В. Кючарьянц: Доктор Лайтман, в представлении большинства людей Каббала – некое тайное учение иудаизма, которое обычно связывают с оккультным знанием. А как Вы сами определяете для нас – непосвященных, – что такое Каббала?
М. Лайтман: «Каббала» в переводе с иврита означает «получение» – получение особого знания, которое каждый человек имеет возможность обрести. Эта наука была тайной, она зародилась на территории Междуречья в Древнем Шумере четыре тысячи лет тому назад в Вавилонский период. Основатель Каббалы – древний шумер Авраам, открывший возможность постичь ту часть мироздания, которая нам в восприятии наших пяти органов чувств, недоступна. Он сумел овладеть этой наукой, и передать знания о скрытой от нас части мира своим ученикам. Авраам собрал группу приверженцев, и с тех пор это тайное знание переходит из поколения в поколение посредством очень незначительного, ограниченного количества последователей.
Передавалось оно, действительно, всегда тайно. Во все времена, вплоть до нашего века, существовал очень узкий круг каббалистов. В настоящее время Каббала наоборот раскрывается, и у человечества появляется желание узнать о ней, изучить ее, потому что знания эти могут быть нам очень полезны, особенно сейчас, когда мир близок к всеобщему кризису.
В. Кючарьянц: Доктор Лайтман, Вы начинали как ученый-биокибернетик, то есть на стыке двух самых перспективных наук. Что заставило Вас уйти из науки?
М. Лайтман: Меня заставило уйти из науки то, что она не дает ответа на вопрос о смысле жизни, я же надеялся в биокибернетике или иной области, а, может быть, на стыке каких-либо наук, найти для себя этот ответ.
В. Кючарьянц: Вы называете Каббалу наукой, но в основе всех наук – сомнение, и как его следствие – эксперимент, повторяемость результатов, дальнейшее развитие. Но если Каббала – все же древнее учение, то ее, как любое учение, надо принимать на веру, или у нее все же есть экспериментальный метод, и она развивается дальше?
М. Лайтман: Человек осваивает наш мир с помощью пяти органов чувств и приборов, которые расширяют диапазон их возможностей. Для того чтобы исследовать тот мир, который нам в пяти органах чувств не раскрывается, надо просто развить в себе дополнительно шестой орган чувств.
С помощью этого органа, начинаешь ощущать скрытую часть мироздания, и изучаешь ее совершенно по тем же законам, канонам, правилам, повторяемостью опытов, существует и способ передачи знания от одного к другому. Эти опыты можно проверить, многократно повторить, чтобы убедиться в результатах. То есть, абсолютно все то же самое, что и в любой другой естественной науке, только ученый-каббалист должен предварительно развить в себе шестой орган чувств.
В. Кючарьянц: У Микеланджело есть строки: «Гармонию мира способен ли смертный постичь, чей приход и уход и ему самому не понятен». Вам как человеку, искавшему смысл жизни, и человеку, для которого в отличие от нас – простых смертных – уже открыт Высший мир и высшие знания, очевидно уже известно, в чем смысл появления человека в мироздании, с какой целью его создал Творец?
М. Лайтман: Творец или природа – что абсолютно одно и то же - есть закон, единственный общий закон, охватывающий все мироздание – и скрытое от нас, и явленное нам. Человек создан природой для того, чтобы достичь наивысшего уровня своего развития, наивысшего уровня самой природы, ведь она самим своим воздействиям на него подталкивает человека к этому.
В. Кючарьянц: Согласно Каббале, главный дар человеку – его эгоизм. Это его основное свойство, и его движущая сила и одновременно источник всех зол на земле. Стоило ли природе трудиться и создавать человека таким лишь для того, чтобы тот занялся исправлением самого себя, своего эгоизма? Почему нельзя было сразу наделить его альтруизмом?
М. Лайтман: Действительно, общий закон природы – это закон абсолютного альтруизма. Таким образом устроено в окружающем нас мире все. Если мы правильно будем его читать, видеть, наблюдать, то обнаружим, что, исключая ту область, которая относится к внутреннему миру (я имею в виду человека в человеке), действительно, человек – абсолютный эгоист, - это наша материя, наша форма, наши свойства.
Для чего это сделано? Для того чтобы человек из своего противоположного состояния смог постичь всю природу. Изменяя себя, он научился бы у нее общему закону, и, понял, каким образом вся природа устроена, смог подняться, вследствие этого, на самый высший ее уровень.
Получи мы это свойство изначально, мы находились бы, на самом примитивном уровне. Может быть, мы и были бы исправленными: вместо того, чтобы пытаться захватить, получить, использовать друг друга, мы напротив, отдавали бы, как это делают клетки в теле, где каждая существует только для того, чтобы обеспечить существование всего организма, но при этом мы не вышли бы за пределы механически-альтруистического, примитивного действия.
В. Кючарьянц: Но ведь природа чрезвычайно гармонична. Разве нельзя было заложить эту же гармонию на таком же высоком уровне и в человека?
М. Лайтман: Конечно, все можно было сделать. Но тогда человек не стал бы самостоятельным, самопостигающим, развивающимся, адаптирующим к себе природу и себя к ней, и не развил в себе те знания, то огромное чувствование, не овладел природой, словом, не достиг всего, чем обладает сейчас.
В. Кючарьянц: Сегодня мир стремительно меняется, он как бы на некоем переломе переживает фазовый переход. Я однажды беседовал с профессором Капицей, он считает, что мы попали в неожиданный процесс сжатия истории, который вызывает резкий сдвиг в развитии и столь же резкую смену условий жизни людей. Последствия этого сжатия неожиданны, формы дальнейшего развития трудно предсказуемы учеными. Нам сегодня надо понять, что нас ожидает. Знает ли Каббала ответ на этот вопрос?
М. Лайтман: Да. Каббала говорит, что все наше существование, вся история, вся эволюция в течение тысячелетий – есть развитие эгоизма в нас. Цель же развития эгоизма – привести человека к осознанию, что его эгоистическая природа – зла и порочна, довести его до такого состояния, чтобы он убедился в этой порочности и пожелал от нее избавиться. Заменяя в себе эгоизм на противоположное ему свойство – альтруизм, человек смог бы понять и механизм всей природы на всех ее уровнях: неживой, растительной, животной и своей, человеческой.
Каббала говорит о том, что именно этот процесс – осознания зла эгоистической природы – сейчас начинает в человечестве проявляться. Мы на протяжение тысячелетий прошли следующие этапы развития:
сначала получение телесных наслаждений - пища, кров, секс;
затем, наслаждений общественных – богатство, слава, власть;
затем наступил самый последний этап – желание наполниться знанием.
