускай тебе помогут ощутить новое желание во всей его полноте. Что это за потребность, что это за кость в горле: «Для чего и почему я живу? Почему мне плохо? Почему внутри пустота?» Как правильно задать вопрос?
Помните, что рассказывает Пасхальная Агада? Там описываются четыре сына, и заниматься нужно как раз с тем из них, который не умеет спрашивать. Он пребывает во внутреннем смятении, у него впервые пробудилось свободное желание, а потому ни воспитание, ни врожденные качества, ни среда, в которой он родился и живет, – никто и ничто не в силах ему помочь. Наедине со своим желанием, он обособлен от всех, и потому даже не знает, как спросить. Сказано в Агаде: «а тому, кто неспособен задавать вопросы, открой…» Он-то как раз и нуждается в том, чтобы ему открыли, как реализовать это желание. Причем сначала нужно почувствовать, куда оно направлено и чего можно достичь с его помощью.
Нам объясняют, что новое желание обращено на корень жизни, на ее причину и цель. Развить это желание можно лишь посредством специальной методики, которая ведет тебя туда, где ты наполнишь свою потребность и получишь на нее ответ. Речь идет уже о Высшем измерении. Наука Каббала поднимает тебя над этим миром, и тогда, оглядывая себя нынешнего и человеческое общество, ты понимаешь, как всё устроено. Раньше ты изучал неживой, растительный и животный уровень при помощи наук этого мира, а теперь точно так же изучаешь человеческое общество и человека в этом мире с более высокой ступени, взойти на которую тебе помогает наука Каббала.
Так ты и приходишь к пониманию того, для чего мы живем. Сверху ты видишь, как люди составляют вместе человеческое общество, как оно развивается и как развивается каждый. Глядя на себя самого, ты наблюдаешь свой жизненный путь со всеми его событиями и изгибами, а также видишь, куда он ведет. Само собой, тебе известно куда. Пускай материальная физическая жизнь когда-нибудь закончится, но в то же время вид сверху позволяет тебе обретать высшую мудрость под названием «наука Каббала». Теперь ты находишься над земной жизнью, это и есть твое истинное «Я». Ты смотришь на тела, на человечество, на его курс, на смену поколений, исчезающих друг за другом. Твое «Я» наблюдает за этим процессом, и оно уже вечно.
Вот к чему приводит тебя наука Каббала – к подлинной свободной самореализации. Впервые ты не скован телом, генами, гормонами и воспитанием. Человек поневоле рождается, поневоле живет и поневоле умирает, однако тебе удалось подняться в высшее измерение, туда, где ты действительно свободен.
Ты вливаешься в реальность вечного, совершенного течения жизни и взираешь на всё сверху. На себя самого, на свое тело, на детей, на общество ты тоже смотришь сверху. Любя, жалея, понимая и прощая, ты постигаешь механизм происходящего. Благодаря этому ты можешь стать достоянием всего человечества, рассказывая людям об ином измерении жизни, откуда мы сумеем изучить все законы социума и индивидуума. Именно оттуда мы поймем, как наладить свою жизнь здесь, в материальной, человеческой плоскости этого мира. Ведь находясь там, ты сверху вниз изучаешь все законы, действующие в природе и в человеке.
Твой подход научен, и потому Каббала называется «наукой». В качестве ученого ты обращаешься к человечеству, к людям и говоришь им: «Братья, у нас есть возможность создать рай на земле. Пускай наша биологическая жизнь здесь длится 70 лет, но мы можем провести ее замечательно – так, чтобы всем было хорошо. Я изучил законы нашего мира благодаря тому, что поднялся в мир более высокий, и теперь говорю, что нам стоит делать. Безусловно, и в этом мире мы можем прийти к счастливой жизни, однако лишь при условии того, что будем знать законы, управляющие нашим бытием. Такое возможно только путем подъема в высшее измерение, а единственное средство его достижения – это наука Каббала».
