Вопрос: Итак, господин Лайтман, что же такое Каббала – это секта, религия, тайное учение или нечто другое?
Каббала так и называется - "наука Каббала" (хохмат а-Каббала), потому что она рассказывает о том объеме мироздания, который мы с вами естественным образом не воспринимаем, который существует вне нас, скрыт от нас, но каждый из нас может начать его раскрывать и ощущать. Поэтому, когда человек начинает ощущать этот дополнительный мир, то он начинает его постигать так же, как мы постигаем наш мир – естественно, используя свои органы чувств, используя разум.
Поэтому каббала - это наука, и у человека, который постигает эту науку, это общее мироздание все данные складываются вместе в стройную науку. Этой науке уже 4.000 лет, и занимаются ею многие люди на Земле. Причем, заниматься этой наукой могут все, нет никакого ограничения ни на происхождение, ни на возраст, ни на пол. Сегодня Каббалой занимаются более миллиона людей во всем мире. И наука эта становится доступной и близкой каждому.
Вопрос: Хорошо. Но, в общем-то, любое учение, любое высокое учение предполагает все таки выход в запредельное. Он также предполагает определенную стройность мировоззрения. Чем же, все таки, в таком случае от них отличается Каббала – от того же буддизма, от той же антропософии, йоги и других систем?
Я бы сказал, что Каббала никоим образом не подобна ни буддизму, ни антропософии, ни философии, ничему другому, а только другим общим естественным наукам. Проблема лишь только в том, что все естественные знания, которые мы в себе аккумулируем, изучаем в нашей природе, мы постигаем через наши 5 органов чувств – естественных, природных, поэтому человеку не надо над ними работать – у него есть зрение, слух, обоняние, вкус и тактильные ощущения. И все, что он получает в эти органы чувств, анализирует в течение столетий, строит приборы, с помощью которых расширяет диапазон своих ощущений – это все складывается у него в науку естествознания, науку о нашем мире. Это наши естественные науки.
Но есть мир, который нашими органами чувств мы не воспринимаем. Мы это знаем уже из наших исследований, - мы видим в очень ограниченном диапазоне, слышим в ограниченном диапазоне. А есть диапазоны, о существовании которых, мы даже и не подозреваем. Поэтому наши науки ограничены только диапазонами нашей постигаемости, тем, насколько мы улавливаем окружающий нас мир.
А Каббала говорит о том, что если мы в себе разовьем дополнительный орган чувств, который улавливает ту область мироздания, которая не улавливается обычными нашими естественными органами чувств, тогда мы сможем изучать и понимать, вообще, весь настоящий мир, в котором мы живем, а не только ту часть, которую ощущаем. И Каббала занимается именно постижением вот этой, естественно нераскрываемой части мироздания. Но когда она ее раскрывает, то она изучает ее так же научно, как мы изучаем нашу область.
Вопрос: Таким образом, Вы считаете Каббалу более близкой к науке, чем ко всяким мистическим знаниям?
Несомненно. В ней нет ничего мистического. Каббала оперирует чертежами, графиками, таблицами, в ней есть огромный математический аппарат. Я пришел в Каббалу, будучи по специальности биокибернетиком. Я занимался биологической кибернетикой в Ленинградской Академии. И у меня не было никаких проблем перейти от биологической кибернетики, то есть науки о законах существования живых биологических организмов, к науке, которая говорит о той общей силе, которая создала и управляет нашей Вселенной и нашей жизнью в ней.
Вопрос: Просматривая отдельные положения Каббалы, я понял, что-то подобное я уже встречал и у Платона, в буддизме и даже в протестантской теософии. Это говорит о взаимном влиянии этих учений или же свидетельствует в пользу того, что, стремясь познать реальность или убежать от нее, люди, разделенные веками и континентами, обычно идут очень похожим путями?
Догадки вообще о том, что существуют области, нами не познаваемые имеются во всех и религиях, верованиях и философиях. И Каббала здесь совершенно ничем не отличается от всего этого. Только дело в том, что здесь есть четкая методика познания этого Высшего мира – того заграничного, запредельного мира, который существует вне наших ощущений. А так, в принципе, подход этот древний, обоснованный.