После того, как человек пытался найти в себе силы, чтобы наполниться, чтобы продвинуться вперед, устроить свою жизнь, сделав ее максимально удобной, комфортной, он убеждался, что у него нет никакой возможности для достижения устойчивого состояния, и приходил к выводу, что эгоизм является причиной всех его несчастий.
Все люди на земле согласны с тем, что будь мы изначально альтруистами, всем было бы удобно и хорошо. Сейчас мы наблюдаем разлад в семье, мир, который захлестнули наркотики, разводы, самоубийства - появилась прямая угроза уничтожения человечества, нарушена экология, наметился кризис в науке, культуре, общественных взаимоотношениях. Все это приведет к тому, что человек будет вынужден начать себя изменять, но с одной стороны проблема замалчивается, с другой стороны, мы не обнаруживаем в себе для этого никаких сил.
Именно в такой момент Каббала, которая была скрыта в течение тысячелетий, начинает открываться человечеству. Причина ее сокрытия состояла в том, что человечество в ней не нуждалось, Каббала могла только испортить его продвижение к максимальному эгоизму, а теперь она постепенно раскрывается, чтобы дать всем людям возможность, орудие, средство для исправления себя.
В. Кючарьянц: Путь технологической цивилизации, по которому человечество уверенно шагало последние четыре века, привел к таким стереотипам сознания, к такому падению нравственности, что с ними просто не выжить. По мнению некоторых ученых, XXI век войдет в историю, как эпоха великого отказа от многих привычных вещей – как в среде технологии, так и в области морали, представления о человеке. Вы согласны с этим?
М. Лайтман: Я думаю, что XXI век будет действительно эрой внутренней духовной перестройки человека, смены его ценностей; отношение его к миру, к себе коренным образом изменятся. Человек может все, и в то же время не получает взамен ничего, поэтому теперь самый главный вопрос, который остро встает перед ним - о смысле своего существования, о смысле жизни. Скоро станет ясно, что наши общественные проблемы, наркотики, распад семьи, террор, войны, ненависть меж людьми, между народами, разлад с самим собой, – все это будет перестроено, пересмотрено и приведет к тому, что жизнь станет намного проще, она сделается много более понятной человеку. И все общественные отношения, конечно, изменятся. У нас нет здесь большого выбора: или следующие общественные отношения и государственные формы будут нацистскими, или они станут альтруистическими – одно из двух.
В. Кючарьянц: Вы считаете, что Каббала является единственным инструментом для исправления духовной природы человека? Вы отказываете в этом христианству, исламу или буддизму? Хотя эти религии определили путь всей нашей цивилизации и дали начало культуре, а значит и духовному развитию людей? Мир, правда, не стал от этого намного лучше, но почему вы считаете, что Каббала станет долгожданным откровением для христианского мира или тем более для мусульман?
М. Лайтман: И для иудеев тоже.
Я ни в коем случае не делаю никакого различия между разными религиями. Они все для меня находятся абсолютно на одном уровне – они все не имеют ни малейшего отношения к Каббале. Я бы сказал, что Каббала, поскольку она раскрывает нам именно внутреннее, дополнительное, скрытое от нас устройство мира, и может служить средством исправления человека. Посмотрите, как мы действуем в нашем мире: мы раскрываем наш мир, постигаем его законы – естественные природные законы мира. В результате этого мы можем полнее использовать его, наслаждаться им, подчинять его себе, приспосабливать себя к нему.
Мы узнаем существующие законы, которые управляют миром на общественном уровне, на уровне наших мыслей, на уровне наших желаний. Ведь наши желания и мысли – это силы, только нами не улавливаемые, не взвешиваемые, мы их не можем определить, но они воздействуют на мир.
Если мы точно будем знать каким образом своим внутренним «Я» каждый из нас влияет на мир, почему мир так жесток к нам, плох, почему мы не можем с ним гармонично взаимодействовать, то мы обнаружим огромное количество общественных, внутри-человеческих законов, хотя, по сути, это один закон – закон всеобщего альтруизма. В конце концов, мы его увидим, ощутим его влияние на нас, как мы чувствуем закон всемирного тяготения, законы электростатики, магнетизма, волновые, корпускулярные, – неважно какие еще, но известные нам законы, которые мы можем правильно применять, понимая, каким образом с их помощью можно взаимодействовать с природой.
Каббала же позволяет нам просто видеть, раскрывать для себя потаенную область мироздания, именно ту, где мы обычными человеческими свойствами, нашим разумом, мыслями, взаимоотношениями влияем на природу. Таким образом, мы осознаем, что наше плохое отношение к окружающим, к природе делает мир плохим и, в конечном счете, возвращается в силу обратной связи, тысячекратно увеличенным. Наше зло возвращается к нам приумноженным. Если человек явно увидит это, то не сможет поступать плохо. Поэтому Каббала является очень четким, очень, я бы сказал, жестким, быстродействующим средством для исправления человека. Она просто раскрывает ему глаза: в данный момент ты поступаешь плохо, мыслишь плохо, плохо относишься к другим.
Религии же в этом отношении ничем человечеству помочь не могут. Никакие религии: ни иудейская, ни те, которые от нее произошли. Потому что они выдуманы человеком для того, чтобы хоть каким-то образом ответить на вопрос, для чего он существует. А Каббала – это раскрывает явно. То есть, это наука, в которой нет никакого места для веры.
В. Кючарьянц: Мы беседуем в расчете на то, чтобы о Каббале узнали россияне. И хотим мы этого или нет, но мы вынуждены учитывать, что духовность русской цивилизации, ее культура складывалась под влиянием православия, которое изначально внушало человеку «не убей», «не укради», «возлюби ближнего своего». Но почти век Россия была отлучена от этих нравственных заповедей, а полтора последних десятилетия исповедовала прямо противоположные. И сегодня мы имеем то, что имеем – социальную, духовную нищету, бездушие и жестокость государства к людям, людей друг к другу.
И Вы думаете, в этих условиях, пусть очень глубокое, но все же древнееврейское учение о наслаждении поможет? Вы представляете себе российскую глубинку, погруженную в изучение Каббалы, ну скажем где-нибудь на станции Ерофей Павлович? А не лучше ли россиянам попытаться вернуться к собственным нравственным ценностям? Называйте это религией или чем угодно, но все же эти заповеди «не убей», «не укради», «возлюби ближнего» и другие, они составляли как бы основу культуры, которой мы сегодня лишились.