Каббалисты говорят нам, что в финале материального развития человечества люди отчаиваются и понимают, что в этом мире им не найти себя и правильного пути. Жизнь коверкается всё сильнее, глобальный кризис охватывает все сферы и уровни человеческой деятельности. Это происходит с человеком для того, чтобы он вопросил: «Ради чего я живу? В чем смысл моей жизни?» Тогда, отыскав науку Каббала, приподнявшись чуть выше, исследовав и поняв законы нашей природы, он сделает жизнь в этом мире более счастливой и осуществит тем самым свой свободный выбор.
О. Леви: Вопросов у меня множество. Вот первый из них. Допустим, на столе стоит стакан с водой, который я поднимаю и ставлю на место. Мог ли я не поднять его?
М. Лайтман: Это зависит от того, на каком уровне осознания мы ведем нашу беседу.
О. Леви: Я решил опустить стакан и опустил его.
М. Лайтман: Так это тебе представляется.
О. Леви: Если бы вы приковали мои руки к стулу, я бы сказал, что не могу ими двигать, поскольку подневолен. Однако если я не подневолен, если мои руки развязаны, если я могу по собственному решению поднять стакан и опустить его, – почему же тогда я несвободен?
М. Лайтман: По какой причине ты принял решение поднять стакан и опустить его?
О. Леви: Мне захотелось.
М. Лайтман: Захотелось по какой причине? Откуда взялось это желание? Просто пришло в голову?
О. Леви: Да, пришло в голову.
М. Лайтман: Так вот, человек не видит и не знает, откуда к нему приходят желания. Теперь я спрашиваю тебя: откуда? Я не знаю, чего захочу через мгновение, что придет мне в голову, какими будут мои мысли и желания. Верно?
О. Леви: Верно, не знаю.
М. Лайтман: Так откуда они берутся, если сейчас я не решаю, чего мне хотеть через секунду?
О. Леви: Почему я должен решать, что будет через секунду?
М. Лайтман: Ведь если ты это не определишь, то события будут развиваться не по твоему решению, а следовательно, не по твоему желанию.
О. Леви: Не понял. Давайте еще раз помедленнее.
М. Лайтман: Очень просто. В своей жизни мы подобны машине, которая управляется заложенной в нее программой. Это уже известно тем, кто изучает природу человека, – биологам, психологам и другим специалистам. Чем больше исследований мы проводим, тем яснее видим: ничто в нас не возникает случайно – напротив, проистекая из определенных корней и причин, всё устремлено к некоей цели.
Взгляни на живое тело. Оно не просто так живет, а поэтапно развивается на основе клеточного взаимодействия. Процесс этот течет с определенной целью, подобно тому, как плод, растущий на дереве, принимает в итоге идеальную форму. Ради этого и выполняется внутренняя программа.
О. Леви: Значит, если я поднимаю или опускаю стакан, это происходит в соответствии с некоей программой?
М. Лайтман: Должно же это из чего-то следовать. Разве может что-то возникнуть из пустоты?
О. Леви: Вы говорите о том, из чего возникло мое желание?
М. Лайтман: Не только желание, но и мысль… Исследуя мир, мы видим, что он подчиняется закономерности и полон законов. С ведома ли, без ведома ли… Ты можешь указать на Творца: «Закон дан, и не преступить», или же можешь говорить просто о законе природы. Неважно, как это формулировать – в конечном счете, речь идет о законах. Они действуют в нас, а мы всего лишь выполняем их.
О. Леви: Существует закон тяготения. Зная о нем из школьной программы и ежедневно наблюдая его действие, я поднимаюсь на высокую скалу, чтобы свести счеты с жизнью. Я решил прыгнуть и прыгнул. Причем тут законы?
М. Лайтман: Ввиду определенной ситуации ты принял определенное решение.
О. Леви: Значит, я хозяин ситуации.
М. Лайтман: Нет. Тебе только так кажется. Существует комплекс причин: воспитание, культура, жизненные взгляды, внутреннее состояние организма, шаблоны мышления, дезориентирующие факторы. Всё это и складывается для человека в трагическую ситуацию самоубийства (не про тебя будет сказано).
О. Леви: Человек не был свободен в этом?
М. Лайтман: Согласно нашим исследованиям природы, нет. Под «свободой» ты понимаешь желание, возникшее само по себе, просто так.
