Ведущий: Добрый вечер всем нашим зрителям, добрый вечер, Рав Лайтман. Мы возвращаемся к вам после очень успешного, особенного весеннего семинара, на котором повстречались с большинством из вас, с теми, с кем не были знакомы раньше – нашими учениками из Израиля и из других стран мира.
Вопрос: Рав Лайтман, после прошедшего семинара, что бы вы хотели сказать в этот вечер нашим ученикам в Израиле?
М. Лайтман: Мы видим, что на протяжении всех поколений человечество страдает и до сих пор не может найти какое-либо решение, средство, позволяющее достичь некой Цели, или, по крайней мере, сделать свою жизнь лучше. Каждое последующее поколение все более несчастно по сравнению с предыдущим. И сколько бы мы ни старались изменить себя, изменить эту жизнь, условия нашей жизни, мы видим, что не только не преуспеваем в этом, а наоборот, совершаем все большие и большие ошибки.
И только в последнее время мы вроде бы в результате проводимых исследований в обществе, науке и во всех областях нашей жизни, исследования природы как бы изнутри, начинаем видеть, что наша жизнь, по всей видимости, запрограммирована таким образом, что мы постоянно страдаем, и, видимо, это является обычным процессом.
Но все-таки в любом поколении, а в особенности в нашем, остается вопрос: есть ли предел нашим страданиям? И особенно остро стоит этот вопрос в наше время, когда мы обладаем мощным вооружением и настолько серьезными средствами уничтожения, которые способны истребить все человечество. Но, прежде всего человечество уже находится в отчаянии, погружается в наркотики, совершенно отсутствует настроение, радость и вообще ощущение жизни. Люди, желая избавиться от этого состояния, обращаются к наркотикам.
Вопрос заключается в том, можем ли мы что-нибудь сделать? Исследователи природы говорят нам, что мы находимся под влиянием четырех факторов. Бааль Сулам также объясняет в статье «Свобода воли», что на нас влияют четыре фактора – это наша основа и законы развития основы – внутренние факторы, окружающая среда и законы развития среды – внешние факторы.
Я родился в среде, которую не выбираю, с внутренними условиями, которые не выбираю, то есть – характер, родители, школа, все-все, что есть внутри меня и снаружи, я вообще не определяю. И даже если я определяю впоследствии что-то, так это тоже будет на основании полученного мною раньше – или на основании природы, или на основе привычки, которая становится второй натурой.
И тогда получается, что как бы я ни шел по жизни, это всегда будет результатом того, что я получил при рождении, в детстве и в юношеском возрасте.
Вопрос: Это говорит о том, что и окружение, которое я вроде бы хочу создать на протяжении своей жизни, я строю также, исходя из информации, уже заложенной во мне?
М. Лайтман: Конечно, это происходит в соответствии с тем, что ты собой представляешь, либо с тем, что внедрили в тебя с помощью всевозможного воспитания, общества, которые уже окружали тебя с момента твоего рождения.
Вопрос: Даже если мне кажется, что я изменяю окружение, я, в сущности, меняю его в соответствии с самим собой, а сам по себе я не меняюсь?
М. Лайтман: Ты не меняешься, и ты самостоятельно, в сущности, не меняешь ничего. Это – то, что происходит. И так мы продолжаем идти по нашей жизни, плывем по ее течению без всякого нашего личного движения, без какого-либо вида действия, в котором мы действительно являемся хозяевами.
И только один раз дают человеку возможность сделать что-то, и совершить это не с помощью внедренного в него с детства, с рождения, или полученного им от общества. Это возможно в том случае, если он получает на самом деле некий импульс в так называемой точке в сердце, если он вдруг начинает чувствовать тягу, стремление к чему-то, что не находится ни внутри него, ни в его окружении, и никогда не находится в обществах, окружающих его ранее.
Вопрос: Но человек чувствует, что это желание – другое?
М. Лайтман: Это другое желание, приходящее сверху, оно не приходит от человека или окружения.
Вопрос: Откуда я могу это знать?
М. Лайтман: Поэтому человек, получающий это желание, находится в замешательстве и не знает, как реализовать его. Он не знает, куда идти, потому что в какое бы общество ни входил, что бы ни учил, что бы ни чувствовал, к кому бы ни обращался, он не находит никого, к кому можно было бы обратиться с этим новым вопросом, с этим стремлением. Он не понимает также, откуда это желание приходит.
И тогда у него возникает проблема, с одной стороны, потому что он действительно не видит, как может ответить на это новое притяжение, новое желание что-нибудь раскрыть, что-то найти в жизни, нечто совершенно новое. Может быть, это и хорошо, но человеку негде его осуществить. Но поскольку это желание не приходит изнутри человека, то есть, не возникает из его основы и законов развития основы, или из окружения и законов развития окружения, то оно действительно представляет собой совершенно новое желание, абсолютно внешнее, не исходящее из этого мира.