М. Лайтман: Этим заповедям уже три тысячи лет. На ранних этапах человеческого развития в определенных условиях они, всего лишь отчасти, в малой доле, действительно были в состоянии удержать человека от проявления зла и эгоизма. Но эгоизм растет из поколения в поколение, и в наше время никакая природа, то есть, никакая религия, никакие заповеди не могут уже удержать людей. Они являются, всеобщими, всечеловеческими, потому как имеют единый источник. Это заповеди, полученные на горе Синай: «не убей», «не укради», «не прелюбодействуй» и т.д., но кто их сейчас соблюдает?
Кто может их теперь соблюдать с тем эгоизмом, с тем злом, которое раскрывается сегодня в человеке? Мы видим, что это абсолютно невозможно. Только знание, только явное видение того, что перед тобой: если ты поступишь плохо, последует немедленная обратная реакция со стороны природы, причем, во много раз увеличенная. Зло за зло – лишь это может удержать человека. Только явное знание, которое дает Каббала человеку, может его удержать, а называется ли это Каббалой, или это древнееврейским учением, нет никакой разницы по отношению к первоисточнику. Разве это имеет какое-нибудь значение? Можете называть это раскрытием тайной части мироздания, которая сегодня может быть проявлена.
Кстати говоря, Каббала - это не еврейское учение. Она происходит из Древнего Вавилона. Авраам, тоже не еврей, а вавилонский житель. Если у человечества еще существуют на сегодняшний день всевозможные предубеждения, то после знакомства с Каббалой, они исчезают. У меня есть ученики по всему миру, которые изучают, понимают, сразу же начинают раскрывать суть Каббалы, и видят, что она не имеет никакого отношения ни к религиям, и ни к определенной национальности, ни к какому-либо этносу, это - общечеловеческое достояние. Древний Вавилон – колыбель всего человечества, и оттуда к нам пришло это знание.
В. Кючарьянц: Согласен. Поговорим о наслаждении, одной из центральных идей Каббалы. Но на этом же построена и психология потребительства, которая, собственно, является двигателем нынешней цивилизации, – желание получить все больше наслаждений. Во многих случаях эти наслаждения получают за счет страданий других людей; и эта психология уже подвела мир к опасной черте. Как тут не усмотреть противоречия с утверждением Каббалы о наслаждении, разве не усугубляет оно духовный кризис?
М. Лайтман: Дело в том, что желание насладиться, наполниться (знанием, властью, славой, комфортом, покоем) является нашей природой. От этого никуда не денешься. Мы можем рассуждать на эту тему, сколько угодно, но когда мы говорим о том, что это является нашей природой, мы должны понимать, что же нам с этим делать? Мы не можем от этого отмахнуться, просто сказав: «Это плохо». А что значит «плохо»? Я все равно не смогу перепрыгнуть через себя.
Посмотрите, как вы сидите. Ваше тело занимает самое удобное в данных условиях положение. Вы пересели, подвинулись, вот сейчас вы почесались, поддерживаете голову. Вы автоматически все время думаете о том, «как я могу максимально насладиться», то есть, устроиться поудобней. Это закон, на котором базируются все наши функции: клетки, мозг, разум, механизм принятия решений, словом, все, все, все. Таким образом мы устроены, и потому, должны знать точный закон, по которому следует действовать в той области наших знаний о природе и о себе, которая от нас скрыта.
Следует понимать свои отношения с окружающим, с обществом, с природой, свое желание. Наше тело функционирует по данному закону, хотим мы этого или не хотим: на неживом, на животном, на растительном уровне. Только на человеческом уровне нам надо найти способ, как правильно входить в контакт между своим «Я» и всем окружающим.
Если человек осознает, что он абсолютный эгоист, и в соответствии с этим работает его сердце, желание, разум, мысли, то это уже огромное достижение, это уже огромное постижение, он уже знает правду о себе. Теперь после постижения этой правды остается только спросить: «Хорошо, я полный эгоист. Что дальше?» А дальше надо увидеть, что это природное проявление, явно эгоистическое, по отношению к окружающему, приносит мне огромный вред, и тогда мой эгоизм сам скажет: «Нет, нет, нет, не надо».
Допустим, мы с вами курим и хотели бы от этого отвыкнуть, но не можем найти в себе достаточно сил. Но если бы мы с Вами увидели, что прямо тут, сейчас, в результате курения начинаем заболевать страшнейшей болезнью, и эта болезнь уже в нас, мы ее явственно видим, словно она уже начала действовать, то мы не сможем взять в руки сигарету. Наш эгоизм сработает мгновенно, и не позволит совершать определенные действия.
Мы настолько должны раскрыть для себя мир, чтобы автоматически, свободно, спокойно не совершать плохих поступков. Получается, что сам же эгоизм приведет человека к альтруизму.
В. Кючарьянц: Каббала адресует людей к Высшим мирам мироздания. Большинство же сегодня озабочено проблемой физического выживания. Но если суть мироздания – альтруизм, то почему бы Каббале, владеющей сокровенными этими знаниями, не помочь людям, не облегчить их страдания в нашем земном мире? Если она четыре тысячи лет уже знает ответы на главный вопрос, то почему она держала их столько времени за семью печатями вместо того, чтобы давно уже улучшить природу и человека, и общества?
М. Лайтман: Каббала действительно раскрыта человечеству уже четыре тысячи лет, и все это время существовали люди, которым было известно устройство Высшего мира. Почему они не могли рассказать об этом другим? Да потому что их, за ненадобностью, никто бы не услышал. Заговори вы об альтруизме пятьсот лет назад, вас приняли бы за сумасшедшего и подняли на смех: еще один Кампанелла, еще один утопист! Даже двести, сто лет назад, даже сегодня. То есть, Каббала ждала, когда человечество окончательно дозреет, чтобы можно было ему о ней рассказать, показать ее. Когда люди внутренне подготовлены к тому, чтобы услышать, они слышат.
О ней слышат те, кто желает. Вы говорите: «Сегодня человек не может в своей жизни найти никакого порядка, ему бы - главное – устроиться хоть немножко, хоть как-то выжить». Когда люди ведут жалкое, ущербное существование, когда буквально на каждом шагу их жизни грозит опасность, когда они находятся буквально под угрозой уничтожения – тогда, именно в подобных страшных условиях, они начинают задумываться о смысле жизни.
Сегодня Каббала может и говорит на обыденном уровне с обычным человеком, она не зовет его в Высшие миры, ни в коей мере. Она говорит о том, как ему в этой жизни стать счастливым, каким образом получать от природы не удары, а хорошее отношение. Она обращается на самом простом доступном языке ко всему человечеству, не призывая постигать Высшие миры, взмывать к ним в поисках абстрактного интереса. Нет. Она обращается к человеку и говорит: «Я тебе помогу устроить твою собственную маленькую жизнь таким образом, что ты будешь в самое ближайшее время ощущать вечность и совершенство. Для тебя не будет перехода жизнь–смерть, ты будешь чувствовать в себе вечное течение жизни. Ты настолько почувствуешь свою связь со всем мирозданием, с общим законом природы, что для тебя не будет границы – этот мир или будущий, то есть, твое сегодняшнее состояние в теле или вне тела. Для тебя все станет одним миром, я тебе раскрою вторую часть». То есть, Каббала обращается к человеку и говорит с ним «за жизнь», а не повествует о каких-то далеких потусторонних или мистических уровнях. Каббала очень реальная наука.