О. Леви: И я решаю, выполнять его или нет. Я могу и не спрыгнуть со скалы.
М. Лайтман: Пойдем сначала. Не я решил родиться на свет – кто-то решил это за меня. Не я решил, в какой семье мне родиться, какое воспитание получить…
О. Леви: Но ведь с определенного момента, допустим с 15-ти или 18-ти лет, я начал сам с нуля принимать решения.
М. Лайтман: Значит, в 15 лет ты внезапно очнулся: «Теперь я чувствую себя самим собой».
Кто же я такой? Я тот, кто не принимал решения о собственном рождении и воспитании, о наследии и наследственности, о том, что мне свойственно. И вот в 15 лет я уже «поспел» – таким меня сделали. Сам я не делал ничего – меня родили, наделив определенными качествами, а затем надо мной «поработало» общество. Подобно тесту, оно запихнуло меня в духовку, а теперь, в 15 лет, я выхожу из печи. И это называется «я»?
О. Леви: А что же это?
М. Лайтман: Это то, что сделали другие, не я. И сейчас, в 15 лет, я собираюсь что-то решать? Да что я решаю? Конечно же, теперь я не могу ничего решить. Всё определяется тем, чему меня научили, тем, что я читал, видел, слышал, а также врожденными свойствами, о которых мне вообще ничего неизвестно. Через эту призму я смотрю на мир и продолжаю путь. Разве можно сказать, что я начинаю с нуля?
Но допустим даже, что у нас есть возможность начать с нуля. Как ты представляешь себе человека, который начинает с нуля? Ты удаляешь всё содержимое его разума, его памяти, стираешь все свойства, с которыми он родился, хорошие и плохие, всё воспитание, всю культуру, все ценности. С чем же тогда он будет работать? Разве может работать компьютер без программы?
О. Леви: Нет.
М. Лайтман: Так вот, в 15 лет мы похожи на машины с готовой программой и налаженным устройством. Мне кажется, что я – это я, однако в действительности, это не я. Ведь всё, что у меня есть, я получил от других.
О. Леви: Однако мои ощущения говорят мне как раз, что я – это я.
М. Лайтман: В этом-то и проблема.
О. Леви: Я решил, на ком жениться, в какой род войск пойти служить, где жить, какую машину купить, кем работать.
М. Лайтман: Замечательно. Знаешь, это здорово иллюстрируется примером из нашего мира. Возьмем однояйцевых близнецов, родившихся с интервалом в каких-нибудь десять минут. Что будет если разделить их на 30 лет, забросив одного на запад, а другого на восток? Такие случаи действительно бывали, и потом выяснялось, что братья женились на женщинах с похожими именами, одинаково называли своих детей, выбирали сходные профессии, характеризовались сходным воспитанием и домашним укладом. Даже в разных культурах, в совершенно разнородных обществах они оставались очень похожими друг на друга по распорядку жизни и по ее завершению.
О. Леви: Да, я читал о многих случаях такого рода.
М. Лайтман: Это факт. Таким образом, никто из них не был свободен. Просто человек реализовывал внутреннюю программу, внутренние данные, решимот – вот и всё, что он делал в жизни.
О. Леви: В каждом из нас действует такая внутренняя программа?
М. Лайтман: Как обнаруживается, да.
О. Леви: Значит, свободы нет?
М. Лайтман: Свободы нет.
О. Леви: Ни в чем?
М. Лайтман: Ни в чем. А если нет свободы, то нет вознаграждения и нет наказания. «Я всего лишь реализовываю то, чем являюсь. Чего же вы от меня хотите?»
О. Леви: Что значит «нет вознаграждения и нет наказания»? Если человек натворил что-то, мы устраиваем над ним суд и отправляем в тюрьму. За решеткой оказываются грабители, насильники, воры, вообще те, кто нанес кому-либо вред.
М. Лайтман: Мы отправляем такого человека в тюрьму по двум соображениям. Во-первых, чтобы изолировать его и пресечь дальнейший вред, а во-вторых, чтобы из этого он понял: так поступать не стоит. В результате, человек перенимает от нас измененный порядок ценностей: «Воровать невыгодно, потому что я получу за это серьезные неприятности». Это откладывается в его восприятии, и он изменяет поведение.