Вопрос: И я вначале не могу почувствовать, что это новое желание?
М. Лайтман: Нет. Но это – новое желание именно потому, что мы не можем найти его корень ни внутри, ни снаружи, – ни внутри человека, в окружающем его обществе. И тогда у человека возникает проблема: что с этим делать?
Вопрос: Почему он обязан с этим что-нибудь делать?
М. Лайтман: Этот вопрос жжет его, колет и не дает ему покоя, он не в состоянии продолжать так жить.
Вопрос: Но есть много вещей, которые мешают мне и не дают покоя, и я пытаюсь как-то сбежать от них...
М. Лайтман: Если ты можешь убежать от них, или ты способен реализовать их своими возможностями, или ты ищешь общество, где ты будешь в состоянии их реализовать, это нормально. Но если у тебя есть такой вопрос, для которого у тебя нет никакой внутренней подготовки, и нет никаких внешних условий в твоем окружении, позволяющих тебе реализовать его, то ты находишься в плохом состоянии. И ты не способен сбежать от этого.
И этот вопрос сейчас задает большинство человечества, поэтому либо оно находится в отчаянии, либо погружается в наркотики.
Реплика: В праздники была какая-то статья в газете обо всех знаменитых людях, докторах, членах правительства, которые ходят к всевозможным каббалистам, предсказателям и астрологам...
М. Лайтман: Как это может быть, что предводители народа сами ищут какой-то ответ?
Реплика: Иди знай, не является ли экономическая ситуация результатом совета какого-то астролога или кого-то изучающего...
М. Лайтман: Как написано, самым большим астрологом был Аман. (Смех) Что можно сказать? Это, действительно, говорит о том, что все мы находимся на самом деле в ощущении отсутствия пути, направления и Цели. Также политики и люди, занимающиеся развитием общества, экономики, технологий, и вообще всеми видами развития рода человеческого, не находят сегодня никакого пути, никакой серьезной Цели и не понимают, куда это развитие обязано привести человечество, потому что раз за разом, когда человечество сталкивается с такими вещами, это обычно приводит его путем трагедий к какому-то новому витку развития.
Дело в том, что всегда трагедии были достаточно локальные, ограниченные, но сейчас мы все представляем собой маленькую деревню, и это достаточно угрожает всем нам. Как бы там ни было, сами исследователи природы говорят, что, видимо, наше развитие – целенаправленное, и сама природа с помощью страданий, которым она постоянно подвергает нас, желает направить нас к некой правильной Цели.
Мы не знаем эту Цель, но понимаем, что поскольку мы живем в ощущениях и всегда выбираем что-то хорошее, причем максимум хорошего при минимальных усилиях, и это, в сущности, является нашей внутренней программой, то природа, по сути, может привести нас к любой желаемой Цели, потому что у нас нет выбора, мы всегда захотим достичь лучшего состояния, и будем к нему стремиться.
Вопрос: Но остается вопрос: почему знание о Цели или о том месте, которое я хочу достичь в своем развитии, не приходит естественным путем? Почему это должно быть так искажено, что я должен сейчас сидеть на виртуальном уроке и слушать о том, что у меня есть Цель, а не изнутри себя начать понимать, что есть какая-то Цель? Почему, например, по достижении 25 летнего возраста, не приходят ко мне и не говорят: к этому ты должен придти?
М. Лайтман: Ты не прав. Все свои знания и все твое воспитание, культуру и образование ты получил от окружения. Ты не получил ничего изнутри, кроме некоторой тяги к наслаждениям, являющейся нашей материей – желанием наслаждаться. Кроме этого ты не получил ничего. Все наполнения ты получил от окружения.
Ты родился с определенными своими свойствами, не то, что особенными, но представляющими собой нечто, в итоге определяющее действительно тебя – все ощущения, желания, в совокупности и в особом соединении между ними, характерные именно для тебя, а наполнение ты получаешь снаружи с помощью окружения. И все воспитание, культуру и образование ты получил от окружения. То же самое здесь. Сейчас у тебя есть новое желание, оно – из тех же самых желаний, возникающих внутри тебя постоянно, но это желание – особенное в том, что ты не находишь на него ответа в своем окружении.
Вопрос: Что это значит?
М. Лайтман: Пойди поищи! Если ты стремишься к чему-то, что якобы находится за пределами этого мира, ты еще даже не знаешь – за пределами или нет, ты только чувствуешь, что эта жизнь, окружение, все человечество и вся жизнь на Земном шаре надоела тебе, ты не способен существовать с этим. Ты не видишь в этом никакого источника наслаждения.
Мы в итоге представляем собой кли, желающее наполнения, наслаждения. Наслаждение мы чувствуем во время того, что получаем наполнение чем-то, желаемым нами. А здесь у меня вдруг возникает такое желание, что куда бы я ни смотрел, куда бы ни бросал свой взгляд, я не чувствую, что получу там наполнение.
