Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий - зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос (Цви): Я уже некоторое время слушаю ваши лекции и понял, что каббала – это рациональная наука, построенная на логике. Почему же РАМБАМ (рав Моше Бен-Маймон или Маймонид), прославленный ученый и приверженец логики, не уделял внимания каббале?
М. Лайтман: Прошу прощения, но это не так. РАМБАМ был великим каббалистом, также как РАШИ, и остальные каббалисты, жившие и действовавшие во время изгнания, особенно в период между разрушением Храма и появлением Ари, которого мы считаем Машиахом Бен Йосеф. Все они передавали свои каббалистические знания в такой форме, что было трудно понять их подход к каббале и оценить их уровень постижения.
Бааль Сулам пишет об этом и, в частности, о РАМБАМе в книге «Плоды мудрости. Статьи», это второй том. Там вы можете прочесть об обвинениях в адрес РАМБАМа и о том, чем они были вызваны. Он был великим каббалистом. Нельзя сказать, что он не уделял внимания каббале, просто он не мог говорить о каббале, поскольку жил в период изгнания. Каббалисты, жившие после АРИ: Бааль Шем Тов, РАМХАЛЬ, АГРА, гаоны и каббалисты, жившие в арабских странах, начали развивать изучение каббалы, поскольку после АРИ период и состояние мира уже позволяли начать его.
Вопрос: Мы говорим, что спасение только в том, чтобы любить друг друга. Но что делать, если я стараюсь делать добро, а окружающие – нет? К чему тогда все мои усилия?
М. Лайтман: То, что кто-то кажется вам плохим, еще не причина вести себя также. Не нужно учиться на плохих примерах. С каждым есть отдельный расчет. Нужно верить, что счет существует, ведется и учитывает все. Каждый, кто старается достичь любви к ближнему, «Возлюбить ближнего как самого себя», выполняет Замысел творения и, в конце концов, придет к раскрытию Творца в этом мире, и удостоится всего, что из этого следует.
Я надеюсь, что скоро мы все почувствуем, насколько мы связаны, насколько наши плохие и хорошие мысли влияют на других. Наш мир испорчен только из-за нашего неправильного отношения друг к другу. Это важнейшее открытие поможет каждому из нас приподняться над собой, дать себе отчет. Мы еще увидим народ Израиля в любви к народу и к ближнему, и придем к лучшей жизни. Не думайте, что это так трудно. Это быстро раскроется.
Ведущий: Какой отклик указывает человеку, что он на правильном пути, действует правильно и движется вперед? Телезрительница утверждает, что она пытается относиться к окружающим с любовью и получает плохую реакцию.
М. Лайтман: Ну и что? В эмоциональной, человеческой плоскости я чувствую то же самое. У меня есть много ненавистников и противников, но я вижу в них возможность выяснения и достижения истины. Все разногласия нужны лишь для того, чтобы прояснить истину. Нужно лишь подождать пока это станет ясно всем.
Не все находятся на том же уровне и в том же темпе развития, как, например, эта телезрительница. Возможно, она уже в чем-то готова к этому, а другие еще нет. Нужно быть к ним снисходительным и понимать, что они еще не пришли к этому в своем внутреннем выяснении. Всему свое время. Пока нужно им прощать и, возможно, предложить им книгу о каббале, о Цели творения. Это побудит их также двигаться в этом направлении.
Ведущий: Разве любовь не должна быть взаимной?
М. Лайтман: К сожалению, мы видим, что нет. В эгоизме любовь не может быть взаимной, наоборот, в эгоизме я желаю использовать другого. Я люблю его, поскольку хочу его использовать, мне это приятно. В эгоизме я люблю кого-то, поскольку получаю от него удовольствие. Если я получаю удовольствие от кого-то, то мне с ним хорошо, и тогда я согласен, чтобы он существовал и находился рядом со мной. Как только мне перестает быть хорошо, я его отталкиваю.
Ведущий: Существует другая любовь?