О. Леви: Ну вот, значит, есть вознаграждение и наказание. Ведь он не может оправдать свое воровство внутренней программой.
М. Лайтман: Секундочку. Ты же сажаешь человека в тюрьму, где ему плохо. Это фиксируется у него в памяти, и теперь он иначе реализовывает всё ту же программу.
О. Леви: Человек получает ее новую версию?
М. Лайтман: Да, конечно, он получает дополнительные данные: «Не стоит воровать так, чтобы меня ловили. Буду воровать иначе. Как? Пойду служащим в банк. Вместо того чтобы врываться в банк, я пойду туда работать и украду по-другому».
О. Леви: Но все-таки мы наказали его. Разве можно поддерживать порядок, не наказывая людей?
М. Лайтман: Посредством этого наказания ты внес в человека несколько внутренних данных. Он присоединил их к своим первоначальным свойствам – допустим, к гену клептомании – и теперь уже не ворует, поскольку делает иной расчет. В конечном счете, мы опираемся на расчет. К врожденным качествам со временем добавляется влияние окружения, однако даже тогда, как мы видим, близнецы следуют по жизни близкими маршрутами.
Так происходит с каждым. Разумеется, общество корректирует жизненный путь человека, оно выстраивает порядок приоритетов, рекламирует в наших глазах определенные ценности, устанавливает, что наказуемо, а что уважаемо. Человек стыдится позора, он хочет признания, его гордыня требует почета, и общество играет на этих струнах.
В целом, помимо физических потребностей, мы стремимся к деньгам, почестям, власти и знаниям. Пользуясь этим, общество прививает нам свои ценности и поворачивает в нужном направлении. Мы учимся у общества поступать так, чтобы нравиться ему, зарабатывать на нем, расти, властвовать, пользоваться уважением. Мы делаем расчет, сочетая общераспространенные ценности с врожденными данными, – это и определяет наш жизненный путь.
В конечном счете, мы представляем собой компьютер.
О. Леви: Да, это я понял. В нас заложена внутренняя программа, постоянно пополняющаяся данными и обновляющаяся. В соответствии с ней мы и действуем.
М. Лайтман: Скажу больше. Изучая общечеловеческую историю, мы наблюдаем череду поколений. Если бы ты знал исторические законы развития мира, если бы ты понимал, как развивается человечество в целом и человек в частности, если бы видел, как с каждым новым поколением прогрессирует технология, общественный уклад и другие сферы, – ты усматривал бы в этом не более чем выполнение специальной программы природы.
Я уже прожил половину жизни, даже если учитывать пожелание «До ста двадцати!», и теперь, оглядываясь на прожитые годы, могу сказать: «Да разве я что-то сделал? Всё шло само собой».
О. Леви: Катилось.
М. Лайтман: Да. Я лишь присутствовал при этом – иначе говоря, кто-то действовал посредством меня. Кто? Не знаю. По опыту общения могу сказать, что такое чувство испытывает большинство людей старшего возраста.
О. Леви: Да, я тоже немного ощущаю это при взгляде назад.
М. Лайтман: Я понимаю, что неприятно слышать о таком. Ведь это лишает нас свободы воли, мы не видим на картине человека как такового. Куда же он подевался?
Ответ прост, и он уже прозвучал: человек начинается не с этой жизни. Не случайно сказано: «Все подобны животным смертным». Прошу прощения за образное выражение, я и сам в числе всех. Ведь наше тело и человеческое окружение движимы природой, а природа – это «животное»: каким оно рождается, таким и умирает.
О. Леви: Значит, заложенный в нас компьютер вы называете «животным»?
М. Лайтман: Да. Это, что называется, животный уровень. Если же ты хочешь говорить о подлинном свободном человеке, то он находится на более высокой ступени. Здесь-то на сцену и выходит наука Каббала. Она объясняет нам, как подняться, как воспринять, обрести эту ступень человека, чтобы, взглянув сверху на сегодняшнюю жизнь, наладить и ее тоже.