Вопрос: Но если человек, в самом деле, желал бы только наполниться, все направились бы к наркотикам, к самому лучшему наполнению?
М. Лайтман: Нет. Это – то, что происходит, но только от безвыходности. Однако новое желание не бросает меня к наркотикам, оно не является желанием к наркотикам.
Вопрос: Почему нет? Почему желание к наслаждению, если я не вижу перед собой никакого наслаждения, автоматически не приводит меня к наркотикам?
М. Лайтман: Нет. Наркотики – это не источник наслаждения, это источник возможность, средство отключиться. Они потом обращаются как бы в наслаждение, но, в сущности, все их наслаждения основаны на том, что они строят новые потребности, которых раньше не было. Человек, начинающий курить – не хочет курить. Мы не рождаемся с этим желанием, и желание курить не приходит ко мне изнутри. Общество поставляет мне эти желания, говорит, что тебе стоит приобрести это желание от меня, и потом я обеспечу тебя также его наполнением.
Ты знаешь, как все продают – продавец должен убедить покупателя, что ему стоит купить эту вещь, что внутри него есть желание к ней, а если нет, то жаль, что он этого не хочет, потому что есть в этом большое наслаждение.
Таким же способом распространяют в обществе наркотики – сначала раздают бесплатно, пока у тебя не возникнет желание, и ты не начнешь покупать. Это означает, что желание к наркотикам не приходит само собой, а от безвыходности человек собирается выстроить в себе новое желание, потому что знает, что есть источник обеспечить это желание наполнением и с помощью этого подавить все остальные желания, которые он не способен наполнить, – это хорошо.
Я хочу множество вещей в этом мире. Вместо них я сейчас успокою себя одним желанием – к наркотикам, и когда я наполню его, все остальные мои желания замолчат, в таком случае мне стоит это сделать. Это вид бегства, вид лекарства, но это – от безвыходности. И этим человек отключает себя. Это говорит о том, что наркотики не могут выступать для нас в качестве Цели.
То, что мир находит сегодня в этом наслаждение и большой интерес, говорит о том, что есть у человечества очень много желаний, которые невозможно удовлетворить. И особенно желания, подсознательно связанные с духовными понятиями.
Для чего я живу, в чем смысл моего существования, почему я страдаю? Что есть помимо жизни в этом мире? – Подобного рода вопросы больше всего волнуют сегодня человечество, поскольку являются следствием нашего развития в течение тысяч лет во всевозможных желаниях и устремлениях. Мы достигли такого состояния, что уже не находим удовлетворения ни в деньгах, ни в почете, ни в знаниях.
Мы видим, что все это не наполняет нас. И даже если будут у меня миллионы, что с того? Добьюсь я каких-то знаний – ну и что? Достигну власти – что мне это даст? Откуда все это идет? Я не богат и не обладаю большими знаниями, не являюсь известным ученым мирового уровня, я не управляю всем миром, так почему же я заранее знаю, что мне это не нужно?
Потому что есть много отчаявшихся людей, и они излучают разочарование, ведь наши мысли бродят в мире. Мы заранее способны почувствовать и ожидать то, что не переживали, поскольку связаны все в своих мыслях, желаниях, в информации. Я заранее ощущаю, что не стоит добиваться всего этого. Поэтому молодое поколение, еще не войдя в жизнь, уже ничего не хочет. Это факт? Да. Так что же делать?
Ведущий:Тогда напрашивается следующий вопрос: если мы живем по определенным законам, и ничего не создано просто так, как может быть такое, что существуют желания, которые невозможно наполнить?
М. Лайтман: Существует только одно желание, на которое нет наполнения: желание к духовному.
Ведущий: Как такое может быть?
М. Лайтман: Ответить на это желание может только Творец, а Он скрыт. В нашей природе нет такого понятия. В нас существуют всевозможные желания: к деньгам, почету, знаниям, власти – ко всему чему угодно, они находятся на поверхности, и есть на этой земле для них наполнение. Я не говорил, что эти желания невозможно наполнить. Ты не то, что не чувствуешь, что на них нет наполнения, ты не видишь смысла в их наполнении. Ты как будто заранее ощущаешь себя наполненным, и тогда у тебя нет выбора, ты не желаешь стремиться к этому.
Я хотел стать ученым. Я потратил на это так много лет, так стремился, а когда достиг – разочаровался. То же разочарование перешло и к моему сыну. И когда я в следующий раз приду в этот мир, у меня уже будет это решимо разочарования, и я не буду стремиться к этому.
Это не находится в семени и не передается с генами моему сыну, это существует в наших мыслях. Это передается всему человечеству совместной мыслью. Поэтому все мы находимся в этом. Нет необходимости, чтобы каждый из нас был богатым, известным, властным или ученым, как Эйнштейн. В этом нет необходимости.
Уже то, что отдельные группы людей достигли знаний, богатства – этого достаточно. Весь мир уже понимает, что в них нет настоящего наполнения, потому как те, кто этого достиг, не наполнили себя.