Дело в том, что Каббала была скрыта от всех, потому что люди не нуждались еще в этих знаниях, у них не стоял вопрос о смысле их существования, они не нуждались четко ответить себе на вопрос о смысле жизни. И только в наше время, когда мы подходим к такому острому ощущению этого вопроса, то Каббала, как раз сейчас и раскрывается всем нам и предстает перед нами своей возможностью познать, для чего мы существуем, познать тот мир, в котором мы существуем.
Вопрос: Таким образом, можно подвести итог: с наукой Каббалу роднит четкая систематизация, с другими знаниями, верованиями – это предположение существования непознаваемого чувствами мира?
Да. До тех пор, пока человек не развил в себе этот шестой орган чувств, то, конечно, то, что все остальные каббалисты постигают, для него это что-то такое - чисто умозрительное, совершенно не существующее. И поэтому Каббала называется "тайная наука". То есть в той мере, в которой я еще не доразвился в своих ощущениях – это все для меня тайна. В той мере, в которой я уже раскрываюсь потихоньку, начинаю ощущать другой мир – это для меня становится явным.
Вопрос: То есть никто ничего специально не прячет, просто кто-то не успевает понять?
Да, абсолютно верно. Причем, не то, что не успевает понять – понять могут все, каждый, кто захочет.
Вопрос: Мне неоднократно приходилось слышать опасения, что после крушения коммунистической идеологии, страны бывшего СССР, и Украина в том числе, превратились в своеобразную духовную пустыню, непаханое поле для тех, кто хочет распространять свое учение на новой территории. Не этим ли объясняется нынешний интерес каббалистов к странам СНГ и к Украине в частности?
Мы ни в коем случае не проникаемся никакими методами, я говорю от имени каббалистов, потому что я руководитель Международной Академии Каббалы. У нас существуют отделения в 113 странах мира. Мы распространяем наши знания свободно, доступно, бесплатно на 22-х языках, в том числе и на украинском языке у нас существует огромный раздел в нашем сайте. Наши группы находятся на всех континентах: от Берега Слоновой Кости до Австралии, в Китае и даже в Норвегии и Германии.
Украина или Россия никоим образом не являются чем-то особенным. Я бы сказал с точки зрения восприимчивости - поскольку народ здесь больше страдал, поскольку народ здесь действительно хочет понять в чем смысл жизни, в чем смысл его страданий, почему ему так выпадает в жизни, потому что здесь, конечно, люди ощущают этот вопрос более остро, - поэтому они более способны понять ответ на этот вопрос.
Если сравнивать постижение Высшего мира с точки зрения групп, которые находятся здесь, в бывшем СНГ, с Северной Америкой, то, конечно, здешние группы находятся в более предпочтительном, что ли, состоянии.
Вопрос: Насколько благоприятна наша почва для развития каббализма?
Руслан: Сейчас я езжу по Украине, даю лекции, меня приглашают в разные города, люди сами звонят, приглашая давать лекции. Они настолько заинтересованы, что готовы организовать зал, публику. И когда я приезжаю, я вижу, насколько каждая новая лекция – это новый интерес, это новые вопросы. Такое впечатление, что люди, которые сидят в новом городе, как будто бы уже были на моих прошлых лекциях, настолько у них другой уровень вопросов. Также видно, что группы, которые потихонечку сами организовываются, – насколько интересен им этот материал, насколько им это необходимо, потому что они, совершенно не отключаясь от своей нормальной жизни, продолжают работать, они продолжают жить в семьях, они включаются в эту методику и начинают потихоньку развивать в себе это шестое чувство, этот шестой орган ощущения, и включаться в общее мироздание уже гармоничным органом, таким гармоничным образом.
Рав: Каббала обязывает человека существовать во всем окружающем его мире. Она ни в коем случае не отрывает его ни от чего, он обязан быть добропорядочным гражданином, семьянином, он обязан работать, он обязан учиться, он обязан находиться во всех системах нашего мира, во всех системах жизни, и одновременно с этим постигать корень своего существования – откуда он, и для чего он. Именно в этой общей гармонии он себя полностью реализует. Поэтому никогда Каббала не пропагандирует какое-то насилие или уход куда-то в отшельничество, противопоставление себя обществу.