В. Кючарьянц: Сегодня изучением Каббалы занимаются люди самых разных профессий и родов занятий. Могут ли бизнесмены использовать знания, которые дает им Каббала, для успешного продвижения своего бизнеса, своих дел в нашем земном мире?
М. Лайтман: К сожалению, нет.
Я являюсь представителем официальной Каббалы. Не той – бульварной, которую продают на каждом углу и от имени «Каббала» торгуют всякими талисманами, красными нитками, святой водой, сулят человеку успех в бизнесе, обретение спутника жизни, всевозможное преуспеяние. Занимаясь истинной Каббалой, по тем источникам, которые существуют у человечества уже тысячи лет, вы не получите рецепта, как преуспеть в обыденной жизни, используя наши эгоистические свойства, наши эгоистические желания.
Каббала не обещает человеку никаких заманчивых результатов в его обычной эгоистической жизни, где он желает получше устроиться на работу, повыгоднее жениться или выйти замуж, поскорее обогатиться, начать властвовать, получить «хлебную» должность, и крепкого здоровья она не обещает. В ответ на ваше занятие Каббалой эгоистического наполнения вы не получите. Каббала ждет, когда человечество поймет, что нет внутри него никаких средств, чтобы чудесным образом взять и сделать для себя что-нибудь этакое, волшебное. Чудес на свете не бывает.
Если ты действительно хочешь понять смысл жизни, увидеть, каким образом правильно поступать, то взамен ты обретешь вечность, совершенство. У тебя будет все это, но, только в том случае, если ты не спрашиваешь: «Как же я могу урвать от этого мира?», а начинаешь думать на более высоком уровне: «Что я могу ему дать?» И когда ты начнешь ему давать, тогда будешь счастлив. К этому человечество придет, хотя это кажется очень фантастическим и несбыточным, но именно эгоизм нас к этому приведет.
В. Кючарьянц: Спасибо. Вы развеяли давно сложившийся стереотип о Каббале. Ваши последние слова напомнили мне высказывание Джона Кеннеди: «Не спрашивай, что Америка может сделать для тебя, а спроси себя, что ты можешь сделать для Америки». Тем не менее, мы говорили о том, что из тайной науки Каббала сегодня стремится к широкой открытости: создаются центры, издаются книги, читаются лекции, открываются сайты в Интернете. Что-то изменилось? Настал некий указанный в ней день икс?
М. Лайтман: Да.
Когда я начал заниматься Каббалой (это было, примерно, в 77-м – 78-м годах), я не верил, что придет время и произойдет то, что сказано в книгах: с конца XX века, с 1995-го года, Каббала начнет раскрываться всему миру, и появится огромное количество людей, которых это будет интересовать. Мне было тридцать три года, я, в принципе, много знал о мире, но хотел узнать еще больше. Я пытался с помощью этих знаний привлечь к себе множество людей, но никого не было. В ответ раздавалось: «А зачем нам это надо?».
Сказано в Книге Зоар, написанной в 70-м году нашей эры, что в 1995 году (причем, точно указан год), Каббала начнет раскрываться миру, без всяких ограничений. До этого срока она будет постоянно втайне развиваться, каждый раз приспосабливаясь к своему времени, и в этом развитии примут участие каббалисты каждого поколения. Когда наступит конец XX века, Каббала сразу каким-то образом раскроет себя, а у человечества проявится к ее постижению встречное желание.
Мне не верилось, потому что еще до 92-го – 93-го года это было совершенно незаметно. У меня появлялись ученики, товарищи, с которыми можно было заниматься вместе, но это были единицы, всего несколько десятков человек. Сегодня в рамках нашей Академии Каббалы обучаются 700-800 тысяч желающих постичь эту науку.
Они представляют свыше сорока стран мира – мексиканцы, индийцы, японцы, кого только нет. Наш сайт в Интернете работает на двадцати двух языках мира, на девяти языках издаются мои книги. Мы проводим конгрессы во всех странах земного шара: в Литве, в России, в Германии, в Австрии, в США, в Японии, в Чили. У нас везде существуют огромные группы людей, которые занимаются и понимают, что Каббала - это наука о достижении мира, счастья, равновесия с природой, которая делает человеку огромный подарок – возможность стать вечным, совершенным, каков он внутренне и есть.
В. Кючарьянц: Тем не менее, не смотря на такое огромное количество людей, увлеченных сегодня Каббалой, понимающих ее значение для раскрытия своего духовного мира и вообще, постижения природы, Вы не можете не согласиться с тем, что мир сегодня расколот, разделен как минимум двумя системами ценностей – ислама и христианства. Нам от этого никуда не деться. Мы видим проявление этого столкновения цивилизации и религии в виде глобального терроризма. Каково отношение каббалистов к этому конфликту религии и цивилизации? И, коль скоро Вы сами сказали, что Книга Зоар указывала еще в давние времена на девяносто пятый год, значит, она знала о будущем. Есть ли в Каббале какие-либо указания насчет этого конфликта? Чем это закончится, что нас ждет?
М. Лайтман: Вопрос очень сложный. Каббале есть, что об этом сказать, существует огромное количество каббалистических статей, сочинений, появившихся по большей части в двадцатом веке, где анализировали все, что прошла Россия, Германия, весь остальной мир, и как они подошли сегодня к противостоянию с мусульманским миром, вернее, я бы сказал, даже не мусульманским, потому что ничего подобного не заложено в основе мусульманства. Это террор, и он творится от безысходности. Это тот же эгоистический всплеск, когда ты желаешь завладеть всем миром, а в итоге чувствуешь свое бессилие.
Каббала описывает будущие состояния двояко, потому что здесь все зависит от поведения человека. Перед нами вырисовываются два пути. Начиная с нашего времени и далее... До нашего времени весь мир, как мы уже говорили, развивался просто – желания к наслаждениям телесным, то есть, пища, семья, кров, телесные удовольствия – и достаточно. Соответственно этому и информация была общественная, политическая. Затем, следующее состояние – стремление к богатству. Здесь появляется и соответствующая информация, и тяга человечества к этому. Затем – жажда славы, власти. И, приблизительно, последние триста лет – начинается тяготение к знаниям.