Человечество еще не настолько развито, две трети еще не умеют читать и писать, но им это уже не нужно. Они уже понимают, что таким образом не смогут себя наполнить, и с этим живут. И в соответствии с законом пирамиды, по которому построено все человечество, этого действительно достаточно. Если определенная часть человечества достигла всего возможного в знаниях, а другая – во власти или богатстве, то другим этого уже не нужно.
Для нижней части пирамиды нет необходимости достигать всего этого, они получают впечатление от высшей и понимают, что то, чего те достигли, им не нужно. Это уже заложено в человеке. Действительно, мы можем наблюдать, что человечество как будто бы не проходит все необходимые этапы своего развития, но уже и не хочет его. Наше состояние сегодня таково, что мы видим, насколько существование на этой земле бесполезно.
Ведущий: Так что же делать?
М. Лайтман: Искать ответа. В любом случае, если наше развитие зависит от 4-х факторов, развитие моей внутренней программы, моего я зависит от развития среды и путей этого развития, я могу изменить себя только с помощью среды. Так как все мои гены, мои внутренние данные предопределены заранее. Как? Мы знаем из науки Каббала, что душа спустилась из определенного места по определенному пути в этот мир, и по тому же пути она должна подняться снизу вверх.
И от меня не зависит ничего, кроме скорости моего развития, а его комфортность, зависит от окружения. Вопрос в другом: если я интересуюсь футболом, я должен войти в общество футболистов. Если я, допустим, хочу стать банкиром, я вхожу в их среду. То есть, всегда ищу среду в соответствии с направлением моего развития.
Как мне найти среду, которая таким образом повлияет на меня, что я достигну своей настоящей цели, к которой, по сути природа и подталкивает меня, только я не знаю, как правильно продвигаться? И здесь видно, что только среда может нас направить.
Ведущий: Но прежде мы сказали, что выбор среды зависит от меня...
М. Лайтман: Это только в случае, если ты постоянно задаешься вопросом изнутри, из твоих генов, или среда обеспечивает тебя желаниями. Если вопросы исходят изнутри, потому что я так рожден и таков путь моего развития, или среда навязывает мне желания: купи кока-колу, – на все эти желания есть у меня способ найти ответ в моей среде, и я делаю это.
Но вдруг появляется во мне желание, которое приходит не изнутри, не от материальных генов, и не от среды – никто не учил меня и никто не спрашивал – вдруг проявляется во мне точка в сердце, вопрос свыше, совершенно новое желание, которое не зависит и не связано ни с чем во мне. Я начинаю чувствовать, что без его удовлетворения я не способен дальше жить, это желание так велико, что подавляет во мне все остальные, и как бы я ни старался, я не могу с этим ничего поделать.
И выходит, что я обязан найти среду, которая поможет мне осуществить это желание. И тогда где же мне найти такую среду? Каков же ответ? Твоя среда.
Ведущий: Что это означает?
М. Лайтман: Ты организуешь вокруг себя людей, как написано в «Пророках»: некто по имени Патхия пришел в какой-то город, и собрались вокруг него пустые, никчемные люди, и он вывел их из города в пустыню. Мы знаем, что имя человека указывает на суть его, означает его уровень. Патхия – это тот, кто открывает (потеах) людям Высшее изобилие, тем, кто пуст и не чувствует, что они обладают чем-либо.
Они оставили город, и вышли в пустыню – в еще более страшное место, но именно в таком месте мы развиваемся. В городе, возможно найти разные препятствия, которые усложняют наш путь. А Патхия вывел их еще и в пустыню. Необходимо найти такую среду, которая действительно поможет удовлетворить эти желания.
Немного таких мест в мире, где люди, которые ищут то, что не относится к этому миру, а находится выше него, могут найти ответ. И не такой ответ, который обеспечит человеку психологическое наполнение, успокоение, а действительно даст ответ и станет источником развития.
Поэтому мы собираемся несколько раз в год – люди со всего мира, которые задаются этим вопросом, и кроме вопроса есть у них желание реализовать его, достичь цели жизни, постичь жизнь совершенную, полную покоя, вечную. Таким людям необходима среда, и они собираются и встречаются с подобными им, и это – их среда.
Ведущий: Ну, предположим, собрались, что дальше?
М. Лайтман: Но кроме среды нечего делать. Моя среда сегодня – это я завтра.
Ведущий: Но эта среда решит проблемы голода и экономические....
М. Лайтман: Нет, это не для решения проблем голода и экономических. Это вообще не проблемы. Это только для того, чтобы пробудить нас начать задумываться о жизни. В мире достаточно производится зерновых, фруктов, средств пропитания, существования и продуктов технологии. Этого в избытке достаточно в мире. Проблема не в этом. Проблема в нашем моральном уровне. Мы не способны упорядочить нашу жизнь в мире, сделать всех счастливыми.