Вопрос: Обязан ли человек в этом случае, кроме того, обязательно быть еще и евреем, ведь не секрет, что Каббала возникла, как раннее, довольно раннее ответвление иудаизма и развивалась именно среди этой национальности?
Каббала возникла в древней Месопотамии, ее основоположником являлся древний иранский бедуин, которого звали Авраам, тогда еще не было евреев, он создал первую каббалистическую группу, то есть организовал вокруг себя людей, таких же бедуинов, как и он. Это, по сути дела, древние персы. И евреи на сегодняшний день являются теми же древними персами. Если мы возьмем их биологические данные, то мы увидим, что они подобны, это один и тот же народ, евреи – это не народ и не национальность.
Это просто группа, которая отделилась когда-то от древних персов, которая отделилась именно потому, что начала изучать Каббалу, начала изучать этот внешний мир. И, таким образом, она постепенно разрослась до уровня, якобы, народа, но это не народ, это, ни в коем случае не национальность. А символ этой группы заключался в том, чтобы, как сказано в "Книге Зоар" – основной книге по Каббале – пронести эти знания до конца 20-го века, и в конце 20-го века начать предлагать это всему человечеству, когда оно созреет до такого уровня, когда действительно вопрос о смысле существования станет перед ним особенно остро.
Вопрос: То есть, это случится в 20-ом веке?
Каббала, "Книга Зоар" предсказывала еще 17 веков назад, что в конце 20-го века, а точнее, в 1995-ом году в нашем мире произойдет коренной переворот, поворот человека к духовному поиску, к вопросу о смысле существования. И сегодня вся наша жизнь толкает нас к этому.
Вопрос: Как Вы можете объяснить в таком случае то, что часть евреев противится именно такому выходу Каббалы на общечеловеческий уровень?
Я бы сказал – не часть, а 99 %. В течение всех тысячелетий каббалистов среди евреев были единицы, и именно потомки Авраама являются духовными потомками, а все остальные не имели никакого отношения к Каббале и не понимали, что такое Каббала. И на сегодняшний день, если Вы будете разговаривать с верующим евреем, он вам скажет, что ничего не знает и не хочет знать об этом. То есть это не имеет никакого отношения к религии. Это только подчеркивает, что Каббала – это наука и, ни в коем случае, не религия.
Вопрос: Это относится только к еврейской религии, к иудаизму?
Это не религия, это познание человеком мира, в котором он живет.
Вопрос: Я – о другом. Вы говорите, что иудаисты – исповедующие иудаизм – не принимают Каббалу. То же можно сказать и о других религиях, христианской, в частности?
Практически никто не знает, что такое Каббала. То есть к ней относятся одинаково индифферентно все, кроме евреев, которые, в основном, ее и ненавидят, и не любят.
Вопрос: То есть кроме них, никто не видит в Вас врага, конкурента и так далее?
Я не думаю, что вообще кто-то видит во мне конкурента. Врагов я тоже не знаю, я на это как-то не реагирую, мы не реагируем. Каббалисты, вообще, не реагируют на все остальные техники, теории, или духовные методики, потому что они предлагают миру четкое научное постижение. Но против науки ведь ничего не сделаешь, поэтому тот, кто желает придти к ней и находится в ней, раскрывает для себя большее мироздание, тот и видит. А остальные - ничего. И к остальным, естественно, каббалисты не обращаются.
Каббала – это не секта. Запрещено всякое привлекание, насилие, пропаганда. Только человек, которому очень хочется узнать что за мир находится выше него, мир, о котором говорят, допустим, нам люди, которые пережили коматозные состояния, мир, где мы находимся до рождения и после смерти, – то есть более широкий мир, в котором мы находимся на самом деле и сейчас, только не ощущаем его, - те, кто это желают знать, те приходят в Каббалу.
Вопрос: Здесь, на Украине, ощущаете ли вы конкуренцию со стороны других нетрадиционных для нашей страны учений?
Я думаю, что нет. Вообще Каббала относится к этому ко всему очень доброжелательно. Почему? Она считает, что человек приходит к познанию мироздания, мира, в котором он живет, – это ведь самое главное. Если он пытается постичь, ответить себе на этот вопрос о смысле жизни какими-то другими методами – пожалуйста.