М. Лайтман: Другая любовь существует над нашим эгоистическим расчетом. Это уже совсем другая, неизвестная нам любовь. Тогда мы поднимаемся над своим эгоизмом, над собственной природой и начинаем любить других, поскольку видим, что находимся в общей системе. Тогда мы подчиняемся этой силе и величию и желаем любить окружающих, поскольку видим, что зависим друг от друга.
Есть еще более высшее состояние, при котором мы даже этого расчета не делаем. Тогда само божественное свойство любви и отдачи захватывает и притягивает меня. Любовь позволяет человеку подняться над своими обычными желаниями и начать чувствовать иную реальность.
Мы ощущаем реальность, впитывая, желая получить, поглотить, поэтому ощущаемая нами реальность так мала и ограничена. Как только мы выходим из себя и начинаем чувствовать реальность через отдачу, вне себя, в любви к окружающим, то начинаем ощущать иную реальность. Я начинаю ощущать подлинную реальность, находящуюся вне меня. Она называется духовным, Высшим миром.
Ведущий: Находясь в таком состоянии, человек уже не столь зависим от реакции окружающих, как описала нам телезрительница.
М. Лайтман: Абсолютно независим. Он видит, что окружающие все еще находятся в таком состоянии восприятия реальности и судят, исходя из него. Когда человек получает возможность выйти из своих желаний и почувствовать мир вне себя, который он, по сути, ощущает как свой, тогда в нем просыпается любовь и доброе отношение ко всем.
Человек начинает ощущать, что в мире нет зла, нет злодеев, а плохое отношение вызвано лишь властью природного эгоизма, намеренно заложенного в нас Творцом, чтобы мы из него вышли. Он по-другому смотрит на мир, отождествляет себя с вечной совершенной реальностью. Я думаю, мы должны приложить усилия к достижению этой цели. Это решит все наши проблемы.
Вопрос (Эстер): Каков духовный корень глобализации? С одной стороны, она якобы приносит свои плоды, а с другой – закрепляет подавление слабых сильными.
М. Лайтман: Все выглядит именно так, поскольку мы рассматриваем глобализацию с точки зрения своего огромного эгоизма. Выйдя из Вавилона, где мы жили, как единая семья, мы развивались в течение тысяч лет. Четыре с половиной тысячи лет назад в нас произошел взрыв эгоизма. Мы захотели построить вавилонскую башню, каждый хотел преуспеть в одиночку, следуя за собственным эгоизмом. Каждый хотел использовать остальных. Так мы пришли к жизни в таком виде, как мы ее знаем в наше время.
Сейчас нам снова раскрывается та же картина, которая была, когда мы жили в древнем Вавилоне как единая семья. Мы видим, что вся цивилизация – это небольшой народ, единая семья. Мы пока еще не очень чувствуем это, но постепенно это раскрывается. Мы начинаем осознавать, что мы – единая цивилизация, в которой каждый зависит от других, любое изменение на планете сказывается на всех. Нам кажется, что одни страдают, а другие наслаждаются, а затем мы понимаем, что это не так, что все мы в одной лодке.
Глобализация – не новое явление, но сегодня мы обнаруживаем ее, поскольку цивилизация пришла к концу своего развития. Мы достигли наивысшего развития эгоизма, больше которого нет. Сейчас мы обнаруживаем, что с одной стороны, зависим друг от друга в общей системе. С другой стороны, мы в своем эгоизме ненавидим друг друга, не можем ужиться вместе. Как в семье, где супруги живут в одной маленькой квартире и уже не в состоянии быть вместе. Внешние условия заставляют их оставаться вместе, хотя они терпеть не могут друг друга. Тогда происходит взрыв. Это мы и наблюдаем сейчас в мире.
Это давно было предсказано наукой каббала, «Книга Зоар» говорит о том, что это должно проявиться в наши дни. Наука каббала раскрывается сейчас именно для того, чтобы показать нам, что решение существует. Не существует решения вне ее. Иначе нам не справиться с кризисом в экономике, культуре, образовании, науке, государственной структуре, международных отношениях, в экологии. Каббала объясняет нам суть глобализации и способ достижения равновесия. В каббале это равновесие называется «Законом подобия свойств» и говорит о том, что мы должны прийти к подобию свойств с Творцом, с природой (числовые значения этих слов равны).