Проблема не в том, что в мире чего-то не хватает. В этом мире нет ни в чем недостатка, кроме одного: нашего правильного отношения к нашей жизни, к цели нашей жизни. Весь дисбаланс в обществе во всем мире – только для того, чтобы показать нам, насколько наше отношение к жизни неправильное, не находится в равновесии с природой.
Все вопросы, все проблемы, пробуждающиеся у нас, существуют только для того, чтобы мы нашли выход. Но выход не в том, чтобы мы начали изобретать что-то новое в жизни. Нет в этом никакой необходимости. То, чем обладает сегодня мир, достаточно для обеспечения всего человечества, если мы только захотим это сделать. Мировая проблема – это моральная проблема, а не экономическая.
Ведущий: Об этом, в общем, говорили все великие умы: Платон, Сократ, и до наших времен, что единственное, что нам необходимо изменить – это отношение. Как же получилось, что они потерпели неудачу?
М. Лайтман: Прежде всего, эти великие умы говорили об этом и ожидали этого с их высокого уровня, на котором достигли постижения этой истины. А простой народ был далек от этого. Весь народ, кроме этих единиц, пребывал в погоне за деньгами, славой и т. д.
Ведущий: Но и сегодня мы наблюдаем то же самое.
М. Лайтман: Нет, сегодня это уже не так. Можно сказать, что это уже почти кончилось. В любом случае, никогда не было такого отчаяния и наркотиков, как сегодня. Это указывает на отсутствие наполнения.
Ведущий: Может быть, наркотики просто не доступны?
М. Лайтман: Нет, на самом деле, это самые доступные средства. Тот, кто сбывает их, делает их дорогими. На самом же деле, они очень дешевы. Из всех лекарств это самое дешевое. И только потому, что это отключает человека от жизни, общество запрещает их использование.
Ведущий: Казалось бы, во все времена стремились отключить человека от жизни хлебом и зрелищами?
М. Лайтман: Но это не хлеб и не зрелища. Принцип «Хлеба и зрелищ» хорош для работающего народа, и исполняющего то, что ему необходимо. А если обеспечить его наркотиками, он просто перестанет быть народом. Но как бы там ни было, мы собираемся для того, чтобы построить такое общество, которое обеспечит нам продвижение к цели нашей жизни.
Человек развивается под воздействием окружения, того или иного общества, которое он находит на протяжении своей жизни, поэтому мы хотим создать такое общество, в котором каждый, действительно желающий духовного продвижения, мог бы найти себя и посредством которого продвигаться. Потому что это единственный из четырех факторов, который может влиять на наше будущее, на будущее человека.
Вопрос: Что означает, что мы связаны в наших мыслях? Влияем ли мы мысленно друг на друга?
М. Лайтман: Безусловно, и не только мысленно. Ученые сегодня вообще приходят к очень интересным результатам. Они утверждают, что самое сильное оружие – это мысль. Она перемещается с одного края земли на другой без всяких ограничений, без всякой скорости, то есть с бесконечной скоростью. Это действительно самая большая сила из всех существующих. Мы пока не знаем, как ею пользоваться.
Мы вообще пользуемся только двумя процентами нашего мозга. Я уже не говорю о том, что если бы мы очень захотели и привели в действие мозг, используя всю его мощность – мы могли бы преобразовать всю материю во что угодно. Это не проблема. Может быть это сложновато объяснить начинающим, но в итоге окружающая нас материя – это результат нашей мысли.
Вопрос: Значит, если я буду усиленно думать о стакане, чтобы он изменился...
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Это не для того, чтобы разбивать стаканы. Когда-нибудь мы поговорим об этом. Вся наша материя – результат нашей мысли. Напомните мне и мы проведем урок на эту тему.
Вопрос: Каким образом пробудить в человеке желание стремиться к Высшей силе?
М. Лайтман: Не нужно пробуждать в человеке стремление к Высшей силе. В духовном вообще запрещено пробуждать человека. Написано: «Не ставь препятствие перед слепым». Если в человеке уже возникло это желание, и в своем развитии, внутреннем состоянии он уже подошел к рождению вопроса «В чем смысл жизни? Чего я должен достичь в этой жизни?» – то постепенно, в соответствии с уровнем его развития он может начать получать ответы. И возможно его надо направить в какое-то общество, с которым он сможет объединиться в той степени, которая необходима, чтобы обеспечить ему наполнение именно в соответствии с его вопросами. Но если мы начнем оказывать на него давление (как Кока-Кола оказывает давление на человека – купи, купи), и сделаем агрессивную рекламу духовного – этим будет нанесен ущерб.
Наоборот, если человек приходит, мы должны даже оттолкнуть его. Выяснить, действительно, ли у него правильное желание. Может быть, он просто запутался или хочет от жизни чего-то другого, только до сих пор не определил чего именно. Возможно, он хочет играть в бейсбол, или просто ищет что-то необычное, но не находит где и что – может быть еще найдет.