Каббала даже за то, чтобы развивалось все вообще: любые знания, любые методики человека о постижении того мира, где он живет, – они похвальны. И, в итоге, они приведут человека к тому, что он действительно узнает, почему он страдает, каким образом можно избавиться от страданий, можем ли мы подняться на уровень вечности, Бесконечности, совершенства, а не прозябать, не зная как, эти пятьдесят-семьдесят лет в этом мире. Неважно, чем занимается человек.
Вопрос: Традиционная наука – психология, в частности, философия – не способны дать ответы на эти вопросы?
Нет, они, вообще, этим не занимаются. Психология и философия занимаются тем, что пытаются ответить на вопрос о мышлении человека, о его восприятии, о том, как он воспринимает этот мир. А ведь Каббала говорит о том, как воспринять дополнительный, Высший мир. Поэтому тут ни философия, ни психология нам помочь не могут.
Вопрос: Не придет ли к этим вершинам человек, который идет по пути технического прогресса, по пути высоких технологий?
Интересно то, что в последнее время именно это происходит. Ученые в последнее время начинают говорить каббалистическим языком, что весь наш мир представляет собой единое поле, что все мы подчиняемся какой-то единой мысли, что это окружает нас и управляет нами, нечто, как бы, живое, то есть имеющее разум, а не просто какая-то неживая слепая природа. То есть ученые уже начинают говорить о том, что мы существуем в каком-то большом пространстве, из которого воспринимаем только часть. И тут уже мы с ними соприкасаемся, как бы на пограничных участках. В последнее время в Москве у нас появились огромные группы занимающихся, и там много ученых, есть и академики. Но они хорошо понимают нас.
Вопрос: Вам приходилось сталкиваться с учением украинского, я читаю, украинского все-таки ученого Вернадского о ноосфере?
Я немножко слышал об этом.
Вопрос: О сфере мысли, которая…
Да, да. Я слышал об этом, но как физически до этого достичь. Ну, допустим, вот я проводил, и не раз, серию лекций в американских университетах, и находил там просто полное взаимопонимание, полное взаимопонимание.
Вопрос: Именно с представителями традиционной науки?
Да, науки, науки на самом деле – не философии, не психологии, я имею в виду, именно физики, химики, биологи – они сегодня уже начинают понимать границы нашего постижения, и что за этим, очевидно, что-то должно быть. По крайней мере, о разумности природы вопрос уже не стоит.
Вопрос: По Вашему мнению, Каббала однозначно устремлена в будущее. Сегодня, на сегодняшнем этапе способна ли она приносить пользу обществу?
Каббала приносит пользу обществу в той мере, в которой общество ее использует. То есть, если бы мы знали сегодня, как правильно поступать, исходя из того, что нам бы открылось все мироздание, если бы я знал следствия своих поступков, если бы я понимал, как своими плохими мыслями я приношу вред себе и остальным, и что это возвращается многократно усиленное ко мне, то тогда бы у меня не было никаких проблем, как правильно выбрать поведение, оптимальное для себя и для других.
То есть все, что нам не хватает, – это раскрыть, на самом деле, мир, в котором мы существуем. Необходимо не насильно воспитывать человека быть хорошим, а показать ему, на самом деле законы, истинные законы всего мира, в котором он существует, включающие законы его нравственного поведения, каким образом наши мысли влияют на мир, наши желания влияют на мир, каким образом даже мельчайшие мои какие-то отношения к другому человеку – плохие или хорошие вращают все мироздание. Если бы я это видел, я относился бы намного серьезнее, вообще, к тому, что я могу творить, и тогда, естественно, мир бы был другим.
Вопрос: Каббала, судя по всему, претерпевала ряд серьезных изменений в ходе своего развития, и, в частности, огромный всплеск групп в 16-ом веке?
Да.
Вопрос: В эпоху Возрождения – это своеобразная, кстати, была, по-моему, реакция евреев на Возрождение – появилось еврейское возрождение Каббалы. Это была определенная реакция на догматизм, это - то же, что происходило, собственно, в Европе и в христианском мире. Вот Вы не допускаете мысли, что Каббала, которая будет уже приходить, будет существенно отличаться, разительно будет отличаться от того, что она представляет собой сейчас?