После того, как эти основные человеческие стремления исчерпываются, реализуются, человек видит, что на протяжении всей истории он так ничего и не получил. Каким образом он это видит? Да потому что мы с вами приходим в этот мир все в новых и новых кругооборотах жизней, и в нас эта информация накапливается, она находятся внутри нас. Поэтому с каждым поколением мы умнее, с каждым поколением мы опытней.
Так вот, мы сегодня пришли к такому состоянию, когда и власть, и слава, и знания ничего, в принципе, человечеству не дают. Но это ощущение бессилия – наполниться хоть чем-то – подталкивает людей, всевозможные круги, группы, государства на различные безрассудные поступки. В этом и состоит причина террора. Если мы не преуспеем в изучении, в распространении Каббалы, то вероятно появление нацистских режимов в основных странах мира, причем, в развитых странах.
Таким образом: с одной стороны это будет ислам с его жаждой господства, причем, не сам ислам, а именно террористический ислам, радикальная его часть, с другой стороны это будет нацизм, который проявится во всей своей мощи в самых развитых странах Европы, в Америке, а, возможно, и в России.
То есть, если человечество не изыщет средства для достижения хорошей нормальной жизни, если оно не увидит, не убедится явно, воочию, какие законы существуют в мире, если не поймет, что наносимый им себе вред настолько очевиден, что не возможно и дальше поступать так дурно, тогда оно скатится в страшный период.
Каббала свидетельствует о подобном ходе развития, об этом написано еще у древних пророков. И все это говорит о том, что будет, возможно, третья, четвертая мировая ядерная война, после которой от человечества останется буквально несколько миллионов человек, но они все равно выполнят программу творения. Эти люди включат в себя все души. Дело не в наших телах, не в их количестве, а в душах, которые должны достичь наивысшего уровня существования, запрограммированного природой. Повторяю: человечество к этому придет.
Каббала говорит о том, что конец один и тот же, он абсолютно добрый, хороший. Но путь к нему, именно в настоящий момент, на этом этапе, когда человечество вышло на нынешний уровень развития, когда оно может выбирать продвигаться ли ему добрым путем или злым, зависит только от воли самих людей. Поэтому распространение Каббалы на сегодня (так, по крайней мере, считают каббалисты) – это самая главная задача во имя того, чтобы, возможно, хоть как-то сократить, улучшить, смягчить тот период, который нас ждет.
В. Кючарьянц: Судя по всему, это знание сделало Вас великим оптимистом. Но из материалов, которые я просматривал, я узнал, что у Вас есть некая программа постепенного продвижения каббалистического знания в общество, так сказать, через отдельные, пока локальные, группы, расширение этих групп до уровня общества, в котором конечная цель – поделить между всеми все поровну, чтобы все были довольны. Помнится, мы это уже в СССР проходили. Почему бы, скажем, не начать этот процесс построения нового альтруистического общества с Земли Обетованной? Поделить все поровну между евреями и палестинцами, показать миру пример. Как будет встречена такая идея на родине Каббалы, с энтузиазмом или напротив?
М. Лайтман: Я, конечно, в первую очередь призываю свой народ продемонстрировать всему миру, каким должно быть нормальное правильное общество.
К сожалению, я еще в этом не преуспел. Если бы какая-то серьезная группа или, государство, допустим Израиль, смогли существовать по принципу альтруизма, то они вызвали бы на себя такие великие силы природы, которые сделали бы их существование абсолютно безопасным, бесконфликтным, дали возможность жить в полном мире со всеми остальными. Я не только в этом убежден, я это знаю, потому что таким образом устроена природа. Если я желаю находиться в благоприятных отношениях с природой, мне необходимо уравновесить температуру, давление, уравнять всевозможные параметры с окружающей средой.
В окружающем меня мире есть законы, которые абсолютно альтруистичны. Если я в своих внутренних свойствах достигну подобия этим законам, смогу быть альтруистом, я этим приведу себя к равновесию с окружающей природой. В итоге никогда и никак не возникнет никакой противоположной силе. Иначе говоря, если я буду находиться в полном равновесии с природой, ни у кого в мире не появится желания и возможности нанести мне какой-либо вред, ущерб или даже помыслить об этом. Потому что все в нашем мире проявляет себя как реализация высших законов.
Самый главный упор я делаю на распространение Каббалы именно в Израиле. Потому что здесь все подготовлено, создано для этого. Но, поверьте, я рад распространению Каббалы везде, где есть к этому желание. Потому что любое количество этого знания, даже в минимальной дозе, смягчает участь людей, облегчает подъем на те ступени, которые предстоит пройти человечеству.
Хоть немножко уподобьте себя внешней природе, которая абсолютно альтруистична! Сегодня это уже начинает раскрываться и пониматься наукой. В той мере, в какой мы находимся в равновесии с внешними силами природы, мы обеспечиваем себе комфорт, хорошее состояние. Никуда от этого не деться. Вы говорите: «В прошлом России было место альтруизму: отнять у богатых и раздать бедным». Вы правы. Мы это все проходили, но проходили неправильно, под давлением. У нас был не альтруизм, у нас был террор.
В. Кючарьянц: После всего того, что Вы говорите о великой гуманистической миссии Каббалы, как следует воспринимать недавний обряд «пульса де-нура», в котором двадцать каббалистов сотворили заклятие на смерь Ариелю Шарону за его решение об эвакуации еврейских поселений в секторе Газа?
М. Лайтман: Это такая же глупость, как продавать красные нитки и «святую воду» в бутылочках, и утверждать, что это Каббала, или стоять на кладбище и читать какие-нибудь заклинания. Человек подобным образом ничего не может сделать в нашем мире. Это все – совершеннейшая глупость и предпринимается для завоевания дешевой популярности, получения личных дивидендов, не более того! Это – не Каббала и каббалистами не приветствуется! В ней нет вообще никаких молитв и заклинаний. Каббала – это наука о том, как человек должен себя уравновесить с окружающим миром.
В. Кючарьянц: Мировая история хранит много сюжетов о роли в ней разного рода «тайных обществ», начиная от тамплиеров, масонов, розенкрейцеров, до «Золотой Зари» или общества «Тулия» или «Анэнербо» в Третьем Рейхе. Сегодня у многих людей все чаще возникает вопрос, кто на самом деле определяет порядок вещей в этом мире? Не раз уже звучала идея о некоем тайном всемирном правительстве, дергающем нити и определяющем ход событий – тех или иных международных конфликтов политических и прочих кризисов, причем так, что основная масса людей, насмотревшись этого спектакля, уходит, так и не поняв, кто же был режиссером. Как вы относитесь к подобным предположениям?
