Ш. Атиа: Меня интересует ваш подход к традициям в двух плоскостях: личной и общественной. Прежде всего вопрос, который сегодня задается постоянно: можно ли, в соответствии с Каббалой, отдавать территории земли Израиля в обмен на мир?
М. Лайтман: Нет!
Ш. Атиа: Есть ли у нас право вести переговоры с арабами и передавать им территории, на которые, как они считают, у них тоже есть право? Ведь Творец дал нам Землю...
М. Лайтман: Творец дал нам эту Землю с условием. В статье "Дарование Торы" Бааль Сулам разъясняет, что эта земля дана нам Свыше, но мы «снизу» еще не получили ее. Творец вернул нас сюда, дал нам эту землю, потому что нам пришло время вернуться из изгнания. В материальном измерении мы оказались здесь. Но на духовном уровне мы должны вернуться на эту землю самостоятельно: своим собственным желанием и усилиями мы должны возвратиться из духовного изгнания.
Мы были изгнаны отсюда не из-за того, что были слабее греков, потом – римлян, а потому, что не были достойны продолжать жить на этой земле. И в ТАНАХе, в книге Пророков, существует тому множество объяснений и доказательств.
Это произошло от того, что мы упали с духовного уровня: вместо выполнения главной заповеди любви к ближнему мы погрязли в ненависти к ближнему. Это и явилось причиной разрушения Второго Храма. Нас изгнали отсюда физически именно вследствие нашего несоответствия Земле Израиля, ее духовному состоянию.
Ш. Атиа: Земля изрыгнула нас?
М. Лайтман: Да, земля изрыгнула нас. Так и написано: эта земля пожирает живущих на ней. Вы можете находиться здесь лишь при условии, что вы соответствуете Земле Израиля. А возвращение происходит в обратном направлении: мы получили эту Землю физически с условием, что обязаны вернуться сюда внутренне, духовно – от ненависти к ближнему вернуться к любви к ближнему.
Каббалисты объясняют, что прийти от эгоизма к альтруизму можно только посредством изучения Каббалы. Поэтому Книга Зоар, которая была написана в начале изгнания, и сейчас, в конце изгнания вернулась к нам.
Я сам – сионист, люблю эту Землю и не покину ее, несмотря на то, что все мои родные за границей. Я вижу, сколько людей покидают эту страну, и это очень больно мне: я здесь уже тридцать лет, служил в армии, работал в военной промышленности. Я многое прошел, и мне больно это видеть.
Если мы не изменим своего отношения к себе, к своим обязанностям, мы сами – не Шарон, и не арабы, и не американцы, – а мы, своими руками, приведем к тому, что у нас заберут эту землю. И именно Творец возьмет ее и отдаст другим, потому что мы просто не можем удостоиться ее. Привилегия существования на этой земле дана нам, только если мы соответствуем ей, соответствуем духовному понятию "Земля Израиля".
Ш. Атиа: Мы забыли о цели, ради которой прибыли сюда?
М. Лайтман: Не забыли! Мы просто на 2000 лет были выброшены! 2000 лет назад мы упали с духовного уровня в материальные желания, тем самым став недостойными этой Земли. Сейчас нам предоставляется возможность осуществить возвращение.
Но что мы вместо этого делаем на Земле Израиля? Мы строим красивые коттеджи. Я не говорю, что это не нужно. Но разве это называется возвращением на эту Землю? Возвращение – это внутреннее изменение человека, приводящее к соответствию с духовной Землей Израиля.
Ш. Атиа: Вернемся на 55 лет назад. Закончилась Катастрофа европейского еврейства, закончилась Вторая мировая война...
М. Лайтман: Катастрофы бы не было, если бы мы вернулись раньше и сделали то, что было нужно. Бааль Сулам предупреждал об этом в двадцатые годы.
Ш. Атиа: Катастрофы не было бы, если бы мы вернулись раньше?!
М. Лайтман: Если бы мы начали духовное восхождение с первопроходцами, приехавшими сюда, если бы мы знали, что означает возвращение на землю Израиля, то, конечно, не было бы ни Катастрофы, ни войн – ничего. Мы получили бы эту Землю, потому что нам положено получить ее.
Но в той мере, в которой мы не соответствуем ей, мы внутренне удаляемся от понятия "Земля Израиля". А время идет, и это несоответствие углубляется, и потому мы сталкиваемся все с большими проблемами и несчастьями, и не будет нам от этого убежища.
Я только объясняю, в чем причина того, что происходит. Я читаю об этом прямо в Торе. Но у людей крепко-накрепко закрыты глаза.
Ш. Атиа: 55 лет назад, 29 ноября было принято решение ООН о создании государства. Что мы должны были сделать в тот момент и не сделали? Есть решение ООН, есть государство у евреев и у арабов...
М. Лайтман: Бааль Сулам много раз встречался с Бен Гурионом. Упоминания об этом находятся в архиве Бен Гуриона и еще нескольких членов правительства. Бааль Сулам был за создание государства. На ноже, которым разрезают хлеб в субботу, – а это очень святая вещь, как бы символ еврейского дома, - у Бааль Сулама было написано: "Государство Израиль". Вы знаете, что значило в те годы для ортодоксального верующего еврея написать на субботнем ноже "Государство Израиль"?! Многие ортодоксальные евреи и сегодня отрицательно относятся к созданию государства.