Вы правильно заметили, что когда у человечества вообще существует всплеск, тогда и в Каббале существует всплеск. Потому что Каббала, в принципе, является еще дополнительным придатком к тем естественным знаниям, в которые прорывается человеческий разум. И поэтому в шестнадцатом веке, в частности, и в Каббале произошел такой прорыв – появился такой знаменитый ученый Ари – каббалист, который основал всю современную Каббалу.
А в двадцатом веке, ведь мы не можем отрицать, что в двадцатом веке наука, вроде бы, застаивалась – она сделала тоже огромный рывок вперед, начиная с Эйнштейна в начале века, и кончая всем остальным в биологии в конце века.
Так вот Каббала в двадцатом веке тоже рванулась вперед. Был такой знаменитый ученый Ашлаг – каббалист, который создал современную методику, уже, я бы сказал, методику 21-го века. Он умер в 55-ом году. Я был учеником его старшего сына, был его помощником, заместителем. Он умер в 91-ом году, и с тех пор я продолжаю его дело. Что я могу сказать? Что та методика, которую он создал, только сейчас начинает постепенно реализовываться. Он так и сказал, что через 55 лет это начнет входить в употребление, начнет реализовываться. И так оно на самом деле и происходит.
Что будет дальше? Я надеюсь, конечно, что язык Каббалы, на котором я сегодня передаю свои знания, будет совершенствоваться, он будет становиться более легким, научным, доступным для людей. Каббала будет легко трансформироваться с языка на язык. Хотя сегодня она и существует в наших переводах на двадцати двух языках, но этого еще недостаточно, необходима легкость, оформленность информации, и хотя мы выпускаем кассеты, фильмы, аудио, видео бесплатно, наш сайт - самый огромный интернетовский сайт, (как я уже сказал, мы получили приз Энциклопедии Британика за него, как за образовательный сайт, самый большой в Интернете), но все равно это еще требует доработки. Вы, кстати, правы, что язык Каббалы постоянно совершенствуется.
Вопрос: Вы можете предположить, что в ходе трансформации, в ходе совершенствования Каббала изменится настолько, что может измениться и само слово Каббала?
Каббала - от слова "получать", получать высшую информацию, получать то знание, которое скрыто от нас сегодня. То есть это – получение тайного знания, которое раскрывается и становится явным в той мере, в которой человек настраивается, в которой он воспитывает, настраивает себя на его получение. Я не думаю, что само слово Каббала может измениться, оно просто абсолютно четко, одним словом говорит нам, что это дает человеку – это дает получение общей внешней информации.
Вопрос: Господин Лайтман, я попрошу Вас рассказать немного о себе и о возглавляемой Вами организации. К примеру, мне тяжело все-таки вообразить, что может заставить ученого биокибернетика бросить науку, отдав предпочтение Каббале или другому, скажем так, ненаучному учению. Вы говорили, что Вам это далось легко, но что заставило вас это сделать?
Меня это заставило сделать, в общем-то, ощущение, что мне моя биокибернетика не даст ответа на вопрос: зачем я существую? То есть просто на личный такой, я бы сказал, эгоистический вопрос: "для чего я живу в этой жизни?" Я задавался этим вопросом уже давно, еще в детские годы, и, кстати говоря, вопрос "для чего я живу?" – это самый первый вопрос, который пробуждается в человеке в самом раннем возрасте. Если бы тогда мы правильно получали ответ, и умели бы с того момента начинать раскрывать это внешнее мироздание, вы представляете, какими бы мы росли?
Так вот, у меня этот вопрос был очень такой острый, и меня это гнало, в том числе, и в науку. И после того, как я оказался уже внутри нее, я увидел, что, в принципе, она на этот вопрос не отвечает. И таким образом я постепенно начал дальше копать, уехал в Израиль в двадцать семь лет, это было давно, это было в семидесятом году, уехал туда, там начал интересоваться, продолжал, думал найти это где-то в Европе, за границей. Тогда здесь было очень много еще закрыто, и невозможно было заниматься всеми исследованиями, которые я желал бы. Но, все равно, не мог ничего сделать, и постепенно дошел до того, что нашел эту науку.
