Ш. Атиа: Существует ли какое-то оптимальное соотношение между изучением Каббалы и какими-то другими занятиями? Я не имею в виду такие жизненно необходимые вещи как еда и питье. Может ли человек сочетать занятия Каббалой со всеми своими прочими увлечениями, или же ему нужно «забросить» все то, что он так любил раньше и посвятить каждую свободную минуту только Каббале?
М. Лайтман: Не секрет, что все, чем бы ни занимался человек, он делает, исходя из своего желания. А если он пытается подавить желание, то способен на это, лишь убедив себя, что ему это выгодно: либо появится еще большее желание к чему-то другому, либо человеку что-то угрожает, или его вдруг потянет к каким-то наслаждениям, должна быть какая-то выгода. Ведь мы созданы из материала, сутью которого является желание получать удовольствия. Поэтому, если мне посылают удары, то я от них убегаю, и, получается, что с помощью этих ударов можно направлять мои действия. И наоборот: если я вижу в чем-то соблазн, предвкушаю наслаждение, вознаграждение, то устремляюсь туда. То есть я могу выбрать свой путь только между страданиями и наслаждениями. И если неожиданно я открываю для себя особенный источник знаний, наслаждений, более возвышенного существования, то, разумеется, все, что не соответствует этому уровню, кажется мне неатрактивным. Как же теперь я смогу заниматься всеми этим?
Совершая любое действие, человек всегда делает расчет. Так вот теперь этот расчет я буду производить, исходя из своего нового состояния. И это именно то, что происходит с людьми, которые начинают заниматься Каббалой.
Более того, у нас проводятся специальные занятия для маленьких детей. И я бы не сказал, что они ощущают себя лишенными чего-то. У этих детей очень здоровое и зрелое отношение к жизни. Не зря у различных народов и обществ человек считается зрелым уже в возрасте 11-12-13 лет, не говоря уже о 16-летних.
Когда люди были более примитивными и малоразвитыми, им, возможно, требовалось меньше времени для взросления. А что же происходит с нами? Несмотря на весь наш прогресс, сегодня, даже достигая 30-летия, человек все еще остается инфантильным, потому что его не обучают, как правильно построить свою жизнь. А тогда, исходя из чего человек выбирает то, чем он будет заниматься в жизни? Откуда он узнает, какие цели, он должен поставить перед собой и к каким наслаждениям устремиться?
Поэтому, когда благодаря науке Каббала человеку раскрывается мир, он начинает ощущать, что и он сам, и вся реальность вокруг были созданы с определенной целью. Человек осознает, что именно сейчас он находится в своем особенном, судьбоносном, воплощении и может достигнуть чего-то такого, что никакими средствами, относящимися к этому миру, достигнуть невозможно. И разумеется, у него не возникнет желания стать великим артистом, или большим ученым, и тому подобное, а он устремится к чему-то намного более значительному.
Мы прекрасно понимаем человека, отдающего всего себя любимой работе, либо какому-то увлечению, или человека, посвятившего свою жизнь искусству. Такие люди кажутся нам особенными, выдающимися. Так разве можно считать нестоящим то, что человек посвящает себя самому главному, что есть в жизни: открыв для себя ответ на вопрос «Для чего я живу?», он желает осуществить цель, ради которой пришел в этот мир?!
Да по сравнению с этим все то, что мы делаем – это просто бесполезные детские забавы, лишь заполняющие наше время. Это с одной стороны. С другой стороны, поскольку человек обязан жить в этом мире, соединяя его с миром духовным, он, естественно, должен вести принятый в обществе образ жизни: заботиться о своей жене и детях, быть примерным гражданином, выполняя свой долг перед государством. Каббала обязывает человека к этому, именно обязывает. То есть, согласно Каббале, человек живет нормальной жизнью этого мира, выполняя все гражданские и общественные обязанности. Но вместе с тем, все свои силы и энергию он направляет на внутреннюю работу, на духовное. И именно это наполняет его существование.
Ш. Атиа: Так что, невозможно одновременно быть большим ученым и великим каббалистом?
