Необходимое условие развития...
Хломов Даниил Нестерович - психотерапевт, гештальт-аналитик, директор и руководитель долговременных обучающих программ Московского Гештальт-института, Президент Ассоциации психологов-практиков, член Международной Ассоциации Групповой Психотерапии, член FORGE - международной тренерской федерации в области гештальт-терапии, член Совета Международной ассоциации развития гештальт-терапии (AAGT), постоянный тренер международных программ по гештальт-терапии (Германия, Франция, Великобритания, США).
Д. Хломов: Я психолог. Мне очень интересно то, что я читал и слышал о системе каббала. Это вызвало у меня ряд вопросов, которые оказываются важными для работы в нашей системе. Один из вопросов: что можно сделать для того, чтобы ученики не искажали суть учения?
М. Лайтман: У нас с Вами одна и та же проблема, коллега. Что сделать?
Каббала состоит из двух частей. Первая часть – это выработка у ученика внутреннего дополнительного органа чувств. Как это ни звучит парадоксально, но человек должен выработать дополнительный орган чувств, который есть в нем в рудиментарном виде, он должен в себе его развить.
Этим дополнительным органом чувств человек начинает ощущать ранее скрытые области действительности. Ведь когда человек начинает к чему-то привыкать, то привычка позволяет ему быть более чутким, улавливать такие параметры и происходящие вокруг него события, которые другой человек не улавливает.
Так вот, первая часть каббалы создает в человеке дополнительный орган чувств. А вторая часть говорит, как с этим органом чувств работать. Поэтому обучение – чисто практическое. И ученик должен следовать указаниям учителя и пытаться в себе отыскать внутренние отзвуки, реакции на то, что он читает в книге, как учитель его настраивает на чтение, на понимание текста. Поэтому все дается через пример. Учитель объясняет написанное, он объясняет, что при этом ощущается, ученик пытается найти в себе такие же адекватные реакции – и в этом заключается первая стадия учения.
Исказить методику, конечно, можно, но это только в том случае, если ученик не прошел первую стадию. После того как он проходит первую стадию обучения, проблем уже нет. После этого он уже следует за учителем, потому что он сам видит и понимает, что написано, в соответствии с тем, как он должен себя вести и чувствовать. Проблема, когда люди не доучиваются, уходят с середины первой части занятий, еще не развив в себе правильные, адекватные, четкие представления о том, что сказано в книгах. Затем начинают это искажать и идти дальше или самостоятельно, или обучать других, и проповедовать совсем не то, что сказано в каббале. Поэтому вокруг каббалы так много домыслов.
Д. Хломов: Такая же проблема есть и в области психологии. Наверное она еще сложнее, потому что большинство психологов, получив образование, не получают чего-то, что касалось бы их личного развития. Поэтому они достаточно часто начинают стремиться к власти над другим человеком за счет своих советов, за счет каких-то, треннинговых мероприятий. Для нас большая проблема, каким образом справиться с этим стремлением к индивидуальной власти.
М. Лайтман: Мы справимся с этим благодаря тому, что человечество растет. Люди, которые обращаются к ним, становятся умней, они становятся эгоистичней. Эгоизм из поколения в поколение все время растет, и в итоге люди начинают более критично относиться к тому, что им предлагают.
Прошел период увлечения мистикой. Теперь потихоньку уходит и философия. Во всем мире многие философские факультеты закрываются или сливаются с другими. Мы начинаем откатываться к чисто материалистической психологии. А все не имеющие под собой реальной основы учения внушают все меньше доверия. Они отомрут сами по себе. Человечество их перерастет.
Д. Хломов: Часто люди путают знания и веру, то есть они пытаются верить в какие-то вещи, которые на самом деле просто - истина, знани е, то есть то, что происходит. Для меня вопрос по поводу личной веры тоже очень сложный. Если веры оказывается у человека слишком много, то очень трудно с этим что-то сделать.
М. Лайтман: В этом отношении мы с Вами абсолютно одинаково мыслим, ведь каббала против веры. Если я просто верю в собственные силы, в собственный разум, в силу и разум меня окружающих, опираясь на какие-то данные – без этого я не могу существовать. Это естественно. Вера в реальные общепринятые основы, законы, возможности – это конечно нормально. Я бы сказал, это даже не вера, это знание в наших руках, на этом мы можем базироваться.
К вере в какие-то высшие силы, в Бога, потусторонние силы, которые якобы что-то делают, каббала относится отрицательно. Самая главная заповедь каббалы – «Нет у человека более того, что может постичь его сила и разум». То есть, каббала относится ко всей природе так, как любые естественные науки.
Верой в каббале называется тот следующий уровень знания, к которому я хочу прийти. Я знаю на каком-то уровне то, что я постиг в моих чувствах и в моем разуме, это находится во мне, я к этому уже адаптирован в моих внутренних инструментах, я с этим работаю. Так я вижу, ощущаю, понимаю, взаимодействую с окружающим меня миром. Это называется знанием. А вера – это тот следующий уровень, на который я бы хотел подняться, на котором я чисто умозрительно рисую себе то, что я бы понимал, видел, ощущал, сумел бы что-то как-то реализовать. Это следующий уровень еще не постигнутого мною знания! Это мое реальное знание на следующем этапе, относительно моего сегодняшнего знания называется в каббале верой. Каббала верит только в такое четкое ступенчатое развитие.