И только при условии что человек, безусловно хочет духовного мы идем ему навстречу и предоставляем ему информацию о том обществе, с помощью которого он сможет продвинуться. На пути к достижению желаемого это общество постоянно должно быть для него примером его следующей ступени. И он должен всегда искать более развитую группу, чтобы в соответствии с этим продвигаться.
Вопрос: Но ведь это то, что мы делаем при распространении, идем и убеждаем ...
М. Лайтман: Нет, мы не убеждаем, ни в коем случае. Нельзя убеждать при распространении. Наше распространение должно быть только информативным. Я не занимался этим ни 30, ни 20 лет назад, и даже не особенно и 10 лет назад, потому что тогда еще не пришло время.
Сегодня множество людей находятся в отчаянии, в поиске, у них нет цели, не могут найти ответ, поэтому мы только распространяем информацию о том, что существует группа и что эта группа готова поддержать того, кто ищет цель жизни. Но только таким способом и только тому, кто ищет. Чтобы все в мире знали, что мы существуем и с какой целью.
Убеждать человека в том, что ему стоит заниматься Каббалой, прежде чем в нем изнутри возникнет это желание – запрещено. Нельзя, чтобы наполнение предшествовало желанию. Это называется сверху вниз, а не снизу вверх. Кли предшествует свету – это условие естественного, правильного развития.
Вопрос: Если я могу прожить жизнь весело с помощью легких наркотиков, никому не причиняя вреда, что в этом плохого?
М. Лайтман: Живи – мне нечего тебе сказать. Если ты уже решил – решил. Решил приятно прожигать жизнь.
Вопрос в другом. Люди уже понимают, что на этом все не заканчивается, и, в конце концов, ты можешь посмотреть на тех людей, которые в этом находятся, увидеть, какое будущее тебя ждет.
Ты знаешь, в Талмуде есть трактат, в котором говорится так: в Санедрине было 70 мудрецов, великих каббалистов, они сидели и на протяжении, как написано, 70-ти лет (70 – это совершенное знание, полная ступень) рассуждали на тему – стоит ли человеку рождаться. И они пришли к выводу, что лучше тому, кто не родился, чем тому, кто родился. Но тот, кто родился – пусть воспользуется тем, что ему дано.
То есть благодаря тому, что нам дана возможность жить (конечно, наша жизнь – это страдание, конечно – это бег к какой-то цели), но если ты направишь свою жизнь в правильное русло, то в течение нескольких месяцев, максимум нескольких лет, ты сможешь открыть возвышенную радующую тебя Цель и действительно достичь счастливой жизни.
И, как нам известно, из науки Каббала, и как уже обнаруживают ученые – наша жизнь на этом не заканчивается. Существуют гильгулим (кругообороты), этого невозможно избежать. Вся природа, так или иначе тащит тебя к какой-то цели и тебе в любом случае придется выполнить свое предназначение. Таким образом существует хорошее, доступное средство, и мы приглашаем к нам всех действительно желающих духовного продвижения.
Я считаю, что наш весенний Конгресс прошел с очень хорошим результатом.
Ведущий: Именно на эту тему есть вопрос.
Вопрос: Если все наши мысли и требования – общие, какое влияние оказал на людей прошедший конгресс?
М. Лайтман: Мы собираемся все вместе и будто отделяем себя от всего остального мира, закрываясь внутри такой совершенно сплоченной и объединенной общности людей. А затем мы выходим из нее и рассеиваемся. И вместо того, чтобы быть связанными и близкими друг другу с точки зрения времени, движения и места, вместо того чтобы находиться в одном месте, в одно время, вместе – мы начинаем рассеиваться по всему земному шару (а на нашу встречу в этот раз собрались люди из 34 стран мира).
Когда мы были все вместе, до нас не доходило влияние внешнего мира. Теперь же, когда мы рассеиваемся, в образовавшиеся между нами промежутки – между всеми нами, между каждым из нас начинает проникать остальной мир вместе с его помехами относящимися ко времени, движению и пространству.
С точки зрения пространства мы теперь разделены и удалены друг от друга. Во времени мы уже не находимся вместе, и когда один где-то спит, другой где-то, на другом конце мира работает. И с точки зрения движения мы будто не находимся больше в одном общем движении, когда все вместе едят, разговаривают, вместе слушают лекцию, вместе поют. А все мы теперь совершаем различные движения.
Вступает в действие мир с его временем, движением и местом – начинают проявляться время движение и место, эти три параметра нашего мира, которые, в сущности, и строят наш мир. И если сейчас, внося этот мир внутрь нас, мы в течение ближайших месяцев сможем справиться с этими тремя параметрами – преодолеть влияние времени, движения и пространства в нашем мире, так, чтобы это различие не мешало и не разделяло нас, и чтобы мы снова соединились, достигнув приблизительно той же связи, которая существовала между нами при встрече, то мы поднимемся над этими помехами, поднимемся на высоту этих помех.