Вы понимаете, о каком человеке идет речь?! Бааль Сулам встречался со всеми премьер-министрами того времени, беседовал с Бен Гурионом. Он хотел убедить их, что необходимо по-другому воспитывать народ и способствовать исправлению. Он разъяснял им суть нашего возвращения на Святую землю. Но, как это обычно бывает - и сегодня, и тогда, – он не был услышан.
Ш. Атиа: Мы воспитаны в том, что земля Израиля - это национальный дом, а Вы говорите: "Нет, это дом духовный".
М. Лайтман: Разумеется! Она не может быть национальным домом, если не является домом духовным: одно без другого не существует. Мы видим это. И в этом причина того, что существующие проблемы не заканчиваются, да и не закончатся!
Ш. Атиа: Что значит "духовный дом"? Что евреи должны были сделать?
М. Лайтман: Прежде всего приехать сюда, на землю, потому что ради этого Творец привел нас сюда. После того, как осуществили алию, обязаны позаботиться о своем внутреннем, моральном уровне, о выполнении заповеди "возлюби ближнего как самого себя". Это Закон. Если евреи хотят жить на этой земле, этот Закон необходимо выполнять. Как истолковать его, в какой форме возможно его реализовать - это уже можно объяснять, и этому нужно учиться. Но в нарушении главного Закона - причина того, что мы были изгнаны из этой Земли, и того, что сейчас мы тоже не можем пребывать на ней в мире, покое и уверенности.
Творец не даст нам покоя, и Бааль Сулам пишет об этом во всех статьях. И нам придется все равно научиться выполнять этот Закон – "возлюби ближнего как себя" - но если не сейчас, то уже при очень тяжелых условиях и через длительное время.
Ш. Атиа: Но после изгнания мы получили обратно государство...
М. Лайтман: Мы получили обратно государство условно, исключительно с условием. Есть очень простая статья – "Дарование Торы". И там он объясняет, что именно так обстоит дело. Бааль Сулам хотел напечатать ее в газете, которую начал выпускать в 1928 году. Но ему не позволили это сделать. Он объясняет, что только осуществлением духовной цели евреи смогут удержаться на земле.
Ш. Атиа: Вы говорите, что действие, в сущности, не такое уж сложное: нужно только прийти к состоянию, при котором все помогают всем. И это все?
М. Лайтман: Да.
Ш. Атиа: Бааль Сулам говорит, что если бы с момента создания государства Израиль все были бы за каждого и каждый за всех, это было бы условием того, что мы остались бы здесь?
М. Лайтман: Да. Не только остались бы, но и удостоились бы и изобилия, и всех благ, потому что это приходит сверху. Мы бы удостоились того, что силы природы упорядочились бы вокруг нас в самой оптимальной, эффективной и полезной форме.
Ш. Атиа: Откуда вытекает эта бесчувственность? Мы просто решили, что хотим построить тут что-то вроде маленькой Америки?
М. Лайтман: Конечно, мы хотим построить маленькую Америку! Красивые виллы, престижные профессии: бухгалтеры, врачи, адвокаты, компьютерщики разных видов – это Америка. Прекрасное общество, как будто бы? Мы только забываем, что здесь и с нами это не получится. А в Америке получится, пока там тоже не начнут преследовать евреев. Еще немного – и в Америке это произойдет.
Нигде не будет нам спасения и покоя. Так написано. И я совсем не хочу, чтобы это случилось.
Ш. Атиа: Войны, теракты и прочие катастрофы должны только способствовать пониманию того, что в этом цель?
М. Лайтман: Да. Но ни первопроходцы, ни сегодняшние израильтяне не знают и не понимают, для какой цели создавалось государство. И не хотели и не хотят слушать. Несчастные… Если мы начнем направлять себя на эту цель, все остальное человечество, вместо ненависти, станет испытывать к нам уважение и симпатию, поскольку почувствует изнутри, что спасение приходит и к нему.
А пока в нашем противостоянии народы мира неосознанно ощущают, что все их будущее и благополучие зависит, якобы, от евреев. И поэтому обвиняют их.
Я не понимаю: евреи настолько глупы, что думают, что законы природы могут измениться? Они считают, что не существует Высшей силы, что Творец прекратил Свое управление, что Он относится к ним, как ко всем остальным народам? Они, никак не могут уловить, что они – особые?!
Что у нас есть миссия и еще какая миссия! Посмотрим, как им удастся не выполнить ее. Творец уже сделал простой расчет с 6 миллионами. Или это не Он? Разве существует иная управляющая сила? Может, поверим еще в кого-то, кроме Творца?
Ш. Атиа: Может, в сущности, не важно – отдадут территории или нет?
М. Лайтман: Бааль Сулам пишет, что если мы не вернемся к своему Источнику, т.е. если не соединим себя с условиями духовной земли Израиля, нам придется покинуть государство, если успеем сделать это. И это однозначно.
Ш. Атиа: Может быть предоставится еще шанс?
М. Лайтман: Дополнительный шанс? Не знаю. Я не пророк. Я не знаю, что и как должно случиться после этого. Но не дай Бог думать, что это может случиться.
Ш. Атиа: Окончательное исправление произойдет в срок?
М. Лайтман: Нет срока, нет определенной даты. Это может произойти и через 10 тысяч лет.
Это такие вещи, что никто не может сказать, да и нигде не описано таким образом, что можно сделать расчет – когда и как.
Но, разумеется, это произойдет. Только ценой каких страданий и в течение какого времени – этого я не знаю, и никто не знает. Но это все равно произойдет только после того, как мы исправим себя и придем к выполнению закона "возлюби ближнего как самого себя", и не иначе.