М. Лайтман: Я бы сказал так: Каббалу в мир должны принести каббалисты. Издавна так уж повелось, что внутри еврейского народа всегда существовала небольшая группа людей, занимающихся ею, хотя сегодня это уже не так. Кстати говоря, каббалисты находились в противостоянии с народом, всегда входили в конфликт с официальными религиозными кругами, и на данный момент ситуация не изменилась.
У всех остальных народов существует подсознательное чувство, что Каббала есть только у еврейского народа, и он ее от остального человечества скрывает. Подсознательно человек чувствует: – там есть нечто, что может меня наполнить, но где и чем – не известно. Желание наполниться высшим знанием - заложено в самой природе человека. Люди и правда думают, что у евреев есть некая тайна, и они ее скрывают от мира, в этом и заключается источник антисемитизма, он совершенно естественный. Каббала объясняет, что он может исчезнуть только с раскрытием этого знания всему миру.
Ничего тайного никогда не было в мире – никакого общества, никакого правления, хотя бы потому, что из нашего мира не возможно управлять. Мы сегодня видим, насколько беспомощны все правители. Так было всегда. Они никогда не могли ничего сделать. Они всегда в силу необходимости поступали и поступают тем или иным образом. Человечество ведут вперед законы природы, и от правительства ничего не зависит.
Существуют определенные законы природы, которые управляют нами. Наша задача - полностью их раскрыть и правильно использовать в жизни, а кто у власти - Буш или Путин, или тут в Израиле – это все не имеет значения. Каббала говорит о том, что ни один человек в мире вообще ничем не управляет. Он может оказать влияние на мир в единственном случае – если станет влиять положительно, согласно духовным законам, тем высшим законам, которые на нас снисходят. Только законы природы управляют всем.
В. Кючарьянц: Как вы считаете, во Вселенной существуют иные обитаемые миры, или мы безнадежно одиноки?
М. Лайтман: Каббала говорит о том, что кроме неживой, растительной, животной и человеческой природы ничего больше во Вселенной нет. Вся Вселенная представляет собой практически безжизненное пространство, никаких обитаемых миров не существует. Возможно, встречается жизнь на примитивных уровнях, типа «растительной» и отчасти «животной». Существа, подобного человеку, во Вселенной больше нет. Разумной жизни, обладающей свободой воли, обладающей возможностью направленно действовать на природу, своим разумом, своими желаниями, своими мыслями, нет более нигде, есть только земное человечество.
В. Кючарьянц: А что же в таком случае НЛО?
М. Лайтман: Я считаю, что этого не существует.
В. Кючарьянц: Мировые константы и все мироздание таковы, какие есть, потому что существует человек? Я говорю об антропоморфном принципе.
М. Лайтман: Мы существуем в неком замкнутом пространстве, которое ощущаем нашими пятью органами чувств. Если мы раскрываем с помощью шестого органа чувств еще внешнее пространство, точнее, дополнительное измерение, то мы начинаем ощущать, и начинаем работать еще с дополнительными силами, воздействующими на нас, и начинаем жить уже с шестью органами чувств. Тогда у нас отпадают вообще всякие проблемы, всякие вопросы.
Мы понимаем, почему мы сегодня с нашими возможностями, мыслями воздействуем на природу неверно, мы понимаем, каким образом мы можем правильно на нее воздействовать и входим с ней в разумное равновесие. Существует только этот единственный закон общего равновесия, закон подобия себя всей окружающей природе, это – самый главный закон. Этот закон, гласит, что человек должен поступать, как человек – альтруистически, – и тогда он приходит в состояние равновесия с природой. Вот это состояние полного комфорта, равновесия с окружающим миром, способ его достижения и соблюдения – и называется наукой Каббала.
В. Кючарьянц: Религия дает человеку надежду, что с нашим уходом не все еще закончено, что там за чертой мы еще встретим дорогих нам ушедших людей, родителей и любимых. А что об этом говорит Каббала?
М. Лайтман: Конечно, жизнь человека не заключается лишь в белковом существовании на известном нам уровне. Человек существует в своих пяти органах чувств и через них ощущает окружающее пространство, ощущает внутри этих органов чувств. Мы представляем собой закрытый ящик, который реагирует на нечто, поступающее извне. У нас есть барабанные перепонки и другие органы чувств, и все они построены на равновесии, чтобы улавливать определенную часть окружающего нас мира.
После того, как наше тело с его пятью органами чувств перестает функционировать, то у нас остается дополнительный, шестой орган, так называемая душа. С его помощью мы ощущаем все остальное мироздание в его истинном виде.
Человек проходит кругообороты, то есть, выходит за пределы ощущений нашего мира и возвращается в ощущения только нашего мира. Вот эти кругообороты каждый из нас проходит постоянно.
Что происходит, когда человек выходит за пределы нашего мира? Если он выходит за пределы нашего мира как каббалист, обретя этот шестой орган чувств, тогда еще в период текущей жизни он ощущает все мироздание и эти незримые силы. Он ощущает, как нечто совершенно естественное, всех живущих в нашем мире и существующих вне тела – так называемые души – информационную часть человека. Для каббалиста между ними нет, практически, никакого различия. Он и в живущих людях видит их внутреннюю энергетическую часть, разумную, чувствующую, которая не умирает вместе с человеком.
Как вы думаете, где находятся наши желания? Они не находятся в теле. Мы можем удалять части тела, делать пересадку органов, а что будет с моими желаниями? Куда они денутся? Я могу заменить сердце, тело, что угодно. Ничего не изменится. То есть, внутри нас существует информационная часть, которая от тела не зависит.
Если каббалист выходит на такой уровень, когда он может ощущать эту внутреннюю часть и работать с ней, тогда он чувствует общее течение всего мироздания и себя во всех этих кругооборотах. Для него не существует перехода от жизни к смерти. Что же человек чувствует, когда он переходит в иное энергетическое состояние? Он чувствует то же самое, что чувствует каббалист.
То есть, он начинает действительно понимать, что мир устроен альтруистически, что в нем существуют совершенно другие законы, к соблюдению которых надо стремиться. Для этого он и нисходит снова в наш мир, чтобы достичь в следующем своем земном кругообороте духовного постижения. Так происходит в течение всех кругооборотов.
Рано или поздно каждый из нас в каком-то из своих кругооборотов достигнет состояния, когда он сможет полностью отождествить себя со своей вечной частью, с душой. Вот тогда и можно будет сказать, что человек достиг совершенства и вечности. Любой из нас может это сделать. Причем, если в этой жизни – сейчас, сегодня – вы слышите о такой возможности, значит, каким-то образом Высшее Управление, уже подвело вас к ней, и вы можете этого достичь.