М. Лайтман: Разумеется, невозможно. Как бы ни старался человек совместить этот мир с духовным миром, – очень редко это приводит к какому-то результату. Рассказывают, что Ари был известным купцом, вел торговлю между Дамаском и Каиром. Было еще несколько таких примеров. Но все же, каббалист – это человек, занимающийся внутренней работой, большими исправлениями. Он приносит в этот мир Высшее изобилие, выполняет самую возвышенную Цель, работает во благо всего человечества.
Любой человек хочет наслаждаться жизнью. Но как часто именно люди, которые как будто бы имеют все, чувствуют себя несчастными по сравнению с обычными людьми, не получая никакого удовольствия от жизни.
Ш. Атиа: Человек сам определяет, куда направить свои усилия?
М. Лайтман: Именно наше желание определяет то, что мы будем делать в жизни. Если это желание наполняется от устремления к духовному, то оно и направляет человека к духовному. Если же человек получает удовольствие от игры в лотерею и т.п., то он занимается этим. Каждому – свое.
И когда человек приходит к Каббале и видит, что здесь изучают такие возвышенные вещи, находящиеся над природой, – как же он может вернуться в этот «детский сад»? Что общего у него с теми, кто смотрит телесериалы?
Ш. Атиа: Существуют ли силы, которые притягивают человека назад в этот мир?
М. Лайтман: Есть такие силы, которые притягивают человека назад в этот мир. Но эти силы действуют, помогая человеку. Благодаря им, он еще более укрепляется на своем пути к духовному, еще более возвышается. Если человек хотя бы на мгновенье поддается этим силам, то видит, что опускается на очень низкий уровень существования. И тогда он, чтобы спастись от пустоты, которая вновь открылась ему в нашем материальном мире, буквально «отфутболивает» их, «подпрыгивая» еще выше и глубже в духовное. То есть здесь не имеется в виду слепая вера. Просто человек действительно видит, что он теряет и что он получает.
Высшее управление помогает нам, показывая насколько низменна вся суть и основа нашей жизни, не приносящая никакой пользы и удовлетворения. Это является для нас раскрытием со стороны Творца.
Человеку, начинающему продвигаться в духовном, посылаются сверху желания ко всяческим земным удовольствиям: еде, сексу, различным вещам, которыми принято заниматься в этом мире. Это соблазняет человека. Он видит, что во всех одеяниях и делах этого мира способен заработать гораздо больше обычного человека. Таким он ощущает себя. А все это ему специально устраивается сверху.
Написано, что «чем выше человек» (в духовном), «тем больше в нем злое начало», т.е. тем сильнее манят его животные наслаждения. Также сказано: «ми зман ше нихрав Бейт-аМикдаш, таам биа нишар ле овдей аШем» - «с тех пор, как разрушился Храм, вкус настоящих эгоистических желаний начинает проявляется именно у того, кто устремляется в Высший мир». То есть все эти соблазны нужны для того, чтобы человек еще более духовно возвысился.
Ш. Атиа: Можно ли сказать, что Каббала – это наше зеркало? То есть, изучая Каббалу, человек начинает видеть себя в истинном свете и, понимая, насколько он «уродлив» и «низок», желает стать лучше?
М. Лайтман: Человек, изучающий Каббалу, притягивая на себя Высший свет, раскрывает в нем свой внутренний мир, а также и этот мир. Он понимает, что он здесь может приобрести, и, исходя из этого, делает расчет. То есть Каббала – это действительно наука. Это – не слепая вера. Я на самом деле вижу, насколько я выиграл, удостоившись найти средство, которое приведет меня к вечной и совершенной жизни.
Ш. Атиа: Так что, все 24 часа своей жизни мы должны заниматься духовным?
М. Лайтман: Нет, мы вовсе не должны посвящать занятию духовным все 24 часа нашей жизни. Наука Каббала определяет образ жизни человека: он должен работать 8 часов в день, находясь дома, заниматься своей семьей, обязан служить государству и народу. А учиться при этом человеку нужно 2-3 часа в день. И если он таким образом устраивает свою жизнь, то занимаясь учебой 2-3- часа, переносит свое устремление к духовному на все остальные часы. Тем самым, привнося в этот мир духовность, человек приводит его к святости. Один такой человек приносит очень много пользы этому миру.
Ш. Атиа: Получается, что, выполняя все земные, животные действия, человек может привести их к святости, и тогда его физическое действие станет духовным?