Наука каббала объясняет, как нам стать подобными, равными, близкими к Творцу или природе, это одно и то же. Когда мы совершим эти изменения в себе, то обнаружим, что относимся друг к другу с любовью. Тогда мы действительно сможем быть связанными между собой, как устроено природой, а с другой стороны эта всеобщая взаимозависимость не будет никому вредить. Наоборот, нас ждет безопасность, процветание, поручительство, спокойствие, если все будут относиться друг к другу с любовью. Природа заставит нас прийти к этому.
Раскрытие методики, позволяющей изменить наш мир к лучшему, изменить существующее положение и предотвратить грядущие беды, называется раскрытием Машиаха. Раскрыв ее, мы поймем, что она вытягивает нас из эгоизма, объединяет, и позволяет прийти к лучшей жизни.
Вопрос (Рамед): Какую роль играет постижение, данное одному из сыновей Ишмаэля, в избавлении мира?
М. Лайтман: Праотец Авраам, наш общий предок, обучал Ицхака, но и своему сыну Ишмаэлю дал много «подарков». Одна и та же методика Авраама, называемая наукой каббала, раскрывается сейчас всему миру. Если мы реализуем ее, то станем, вновь близкими друг другу, связанными друг с другом братской любовью. К этому обязан прийти весь мир, все обязаны достичь уровня Творца. Как написано: «Все познают Меня от мала до велика», «И стекутся к нему все народы».
Сыновья Ишмаэля, как и сыновья Авраама и сыновья Израиля и вообще все сыновья Адама, в конце концов, в соответствии с наукой каббала, должны будут прийти к постижению Творца и быть «как один человек с единым сердцем». То есть, быть связаны в единую систему, называемую душой Адам Ришон. В этом заключается совершенство состояния, к которому мы должны прийти.
Сейчас, в соответствии с наукой каббала, пришло время, чтобы мы осуществили это вместе. Я очень надеюсь, что мы поймем это, ощутим и разрешим все наши конфликты, как между собой, так и во всей цивилизации. Тогда мы ощутим наилучшее состояние, когда все мы находимся в совершенстве.
Вопрос (Веред): Я очень ленивый и неорганизованный человек, но ради двоих своих детей пытаюсь создать хоть какой-то порядок. Связано ли это с корнем моей души или с животными качествами? Есть ли Высший корень порядка?
М. Лайтман: У всего есть Высший корень. Высшие корни нисходят в наш мир и здесь находятся в определенном порядке. Связь между ветвями является копией связи между корнями, но если мы попытаемся исправить наши земные качества в соответствии с Высшими корнями, это займет годы. Я думаю, что не стоит этим заниматься.
Когда человек начинает работать над собой в соответствии с наукой каббала – а в этом заключается его естественное развитие – он развивает свою душу, и это в свою очередь развивает и создает все качества, необходимые для его самореализации. Поэтому я не стал бы работать именно над расторопностью, чистоплотностью, ленью и т.д. Главное – это выяснить, какова моя роль в мире, для чего я живу, как правильно использовать каждое мгновение для выполнения этой роли. Тогда сама важность того, что я буду изучать, изменит мои качества, и материальные, и духовные. Я буду развиваться естественным образом, как зародыш в утробе матери.
Зародыш развивается, благодаря своей внутренней программе. Мы должны лишь питать его. Он развивается, благодаря крови, которая поступает к нему от тела матери. Вам не нужно подавлять себя, стараясь исправить ту или иную черту. «Воспитывай отрока по его пути», то есть нужно дать ему общие представления о Цели творения, каким он должен стать, к чему прийти, как он связан с остальными, а он будет развиваться в соответствии с собственным потенциалом. Я бы посоветовал вам именно так поступить с собой.