В. Кючарьянц: Вы допускаете и согласны с идеей реинкарнации и бесконечного кругооборота душ. Но сохраняется ли в этой энергетической консистенции ощущение личности человека, когда его душа уходит из этого мира в иной мир, более высокий, тонкий?
М. Лайтман: Конечно. Именно в ней она и находится. Ведь, что такое наше тело? Оно является лишь производным души. Все параметры, которые есть в душе, при нисхождении определяют тело: каким образом родиться, где, с какими качествами, в каком обществе, состоянии, какое образование получить, каким образом и кем вырасти. Это все определяется именно душой. Знай мы душу человека, нам было бы понятно, почему он такой, а не иной. Мы бы, в том числе, знали каким образом помочь ему исправиться, дать правильное воспитание, и так далее. Проблема воспитания, взросления – самая главная у человечества.
В. Кючарьянц: В мире происходит много необъяснимого. Меня, например, всегда удивляло, что фильмы, книги, картины – все то, что рождено человеческой фантазией, – странным образом моделирует реальность, реализуется в ней, а потом общество вдруг вспоминает о странных совпадениях. Или взять роли актеров. Существует масса примеров того, как роль налагала свой роковой отпечаток на судьбу актера, словно повторилась в ней. Как Вы считаете, способна ли человеческая мысль воздействовать на материю, или это просто способность человеческого мозга получать информацию о будущих событиях из некоего единого энергоинформационного поля? Ну, хотите, назовем это термином Вернадского «ноосфера».
М. Лайтман: Прекрасные вопросы. Догадки академика Вернадского верны.
Дело в том, что вне тела все души на самом деле представляют собой единый организм – одну Всеобщую Душу, являющуюся, по сути дела, единым желанием и единой мыслью. Эта Единая Душа всех-всех существующих и управляет нами с той целью, чтобы нас, разрозненных в этом мире нашими телами, нашим эгоизмом, привести к такому состоянию, в котором мы существуем во внешней сфере, где и заложены все наши мысли, желания, наши будущие состояния - полная информация.
Оттуда нисходят на нас все силы управления, поднимающие нас на тот уровень, где мы сливаемся друг с другом в одно целое своими альтруистическими желаниями. Мы представляем собой, по сути дела, единый организм. Живая, и неживая природа, растительная, животная, – все ее виды представляют собой один единый организм, пронизанный одной альтруистической силой.
В. Кючарьянц: Есть теория английского физика Девида Бома, который говорит о вселенной, как о единой ткани. И вот, если мир – это единая ткань, где все связано со всем, все пронизывает все, то значит и наша беседа с Вами может странным образом повлиять, ну, к примеру, на идущий к нам из Скандинавии циклон, на стоимость барреля нефти или исход предстоящей кому-то операции. Или я перегибаю палку?
М. Лайтман: Вы абсолютно верно говорите.
В. Кючарьянц: Скоро даже слова и мысли реализуются вовне?
М. Лайтман: Нет ни одного действия, мысли, желания на любом уровне – неживом, растительном, животном или человеческом, которое не завязано вместе в единой программе – привести человека к его высшему уровню существования.
Нет ничего случайного. Случайность – это то, что недоступно видению. Чем больше раскрывается нам картина мира, тем полнее мы проникаемся его гармоничностью, его взаимодействием, его сложностью и, в то же время, его единой конструкцией.
Мы видим: в одном месте земного шара мы делаем что-то, в другом - получаем реакцию. Только мы еще не осознаем на нашем человеческом уровне, на уровне наших желаний, на уровне наших мыслей, насколько мы воздействуем на природу.
Абсолютно все в природе взаимосвязано. Если где-то происходит малейшее изменение, причем даже на неживом или на растительном уровне, оно взаимодействует с общей картиной сил, в единой равновесной системе и вызывает изменения всей системы. Но самые главные изменения вызывают наши желания и наши мысли. Это самое сильное средство для изменения равновесия мира.
В. Кючарьянц: Если Каббала признает, что человеку дана свобода воли, значит, она не допускает предопределенности. Я не подозреваю каббалистов, скажем, в склонности к предсказаниям, астрологии и так далее, но разве они не просчитывают судьбу?
М. Лайтман: Никто не может просчитать заранее тот путь, по которому пройдет человечество, потому что это находится в его свободной воле. Никакой каббалист заранее ничего не может сказать. Каббалисты говорят нам о том, какой возможен путь в том или в ином случае нашего воздействия на природу. Но выбор пути неизвестен, его спрогнозировать невозможно.
Единственное, что известно, начиная с глубины веков и до нашего времени, каким образом развивалось человечество, и в Каббале это расписано. Сначала развивались наши телесные желания, затем, появились стремления к деньгам, к славе, к знаниям, и, наконец, мы начинаем задумываться о смысле жизни. Это, скорее, подсознательный вопрос о высшем мироздании, о том, где мы на самом деле существуем, в каком же мире. Весь XX век – это время сплошных вопросов. Кстати говоря, и Вернадский как великий ученый задавался подобным вопросом, и многие другие.
В течение пяти тысяч лет сознательного существования каббалисты совершенно определенно говорили что будет и какие формации пройдет человечество - это было предопределено - потому что эгоизм развился до максимального уровня. Начиная с этого момента, люди стали задаваться вопросом о Высшем мире: «А как дальше существовать? Я не могу больше жить в рамках своего эгоизма», – тут начинается уже свобода воли. И здесь предсказаний быть не может.
Есть только одно: цель всего человечества - достичь полной гармонии с общим альтруистическим законом природы. Но как? Тут перед нами встает проблема выбора: какой путь развития избрать - хороший или плохой. Наказывать человечество как ребенка, пока не оно не захочет сделать разумный выбор, или ждать, когда оно само поумнеет, увидев систему, по которой существует, и поймет: деваться некуда, надо развиваться правильно.
Каббалисты говорят об этих двух возможностях, и, к сожалению, плохая возможность тоже не исключается.
В. Кючарьянц: Мы говорим о Каббале, о ее возрасте, и о том, что она была дана как готовое знание высочайшего уровня пять тысяч лет назад. Между тем, есть удивительный факт, сообщенный Геродоту жрецами Мемфиса о том, что у них есть записи истории за одиннадцать тысяч лет. Они говорили ему об островном государстве Атлантида, обладавшем высочайшими знаниями и технологиями. Другие предания рассказывают о высокоразвитой цивилизации в Азии, существовавшей сорок тысяч лет назад. И все это было сметено и в том, и в другом случае природным катаклизмом. Но если мы за какие-то несколько тысяч лет писаной истории достигли такого уровня, разве нельзя допустить, что мы лишь повторяем уже однажды пройденный путь? И в этом случае готовые знания в той же Каббале обретают более древний адрес, нежели говорит она.