М. Лайтман: Да. Действительно все земные действия человека обратятся в духовные.
Ш. Атиа: И неважно, что это одни и те же действия? То есть обычный человек идет на работу, не понимая, зачем он это делает, или каббалист, который работает, зная, для чего это нужно. Оба они как будто сидят за столом, но один выполняет действие, относящееся к святости, а другой – «нечистое» действие?
М. Лайтман: Не то, что бы «нечистое». А просто он занимается вещами, не приносящими никакой пользы.
Ш. Атиа: Есть ли преимущество в том, что я знаю, что физическое действие, совершаемое мной, является духовным? То есть, понимая, что мои физические действия духовны, буду ли я выполнять или не выполнять какие-то из них?
М. Лайтман: Разумеется, я совершаю все свои действия исходя из того, принесут ли они мне духовное продвижение. Что мне от того, что я приобрету что-то в материальном?
Ш. Атиа: Невзирая на то, что существуют просто банальные действия?
М. Лайтман: Нет. Ведь в любое действие этого мира я могу привнести духовность. Если я вижу, что мне стоит совершить какое-то действие – быть в семье с женой и детьми, выполнять свой долг перед государством и обществом, или перед армией, или перед родителями, неважно, что именно, то во всем этом я веду себя, как человек, пришедший в этот мир и обладающий духовными силами, которые я вношу в каждое из своих действий. Ведь я родился и живу в этом мире по велению Творца и действую согласно Его желанию. Я ощущаю себя посланцем Творца, и поэтому мои действия исправляют этот мир.
Ш. Атиа: И в этом и заключается исправление, которое производит человек?
М. Лайтман: Да, исправление этого мира заключается в том, чтобы соединить два мира: через этот мир видеть духовный мир, а из духовного «спускаться» обратно в мир материальный. Соединяя самую низшую точку этого мира с точкой слияния с Творцом – самой высокой точкой мира духовного,– человек достигает своего личного исправления – «Гмар Тикун», – и ему не нужно больше перевоплощаться. Ведь мы, проходя кругообороты жизни, постоянно нисходим в этот мир лишь для того, чтобы соединить его с Высшей ступенью – Творцом, чтобы рассеялась тьма, и Творец также и в этом мире раскрылся своим созданиям. И человек, действуя таким образом, выполняет свою миссию, свое предназначение.
Ш. Атиа: Каким образом притягивают Высший свет с целью обратить материальное действие в духовное?
М. Лайтман: Учебой. Когда мы изучаем истинные каббалистические первоисточники, написанные людьми, находившимися своими ощущениями одновременно и в этом мире, и в духовном, то в этот мир нисходит Высшее изобилие, проливается свет, возвращающий к своему источнику и весь этот мир, и каждого из нас, и продвигающий нас к состоянию вечности, совершенства, благополучия и безопасности. Поэтому каббалист является единственным человеком, работающим во благо этого мира.
Ш. Атиа: Давайте снова вернемся к первому вопросу. Может ли человек, занимающийся духовным, но которого есть еще какое-то увлечение, притягивать свет?
М. Лайтман: Не будет у него никакого увлечения. Какое хобби может быть у человека, начинающего познавать духовный мир? Ведь увлечение – это то, чем человек занимается в свое свободное время, чтобы как-то его заполнить. Так разве возможно, чтобы человек тратил это время на что-то абсолютно поверхностное и второстепенное, вместо того, чтобы заниматься вещами, на самом деле представляющими ценность в его глазах? Что побудит человека заняться этим, да и откуда взяться самому увлечению?
Поскольку все люди определенным образом связаны друг с другом (через производство пищи, одежды, обуви и т.д.), то каббалист продвигает к духовному даже тех из них, у которых нет к этому никакого стремления. Постепенно и у таких людей проявится потребность к духовному, и они приблизятся к пониманию цели своей жизни.
Ш. Атиа: В те 2 часа, которые человек посвящает учебе, нужны ли ему учителя, ученики?
М. Лайтман: Да, человек должен быть в довольно большой группе среди таких же учеников, как он сам, для того, чтобы притянуть сверху как можно больше Высшего света. Этой группе необходим учитель, который их будет направлять к этому.