О. Леви: Вы сказали, что если человек хочет стать музыкантом, ему нужно общаться с музыкантами, если он хочет стать спортсменом, то должен окружить себя спортсменами, и т.д. Значит, если я хочу стать…
М. Лайтман: Человеком.
О. Леви: …Если хочу приподняться над этим компьютером…
М. Лайтман: Если у тебя есть такое желание, ты пускаешься в поиски. Как я уже говорил, человек начинает с вопроса о жизни: «Что она такое? Для чего? Как я ее провожу? Зачем я здесь? Зачем живу?» Он прилагает усилия, разыскивая место, общество, книги, которые могли бы дать ему ответ, и в итоге находит людей, способных объяснить ему происходящее. Это каббалисты, которые знают, как поднять человека над его жизнью на более высокий уровень и показать ему Высшую реальность, откуда исходит программа, откуда спускаются силы, управляющие нами в этом мире. Когда ты поднимаешься на уровень «программного кода», на уровень сил, воздействующих на этот мир, когда ты изучаешь управление и провидение природы, обращенное на нас, на человеческое общество, тогда ты принимаешь участие в этом управлении и занимаешь место в «командном пункте». Там-то ты и становишься человеком. Теперь ты сам определяешь свою судьбу, а также оказываешь влияние на человечество. Только там у тебя есть свобода выбора.
О. Леви: Как я могу определять свою судьбу, если есть программа? Сказано: «всё предопределено, и свобода выбора дана»…
М. Лайтман: С уровня «командного пункта» в этот мир спускаются все силы. Оттуда твои родители получили желание «сделать» тебя. Оттуда, через них, через семя, через яйцеклетки тебя произвели на свет. Оттуда происходят все твои биологические свойства, включая желания, страстные позывы и наклонности. Оттуда управляется каждый человек этого мира и общность людей, оттуда определяются ситуации, в которых люди будут пересекаться и взаимодействовать. Всё нисходит как следствие Высшей программы, и потому этот мир называется «неживым», а мы сравниваемся со смертными животными.
Покорив более высокую ступень, ты оказываешься на уровне управления и провидения. Там ты свободен. Обретая высшее осознание, ты смотришь на всех сверху, как на маленьких детей, и приводишь в действие свое подлинно свободное желание. Ведь ты находишься там, где желание создается.
В этом мире, ты не знаешь, откуда оно приходит, ты не сознаёшь, что оно ниспускается в тебя свыше. Только что тебе хотелось одного, а сейчас – уже другого. Ты похож на куклу, только не отдаешь себе в этом отчета, поскольку не обладаешь нужными ощущениями. Однако, взойдя наверх, ты видишь, откуда ниспускаются желания, которые управляют тобою и всем миром. Ты становишься активной частью мира и действуешь, чтобы привести его к этому высшему осознанию.
Каждый должен подняться к своему корню, к своей душе – и тогда нам уже не нужен этот мир. Он лишь помог нам взойти на следующую ступень развития, но действовали мы сами. Мы сами подняли себя с животного уровня на уровень человека и благодаря этому постигаем глобальную программу природы, высшие силы, вечные и совершенные. В результате, человек остается жить вечно. Ведь он отстраняется от «тела», от компьютерного «железа» и вливается в саму программу, в силу, парящую над этим миром.
О. Леви: Погодите, у меня накопилась уйма вопросов.
М. Лайтман: Это нормально. К такому нужно привыкать: сначала мы слушаем, снова и снова, затем начинаем видеть, как это на самом деле происходит в нашем мире, а затем постепенно осознаём: так всё и есть. Ты еще разглядишь в мире действие этих сил, которые Каббала описывает строго научным и в то же время относительно простым языком.
О. Леви: Давайте проверим, правильно ли я понял, а потом перейдем к вопросам. Вы сказали, что существует некий «командный пункт», где находится общая программа, управляющая моими желаниями.
М. Лайтман: Желаниями каждого. Все семь миллиардов людей в нашем мире получают команды из этого места. Называй его «командным пунктом». Не хочу тебя путать, но позже ты узнаешь его как мир Ацилут.