Это называется «горой Синай». Слово «гора» (хар) происходит от слова ирурим – сомнения, трудности – это и трудные вопросы, возникающие внутри нас самих и внешние трудности. И тогда мы поднимемся на ту же высоту уже изнутри нашего мира и встанем над ним. Если этот мир не может нас разделить, то чем больше помех он посылает нам, тем больше большей духовной высоты мы достигаем. И к этому мы стремимся.
Поэтому основная наша работа происходит не в то время, когда мы собираемся вместе, а она в сущности в основном происходит именно в то время когда мы разлучаемся после такой встречи. И я надеюсь, что в эти ближайшие месяцы произойдет наш расцвет и взлет.
Вопрос: Почему, невзирая на отчаяние и все сложности современного мира, так немного желающих учить Каббалу?
М. Лайтман: Я не считаю что их немного, в соответствии с нашими опросами в Интернете, количество интересующихся во всем мире колеблется между 800-900 тыс. и миллионом, и это только те, кто пользуется нашим сайтом, слушают нас на разных языках – это не мало.
Кроме того, мы понимаем, что мир построен в форме пирамиды, и 90 % этой пирамиды составляют массы, которые ничего не решают, а тянутся за 10% находящимися на вершине и устанавливающими интеллектуальное, моральное и духовное направление развития мира – вообще все направление. Так что нас не мало. Среди народов мира мы тоже немногочисленны и все-таки этого достаточно.
Духовная сила измеряется качеством, а не количеством. И каждый, кто, присоединившись к нашей Мировой группе, готов отменить себя, чтобы достичь корня своей души, чтобы соединиться с другими, изменить свою природу, переступить через себя, и действительно достичь исправления, каждый, продвигающийся духовно, приравнивается к миллионам, которые ничего не решают.
Поэтому мы не должны считать с точки зрения материальной по количеству голов, как в стаде, ведь и один человек может повести за собой весь мир – это не проблема, так как рядом с ним весь мир считается нулем.
Вопрос: Как я могу узнать, проснулась ли во мне точка в сердце? Я не чувствую ничего особенного.
М. Лайтман: Если тебе кажется, что то, что ты ищешь не находится в этом мире, и ты абсолютно не находишь в нем никакого ответа, возможно тебе стоит прочитать какую-то из наших книг, немного поинтересоваться, но без особых обязательств. Если это увлечет тебя дальше – замечательно, продолжай, если нет – нет. Все – соответственно желанию.
Почему я так говорю? Ты все равно придешь к этому, если не сегодня, так в следующем кругообороте. Весь мир изначально устроен и запланирован так, что все устремляются в одном направлении только вперед, но я повторяю снова – в форме пирамиды, и каждый в соответствии со своей структурой, со своими внутренними, духовными генами.
Возможно, придёт время и тебе развиваться ввысь, а не оставаться в одной плоскости.
Вопрос: Что это за подход, когда с одной стороны мы говорим человеку сидеть дома, пока в нём не проснётся желание к духовному, дескать, это нормально, а с другой – все каббалисты былых времён и особенно мы сегодня усиленно занимаемся распространением каббалистических знаний?
М. Лайтман: Мы распространяем лишь информацию о том, что существует средство, позволяющее разрешить наболевшие вопросы: "В чём смысл моей жизни? Почему я страдаю? Есть ли в жизни более возвышенная цель, чем безумная погоня за наслаждениями этого мира? Действительно ли человек столь несчастен, или ему предназначено более высокое развитие? Если в человеке возникает потребность прояснить эти вопросы, он достоин получить на них ответы. Но если нет – не надо его трогать.
Вопрос: Я учу Каббалу. Нужно ли мне стараться, чтобы мой друг, не изучающий Каббалу, захотел её изучать?
М. Лайтман: Нет, ни коим образом! Он только должен знать, чем ты занимаешься, и тогда в нём, возможно, проснётся интерес. Таким образом ты лишь информируешь его, но ни в коем случае не делаешь рекламу, которая пробуждает в нём потребность. Дело это очень тонкое.
Производители кока-колы кричат: "Если захотите кока-колу, мы обеспечим вас этим напитком, и вы насладитесь!" Прежде всего, необходимо вызвать у потребителей желание. Для этого их буквально заваливают массой продукции, они привыкают к ней и уже сами стремятся её заполучить. В этот напиток, на самом деле, добавляют различные вещества, вызывающие привыкание, и человек вновь и вновь покупает его. Это штука очень коварная, весьма не простая, комплексная и довольно опасная. Правда такие вещества добавляют в малых дозах, что вроде бы и нет ничего страшного...
Мы не проводим распространение в такой форме, мы не собираемся создать в человеке потребность, которой в нём нет. Мы лишь желаем предоставить ему своего рода пояснительный лист – тебе это нужно, или нет – и всё, не более того.