Вопрос: …ми продовжимо нашу розмову. И все одне, мені важно уявити, як Ви, простий радянський біокібернетик, раптом, відчувши... (перевод: мы продолжаем наш разговор. И все-таки, мне сложно представить, как Вы, простой советский биокибернетик, вдруг ощутив...) почувствовали такой голод к знаниям и обратились сразу же к Каббале. Неужели Вы не пробовали других путей?
Нет, я вообще ничего не знал о Каббале. Вы представьте себе: вы - как и я, я получил с вами одинаковое воспитание, воспитывался в Советском Союзе в то время, заканчивал ВУЗ, работал в Медицинской Академии, в "Институте переливания крови" в Ленинграде, я всеми своими, так сказать, мыслями был в науке и думал, что через нее я все это увижу и определюсь. А потом я понял, что наука не дает этот ответ. Начал искать в чем-то другом – я прошел много всевозможных стадий, я интересовался, ездил ко всяким интересным людям, философам, ученым, и они мне сказали, что, наверное, моя заинтересованность может быть удовлетворена, если я встречусь с каббалистами.
Я даже не знал, что такое каббалисты, я был таким, как любой человек, возьмите здесь с Украины, - вот точно, абсолютно ничем не отличается, не знает совершенно ничего, а еврейский тем более. И я начал искать, кто же такие каббалисты, что это за такое. Нашел с трудом настоящих каббалистов, и только через много-много дней поисков. Это заняло у меня где-то полгода, пока я нашел настоящих людей, которые мне объяснили, что такое Каббала, а те не очень-то хотели со мной заниматься.
Мне пришлось очень долго их убеждать и просить, они мне ставили разные условия. Сегодня этого уже нет, это было давно, это было в семьдесят восьмом - нет, это было в семьдесят пятом - семьдесят шестом году. С тех пор разрушилась эта стена между каббалистами и остальными людьми, потому что тогда еще, как бы, существовал негласный запрет, что не надо нам еще выходить с этим в мир, потому что у людей еще нет необходимости в этих знаниях, это должно начаться только с конца двадцатого века.
И когда я начал у них заниматься, я был, действительно, один из немногих, потом уже я привел к ним еще много других людей, так образовались группы, образовалось новое поколение каббалистов, которые сегодня развивают эту науку на глазах всего мира.
Вопрос: Возглавляемая Вами организация Бней-Барух – крупнейшая организация каббалистов, это значит, что есть и другие. Они ваши конкуренты, союзники или случайные попутчики?
Ни в коем случае не конкуренты, потому что, как я уже сказал, Каббала занимается тем, что преподносит человеку знание о настоящем широком мире, в котором он существует. Есть и еще люди, которые этим занимаются, я знаком с ними, у меня с ними совершенно дружеские отношения, хотя у меня, как и у них не хватает времени на всякие взаимные кивки, но отношения - нормальные. Я приветствую, вообще, любое духовное занятие человека, его вопрос о смысле жизни и поиск ответа, это всегда благо для человечества.
Вопрос: Итак, господин Лайтман, какие практические успехи может предъявить сегодня уже Каббала, вот скажем, нашему слушателю, что она уже сделала, чем Вы можете доказать, что это действительно действенное и полезное учение?
Это трудный вопрос. Каббала рассказывает человеку о том, какие информационные пласты существуют вокруг нас, какой информацией окутан наш мир. Вы понимаете, мы сейчас с вами что-то делаем, не зная, какие могут быть следствия наших поступков, мы не знаем, что с нами произойдет завтра, мы не знаем, вообще, каким образом нам лучше вести себя в мире, мы только понимаем, что мы движемся все время к большей растерянности, дезинформации и непонимания всего того, в чем, где мы как-то существуем. Разрушается семья, разрушается общество, люди становятся абсолютно одинокими, несмотря на такую развитую техническую коммуникацию между ними. Каббала говорит человеку о том, как правильно существовать в этом мире, и она в этом смысле должна дать нам ответ.
Вопрос: Верите ли вы в Христа, Аллаха?