М. Лайтман: Чтобы ответить на этот вопрос, мне надо сначала пояснить Вам, что значит мир, который мы ощущаем.
Если мы достигаем того уровня, о котором говорит Каббала – вечности и совершенства, что при этом происходит с нами на земле? Возвратимся ли мы снова в наши тела и продолжим свое земное существование? Будем опять претерпевать кризисы, катаклизмы, вроде всемирного потопа, прерывающие жизнь, начнем развитие нового цикла, возможно, повторяя прошлое существование, или нет?
Дело обстоит так: если мы достигаем, а мы обязаны достичь за ближайшие две сотни лет, или раньше, наивысшего уровня существования, то наш мир исчезает. Мы перестаем его ощущать.
Что значит «наш мир»? Наш мир - это то, что ощущается нами в наших органах чувств. Он не существует вне нас, и не существует в том виде, в котором мы его ощущаем. Имей мы другие органы чувств, мы бы по иному чувствовали окружающий нас мир. Если их – этих органов чувств – нет вообще, то мы и не ощущаем это мироздание, которое сегодня видится нам.
Если мы выходим на уровень восприятия мироздания с помощью нашей души, то наш мир перестает, при этом, нами ощущаться, как таковой. Потому что пять органов чувств исчезают, они нам больше не нужны, они подавляются ощущением шестого всеобщего, огромного органа чувств и переживаемого им. В этом случае наш мир, который мы представляем себе как существующий, просто исчезает из наших ощущений. И потому говорить о том, что будет происходить в нем дальше, не имеет смысла. Ничего не будет происходить.
Дальнейшее наше существование будет осуществляться на высшем уровне, где нет материи животной, растительной, неживой, человеческой, в том виде, в котором мы их себе представляем, и это будет существование в совершенно ином объеме, совершенно в ином измерении. Так говорит Каббала.
Повторения не будет. Возможно, действительно, в прошлом были эти повторения на нашей маленькой Земле, исчезали великие и малые цивилизации, Каббала очень скупо упоминает об этом. Хотя в истории и говорится о великих цивилизациях, но не духовных, которые достигали подобного уровня и исправляли себя настолько, что перешли в духовном состоянии. Тут речь идет просто о периодах расцвета и падения какой-нибудь человеческой цивилизации. Да, это есть и было.
В. Кючарьянц: Я имел в виду, не является ли Каббала как наука, как знание наследием вот тех древних знаний?
М. Лайтман: Мы об этом не знаем. Первую книгу по Каббале написал человек по имени Адам, который жил 5764 года назад. Она называется «Тайные Силы» или «Тайный Ангел» (ангелом называется сила). Эта книга и сейчас продается в магазинах, но она очень трудно читается. Следующую книгу написал Авраам.
Откуда у них эти знания? Адам описывает некую способность, возможность проникать сквозь материю, рассказывает об ощущение сил, которые стоят за материей. Авраам тоже задался вопросом о смысле жизни, он жаждал узнать, почему мир устроен подобным образом – неживая и растительная природа, животная и человеческая материя, их состояние.
Именно благодаря этому огромному желанию Авраам и получил способность видеть сквозь материю, чувствовать сквозь нее, узнал, как она запускается, какие силы там существуют и связывают всю материю с обратной стороны.
Это как изнаночная сторона вышивки: есть картина, вышитая крестиками, а с обратной стороны можно видеть ниточки, связанные меж собой, казалось бы, совершенно беспорядочно. Он увидел силы, связывающие картину, которая нам видится, и описал это как свое личное постижение, не полученное им ни от кого.
У Авраама были ученики, часть которых он отправил на Восток, отчего произошли восточные верования Индии, Китая, Японии. Те же описания мы можем найти в древнем Талмуде. Из другой части учеников он подготовил каббалистов и послал их на Запад, из Междуречья они пришли в Израиль, затем в Египет и так далее.
Но не нигде нет информации о том, что это пришло к нам от более древних цивилизаций. Об этом я нигде не читал, только в качестве предположений, гипотез, но Каббала не подтверждает их. Каббала напротив говорит о том, что эти знания доступны любому и каждому. Есть люди, более или менее восприимчивые, в ходе истории были личности, которые самостоятельно, только огромным усилием воли, страстным желанием увидеть сквозь материю то, как устроен мир, достигали этого.
В. Кючарьянц: Расскажите, пожалуйста, о времени. Физики сегодня рассматривают время, как нечто целостное, простирающееся подобно ландшафту, на котором располагаются прошлые и будущие события. А как рассматривает время Каббала?
М. Лайтман: Поскольку мы говорим о силах, воздействующих на все мироздание, то мы оперируем понятиями «разум», «желание», «информация», и не имеем в виду тела. Таким образом, нам сразу же следует договориться, что Каббала не упоминает ни о том, что находится в пространстве, ни о самом пространстве - все вне пространства. Пространства, как такового, не существует. Оно является производной наших пяти органов чувств. Представьте себе нашу Вселенную, уберите из нее все неживое, растительное, животное, и посмотрите, что останется? Что означает это пространство, в котором находится все, наполняющее его?
Повторяю, Каббала говорит о том, что пространства, как такового, не существует. Если его не существует, то нет и движения в том виде, в котором мы его понимаем. Если не существует движения, нет перемещения и, следовательно, времени. То есть, все, что мы изучаем в Каббале, находится над понятиями пространства, времени и движения (эти понятия чисто человеческие).
Это мы так устроены, что внутри нас есть ощущение времени, пространства, движения. Подобным образом мы воспринимаем воздействие на нас силы, осознаваемой нами, как наше Мироздание, наша Вселенная, которая перемещается и определенным образом взаимодействует. Она является производным от нашего внутреннего устройства, от наших пяти органов чувств. Когда человек выходит из области ощущений этих пяти органов чувств и входит в шестой, он понимает, что ни времени, ни пространства, ни движения не существует. Существует совершенно иной объем, где есть только силы, информация и желания.
В. Кючарьянц: Поскольку ощущение времени дано нам в наших органах чувств и в наших собственных ощущениях, мое личное ощущение сейчас, что я бы продолжал этот разговор бесконечно, потому что он для меня чрезвычайно интересен. Тем не менее, есть ощущение, что нет ничего более продолжительнее времени и ощущение, что все равно его не хватит на бесконечные вопросы, которые я Вам задаю, и я вынужден просто поблагодарить Вас за то время, которое Вы мне уделили и то терпение, с которым Вы разъяснили мне те, может быть, простые для Вас, но сложные для меня вопросы. Спасибо, доктор Лайтман!