О. Леви: Значит, этот «командный пункт», этот мир Ацилут, о котором вы говорите, спускает приказы каждому из нас, и в результате я испытываю те или иные желания: например, попить или поднять и опустить стакан. Желания, мысли – всё идет оттуда.
М. Лайтман: И так каждую секунду нашей жизни.
О. Леви: Вы сказали, что нужно подняться на этот уровень…
М. Лайтман: …Уровень сил. Поднимаясь, ты сам становишься как они и обретаешь возможность принимать решения.
О. Леви: И тогда я свободен?
М. Лайтман: Да. Ведь нет уровней еще выше, ты поднялся к корню.
О. Леви: Только на этой ступени человек считается свободным?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Это звучит очень глобально.
М. Лайтман: Мы обязаны взойти на эту ступень, а иначе наша жизнь будет только ухудшаться. Программа природы, программа Высших сил состоит в том, чтобы подвести нас к нестерпимому состоянию.
О. Леви: Почему?
М. Лайтман: Чтобы мы поднялись на Высшую ступень. Ведь именно там мы должны жить вечной и совершенной жизнью.
О. Леви: Но почему для этого требуется нестерпимое состояние? Вы имеете в виду большие страдания?
М. Лайтман: Это будет длиться, пока мы не решим узнать, для чего живем и почему страдаем.
О. Леви: И что тогда?
М. Лайтман: Тогда мы начинаем искать источник, причину, и выходим на эти силы.
О. Леви: Так для чего же мы живем?
М. Лайтман: Чтобы достичь вечного уровня бытия.
О. Леви: Что значит «вечного»? Я не умру?
М. Лайтман: Нет.
О. Леви: Как это «нет»?
М. Лайтман: Вот так – нет.
О. Леви: Но что будет с моим телом?
М. Лайтман: Тело не проблема. Ведь мы уже поняли, что это не ты. Допустим, настанет время, когда можно будет поместить в инкубатор сперму и вырастить из нее живое существо, которое скажет:
– Знакомьтесь, это я!
Да кто ты такой? Просто кусок плоти. Чем ты отличаешься от той капли семени, которой мы не приписываем никаких личных качеств? Разве достаточно естественного процесса развития?
О. Леви: В отличие от семени, у меня есть сознание.
М. Лайтман: Нет у тебя никакого сознания – одно лишь желание наслаждаться каждым мгновением жизни. Это твоя программа, сообразно с которой ты и действуешь. Какое там сознание? Подобно любому представителю животного мира, ты сознаёшь только то, как спасаться от зла и тянуться к добру. В этом у человека нет преимущества перед животными.
О. Леви: Что же тут плохого?
М. Лайтман: Это не плохо, но это не твое «Я». Где здесь личность, если тебя приводит в действие программа? В кукольном театре есть куклы, надевающиеся на руку. Можно ли приписывать им что-то личное, индивидуальное?
О. Леви: Значит, ни один человек не является личностью, ни один не обладает собственным «Я»?
М. Лайтман: Ни один, кроме тех, кто достиг уровня корней, уровня Высших сил.
О. Леви: Что же случится, когда я умру?
М. Лайтман: Кто «я»?
О. Леви: Не знаю, я уже запутался.
М. Лайтман: Тело? Пусть умирает. Если ты еще не достиг ступени собственного «Я»…
О. Леви: Там, в командном пункте? В мире Ацилут?
М. Лайтман: Да. В таком случае снова рождается некое тело, и снова в нем пробуждают вопрос: «Для чего я живу? Почему страдаю?» Это дает ему возможность подняться в командный пункт, достигнув своей вечной ступени, своего корня.
О. Леви: А если я уже достиг этого уровня?
М. Лайтман: В таком случае, ты реализовал себя и не нуждаешься в теле. Тело нужно тебе лишь затем, чтобы из него добраться до командного пункта, выйти на ту ступень, где ты – это действительно ты, не управляемый, а самостоятельный.
О. Леви: Допустим, я достиг этого командного пункта в мире Ацилут…
М. Лайтман: Тем самым ты достиг себя самого. Осознавая себя находящимся в этом мире, ты еще не являешься собой. Речь идет о кукле, которой дали «точку» – одно маленькое желание достичь своего истинного состояния, подняться к своему подлинному «Я».