Я не верю ни в кого, потому что Каббала – это наука, она не подразумевает под собой вообще никакой веры. Слово "вера" в Каббале отсутствует. Я еще раз повторю: Каббала называется наукой Каббала. Это – наука об общем мироздании, и никакого отношения ни к какой религии, в том числе и к иудейской, не имеет.
Вопрос: В таком случае, ортодоксальный христианин и ортодоксальный коммунист - кто из них Вам ближе?
Никто совершенно, то есть они совершенно ни близки и ни далеки, если вы имеете в виду их причастность к Каббале. Есть такой раздел Каббалы, который называется "Последнее поколение", где говорится об устройстве мира в состоянии, когда он будет уже населен многими и многими людьми, понимающими, каким образом он устроен. То есть человек уже будет понимать, как действовать в этом мире, он будет правильно себя вести.
Каким же образом будет устроен мир? И отвечают на это каббалисты, которые видят это состояние, уже в духовном существующее, они говорят о том, что наш мир будет существовать, действительно, на духовном уровне, но при этом любой человек, который желает соблюдать любые религиозные отправления, принадлежать к любой конфессии и религии, и неважно, к какому верованию, он сможет продолжать это делать. Каббала ни в коем случае не изымает у вас никакого вашего естественного права быть религиозным, каким угодно. Она, как сегодняшняя наука, ни в коем случае не противоречит вам, религиозному христианину, или мусульманину, или иудею – неважно кому, исповедовать свою религию. Есть одновременно ученые и одновременно религиозные, так вы будете каббалистом и можете быть одновременно религиозным, любым религиозным каббалистом.
Вопрос: (не слышно)
"Кабала", которую Вы имеете в виду в слове "попали в кабалу", имеется в виду кабала от слова "закабалять" – это русское слово с совсем другим источником, корнем, корневым глаголом. А это слово "Каббала", о котором я говорю, - это древнее арамитское слово – от слова "получать", "получать информацию". Оно пишется с двумя "б" – "Каббала", с двумя "б".
Вопрос: Люди склонны видеть в таких совпадениях все таки определенные символы. Не мешает ли это вам на территории России, Украины?
Нет, нет. Сегодня вообще люди понимают, что это такое. Они мгновенно ощущают, что это действительно наука, которая может дать им ответ на самые острые, колющие их вопросы. И нет с этим никаких проблем. Мы не встречаем вообще никаких препятствий. Я не думаю, что есть люди, которые, если правильно понимают, что такое Каббала, могут за что-то ее отталкивать или ненавидеть. Это – наука, которая просто предлагает человеку больше открыть глаза на мир, в котором он живет, и не препятствует ему ни в чем, не ограничивает его ни в чем, и только добровольно и бесплатно преподносится.
Вопрос: Мы всегда, как об особо опасных, обычно говорим о тоталитарных сектах. Как устроена ваша организация? Присущи ли ей хоть какие-то черты, способные дать повод для обвинения в тоталитаризме?
Я не знаю. Я лично веду занятия через систему Интернет несколько раз в неделю, эти занятия, принимаются в сотнях стран мира. Одновременно ученики со мной списываются через чат, одновременно они меня видят на экранах, и я вижу их. Одновременно это транслируется на нескольких основных языках. Я преподаю на русском, это транслируется на иврит, на английский и так далее.
Кроме того, в каждом месте, в каждом городе или где занимаются наши ученики, они могут скачивать любую информацию совершенно независимо от нас. У них существует на месте их руководитель, и это ячейка совершенно независимая так же и финансово, если им надо там вместе собираться, организовывать себе место учебы. И они совершенно от нас независимы ни в чем.
Вопрос: Вы говорили о том, что тоталитарные черты напрочь отсутствуют в вашей организации. Означает ли это, что ей напрочь неприсуще и такое понятие, как дисциплина?
Вы понимаете, я не привязываю к себе никого. Просто, если человек желает быть учеником, то он, естественно, берет на себя обязательства присутствовать на занятиях, отвечать, задавать вопросы, писать какие-то контрольные работы. Но это так же, как в любом учебном процессе. А другого обязательства никакого нет. По крайней мере, он ничего не подписывает, деньги он за это не платит, и ничего нас с ним не связывает, кроме как, отношения учителя и ученика.