Вопрос: Если, человек извне со своим маленьким желанием вошёл в какую-то группу? Ведь назначение группы – окружить его желанием к духовному?
М. Лайтман: Бывает, даже человек приходит к нам, начинает у нас заниматься, а через месяц-другой обнаруживает, что это не для него. Сказано: "Тысяча входит в комнату, и лишь один выходит к свету", к духовному. Почему? Потому что остальные всё ещё не доразвились, а пришли из-за любопытства или своего рода зависти – что-то подтолкнуло их зайти к нам.
Я занимаюсь преподаванием науки Каббала 25 лет и никогда не жалею о тех, кто занимался и ушёл. У меня были ученики, которые занимались 5-6 лет, а затем оставили учёбу. Это естественно, потому что каждый развивается в соответствии со своим желанием, в зависимости от того, насколько его нынешнее кли готово к наполнению. И ни в коем случае нельзя давить на такого человека.
Наоборот, если я вижу, что человек исчерпал себя, истощился и, не способен больше учиться, всё же, несчастный, продолжает заниматься в силу различных причин: очевидно, ему неловко перед товарищами, или что-то другое его удерживает, однако желание уже потеряно, тогда мне целесообразно сказать ему, чтобы он покинул нас. Пусть отправляется домой, подумает, возможно, он вернётся, а может и нет.
Группа в результате выиграет от того, что очистится от людей, которые, падая, делают "дырку в лодке" – с одной стороны. А с другой – возможно, этот человек, находясь снаружи, повзрослеет быстрее, чем внутри группы. Вещи эти очень тонкие, и мне нелегко о них говорить. Но важно подчеркнуть, что всё должно развиваться в соответствии с желанием. Желание предваряет наполнение.
Вопрос: Если я каждый день занимаюсь через Интернет, но всё ещё не ощущаю потребность находиться в группе, задерживает ли это мое продвижение?
М. Лайтман: Нет. Но тебе стоит, если ты учишься каждый день, несколько раз повнимательней прочесть статью Бааль Сулама "Свобода воли". Это поможет тебе понять, что без группы нет развития. Пока ты лишь наполняешь себя информацией, различными пояснениями, премудростями.
Однако, чтобы, улучшив себя, достичь духовного, необходимо внутренне быть подобным духовному, согласно закону тождественности свойств. Только тогда мы начнём ощущать его, жить в нём.
Достичь некоего соответствия духовному возможно исключительно с помощью группы, которая подтянет меня к этому соответствию, произведёт во мне эти изменения. Я должен находиться в группе, возрастающей с каждым разом и с каждым разом всё больше и больше приближающейся к духовному. И тогда она перетягивает меня всякий раз со ступени на ступень всё ближе и ближе к духовному, пока я не начинаю жить в нём.
Такое продвижение, возможно осуществить исключительно с помощью группы. А сидеть дома – это не выход.
Вопрос: И всё же, как, занимаясь дома, можно присоединиться к нам?
М. Лайтман: В любом случае необходимо каким-то образом приезжать иногда к нам, общаться, соединиться с нами и возвратиться домой. А затем эту разницу между впечатлениями от пребывания у нас и ощущениями, когда сидишь дома, восполнить так, будто никакое расстояние не разделяет нас.
Вопрос: В принципе, наши ребята, с которыми мы повидались в Ситрине, живут далеко от нас...
М. Лайтман: И нет никаких проблем. Наши ребята разбросаны по всему Земному шару. Что уж говорить об израильтянах, имеющих возможность приходить в Тель-Авивский или в наш центр, хотя бы раз в месяц или раз в одну-две недели.
Нам необходимо собираться время от времени и в дальнейшем работать над тем, чтобы после расставания между нами не возник внутренний разрыв. В этом состоит наша работа. Отдаляясь пространственно, мы должны сохранять ощущение единения, невзирая на расстояние, время и всевозможные расстройства и неполадки, вторгающиеся в нашу жизнь.
Израильтянам это сделать проще. Вы можете прийти раз в неделю или раз в месяц (как вместе решите), собрать и объединить воедино свои силы, хорошенько впечатлиться друг другом, мощью общей силы и на время разъехаться, а затем вновь собраться.
И такое дыхание: расширения (объединения) и сокращения (расставания) приведёт к тому, что весь этот мир окажется под нами, и не будет разрыва между вами, разделяющие вас факторы исчезнут, и тогда вы начнёте входить в духовный мир. В сущности, таков наш путь, и нет никакой иной задачи, помимо преодоления всех преград этого мира – по сути, это и есть наша цель.
Вопрос: Ведёт ли наше духовное возвышение к тому, что остальные люди начнут интересоваться духовным?
М. Лайтман: Разумеется! Мы уже об этом говорили, это очень просто. Если наши мысли распространяются по всему миру, что ещё людям остаётся. Несомненно, мы влияем на весь мир и изменяем его. «Я и ты изменим мир». Все приглашаются к этому действию!