О. Леви: И вот, наконец, дело сделано. Что дальше? Теперь у меня есть собственное «Я»? Теперь я существую?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Хорошо, но тело-то мое стареет и однажды умирает.
М. Лайтман: Безусловно.
О. Леви: Чего же я добился?
М. Лайтман: Пока оно живет, ты вышел на уровень своего «Я», своей души. Пребывая здесь, в этом мире, ты добился духовной жизни. Именно это тебе и нужно было сделать. Ты поднялся с уровня животного на уровень человека – так это называется в науке Каббала.
О. Леви: Значит, мое «Я» существует на уровне человека, а тело остается внизу.
М. Лайтман: Ты видишь сверху, что оно скоро умрет, однако отождествляешь себя уже не с ним, а со своим вечным «Я». Ты отбрасываешь тело так же, как снимаешь рубашку перед отходом ко сну. Ничего более серьезного, никаких проблем.
О. Леви: Это и есть вечная жизнь?
М. Лайтман: Да, тем самым ты вышел на уровень вечной жизни. Этой ступени должен достичь каждый – еще при жизни в нашем мире.
О. Леви: Обычно нам говорят, что человек поднимается наверх после смерти, если хорошо вел себя здесь…
М. Лайтман: Если я выполнял хорошие команды, то был хорошим человеком, а если выполнял плохие команды, то был плохим. Но разве я отвечаю за то, какие команды в меня внесли, какими свойствами наделили с рождения? Меня хорошо или плохо воспитали, а затем перевели в хорошее или плохое окружение. Разве я в этом виноват? Мы уже говорили об этом: когда в возрасте 15-20 лет я собираюсь начать жизнь, об этом не может идти и речи. Все данные уже получены, и теперь я только реализовываю их. Так неужели моя жизнь заслуживает какого-то вознаграждения или наказания свыше? Ничего подобного. Любое вознаграждение и наказание обусловлено лишь подъемом на уровень души, вечной жизни. Если ты ее достиг, то вознагражден, а если не достиг, то наказан.
О. Леви: Как же ее достичь?
М. Лайтман: Достичь ее просто. Ты должен привлечь с этой ступени силу, которая и сделает из тебя свободного человека.
О. Леви: Что это за сила?
М. Лайтман: Силы спускаются в твое тело, действуют в нем и управляют им. Однако теперь в твоем теле возникло желание уподобиться Силе, которая на тебя воздействует, и стать чуть ближе к ней. Обращаясь назад к управляющей тобою Силе, ты хочешь подтянуться к ней наверх. Тогда она уже не просто движет тобой, как марионеткой, но и поднимает тебя. Об этом говорится так: «кроющийся в ней свет возвращает к Источнику». Мы называем ее также «Высшим светом»…
О. Леви: Как установить с ней контакт?
М. Лайтман: Лишь при помощи данного тебе желания, когда ты начинаешь задаваться вопросами: «Для чего я живу? В чем смысл моей жизни? Зачем жить?» Ты погружаешься в отчаяние и, проанализировав свои желания, просишь помощи у этой Силы: «Я хочу приподняться, хочу познать, испытать что-то над этим миром». Тогда она уже не просто управляет твоим телом, но и приближает твою внутреннюю вопрошающую суть, зачаток твоего «Я», поднимая его наверх, к себе.
О. Леви: Какую же роль играет здесь Каббала?
М. Лайтман: Наука Каббала – это методика, позволяющая подняться от маленького вопроса о смысле жизни к самому ее корню.
О. Леви: Вы говорили о круге спортсменов, о среде ученых. Где мне отыскать окружение, состоящее из каббалистов?
М. Лайтман: Если человек задается вопросом о способе подъема, то находит нужное окружение. Через телевидение, интернет, книги или как-то еще – он все равно найдет своих. Если есть вопрос, то силы, воздействующие на человека, организовывают для него подходящее окружение.
Я очень надеюсь, что мои объяснения будут понятны людям, которых тревожат основополагающие вопросы: «Почему я живу? Для чего я живу? В чем смысл моей жизни?» Это поможет им найти истинный ответ.