Вопрос: Кстати, о деньгах. Многие считают, что каббалистика – это та область, где крутятся большие деньги, в общем-то, предоставляются какие-то услуги, и, в общем-то, там оборот довольно серьезный. На самом ли деле это так?
Наша организация существует на взносы тех учащихся, которые участвуют в ней постоянно, которые живут, в основном, в Израиле. То есть те, кто находятся в нашей центральной израильской группе, собирают десятину, каждый отдает десятину от своих заработков. На это существует наш сайт, наш центральный учебный орган. А все остальные в мире - там, где они желают принимать наши занятия, они уже организуют свои собственные точки, где слушают, принимают информацию.
Вопрос: Я так понял, (по поводу вопроса, заданного радиослушательницей) – это из серии утверждений. Женщина считает, что, кроме христианства, другой истины нет.
Я ни в коем случае, не возражаю ни ей, и не буду возражать, даже если позвонят мне представители других религиозных конфессий. Дело в том, что мы находимся совершенно в другой области. Разве она может что-то сказать против физики или химии. То же самое и здесь.
Реплика: Но здесь мы уже имеем дело с тем, что люди просто противятся. Они видят угрозу тому, что что-то пошатнет основы их мироздания. Кстати, против этого возражают и ваши соплеменники, так сказать. Не вашу ли организацию имел в виду раввин Ишай Гиссер, когда говорил, что, цитирую: "В последнее время возникло еще и совершенно новое явление: начали формироваться целые секты, так называемых каббалистов. От иных мистических еврейских сект их отличают несколько особенностей: активное миссионерство, прямое обращение к нееврейской аудитории, отказ от основополагающих законов иудаизма, выведение Каббалы из контекста изучения Торы".
Я бы хотел на это ответить только одно – никогда каббалисты, вообще, не были приняты внутри еврейских сект или внутри еврейской религии, их всегда выгоняли, они были изгоями. Их всегда преследовали. У нас в истории есть огромные массы документов о том, насколько ненавидели каббалистов все эти еврейские фанатики, и насколько, вообще, их на сегодняшний день не любят. Это можно видеть и по сей день довольно явно. Так что все, что говорит этот уважаемый рав, - это, конечно, верно, и не только относительно нашего времени, а, вообще, относительно всех времен. А то, что он говорит, он говорит, как любой представитель любой религии, - вот вам подтверждение, что любой представитель любой религии, конечно, будет против Каббалы. И я их понимаю, это нарушает их структуру мироздания – существует какая-то Высшая тайная сила, в которую надо верить, которую нельзя познавать, и на этом они живут и существуют.
Реплика: Г-н Ишай Гиссер высказал еще одно опасение, уже не касающееся, вроде бы, напрямую религии. Он сказал, что, опасаясь того, что, воспротивившись экспансии Каббалы на другие территории без разбору, на этих территориях, скажем так, начнут бить всех евреев.
Ну и пускай. Евреи достойны того, чтобы их били, потому что они не выполняют своего предназначения. Они обязаны донести Каббалу до всего мира – в этом заключается их богоизбранность, и если они этого не делают, пускай их бьют. Поэтому все и ненавидят подсознательно еврейский народ, потому что чувствуют, что он что-то должен миру, что-то есть у евреев, какая-то тайна, которую они не раскрывают, которую они скрывают. И это именно Каббала. И об этом сказано открыто в Каббале.
Поэтому, если этот уважаемый рав и прочие откажутся от своих этих застарелых мыслей и начнут действительно делать то, что надо делать евреям в этом мире, то тогда проявится все хорошее и доброе и в евреях, и в остальных народах. И будет, действительно, – мир и благоденствие.
Реплика: Нельзя не отметить, действительно. Я не ожидал...
Я вам говорю не свое мнение, я говорю вам мнение ведущих каббалистов на протяжении трех тысяч лет. И я могу вам привести, жалко, что у нас нет сегодня возможности, может, в следующий раз я вам пришлю, и вам наш представитель, наш Руслан зачитает здесь, что же писали каббалисты на протяжении трех тысяч лет, какие они терпели невзгоды и именно от "своих", что называется.