Вопрос (Иван Бар): Почему до сих пор продолжают делать обрезание, хотя это языческий обычай, не имеющий отношения к внутреннему изменению в направлении развития и подъема?
М. Лайтман: Прежде всего, я не стал бы выражаться столь резко. Все традиции народа Израиля являются копией духовного корня, у каждого из них есть духовный корень. Поэтому даже в самом действии есть духовная суть. Кроме того, языческий обычай – это не обязательно что-то плохое. Я бы не сказал, что современный мир со всеми своими традициями, так уж счастлив, хорош и правилен в сравнении с языческой культурой, которая была в прошлом у всех народов. Многие из традиций брали свое начало в природе этих народов и помогали им существовать и устраивать свою общественную жизнь.
У обрезания есть глубокий и высокий духовный корень. Прежде всего, оно символизирует заключение союза. Младенец, вроде бы, и не участвует в этом, разве что плачет, а родители, хотя и причиняют ему боль, но радуются. Все это символизирует вход в духовное. Каждый человек, включая вас, поднимаясь в духовное, должен будет сделать себе обрезание. То есть, мы должны будем от всех своих желаний отделить некую часть, называемую крайняя плоть, и не использовать их.
Часть своих желаний мы не можем использовать при соединении с Творцом, поскольку не можем исправить их на отдачу и любовь, и входим в духовное только с теми желаниями, которые можем исправить. Обрезание, подворачивание кожи после обрезания и выдавливание капли крови символизируют три стадии исправления желания при вхождении в духовное. Вы можете прочесть об этом в книге «Бейт Шаар а-Каванот» Бааль Сулама, в которой он, опираясь на труды АРИ, объясняет, как каждый делает себе обрезание в духовном.
На материальном уровне мы стараемся совершать те же действия над материей. Это действие не является языческим актом, напротив, как и у всех еврейских традиций, у него есть духовный корень, а потому оно свято.
Вопрос (Дорит): Каков каббалистический смысл слов: «В муках будешь рожать детей своих»?
М. Лайтман: Если человек желает породить что-то новое, например, написать книгу, снять фильм, создать что-то, это называется родами. Если я хочу породить новую ступень, свое новое состояние, то мне это дается в муках, в боли, подобной родовым схваткам. Это происходит потому, что я должен сократить себя, проверить все свои желания, поработать над ними, сделать из себя нечто более высшее, чистое.
Я давлю на себя – это называется родовыми схватками, создаю из себя новое существо, пусть маленькое, но находящееся на новом уровне. То есть я сокращаю всего себя и из большого количества материи, эгоизма, я хочу породить нечто маленькое и чистое. Это называется родовыми схватками в духовном. Это происходит на каждой ступени.
Вопрос (Таль): Может ли использование психологического метода «управляемого воображения», который, как доказано, добавляет радости и спокойствия в человеческую жизнь, считаться техникой ослабления эгоизма? И еще вопрос. Мысли даются нам Творцом, тогда почему мы, используя воображение, можем изменить образ мышления?
М. Лайтман: Это техника, такая же, как все остальные. Человека в детстве учат вести себя прилично и быть любезным со всеми, не раздражаться. Находясь в той или иной среде, человек также получает от нее воспитание, давление, внутренние определения. То есть, никто из нас не естественен в своем поведении.
Эти техники, например, когда человек встает утром и начинает улыбаться себе и петь, хотя ему этого не хочется, и так улучшает свое состояние, улучшают жизнь человека. Это не ослабляет эгоизм. Наоборот, он делает это сознательно, чтобы найти в себе силы после работы еще прочесть что-то, поучиться правильному отношению к жизни. Тогда он не впадает в депрессию, не начинает принимать наркотики, не злится на окружающих, не проклинает себя, остальных и Творца. Это хорошо, я – за.
Есть много хасидских притч на эту тему. Великий праведник углубляется в размышления и вдруг впадает в уныние и начинает видеть все в черном свете. Тогда он закрывает дверь и начинает плясать, искусственно вызывать у себя ощущение радости. Из этой искусственной радости переходит к подлинной радости, у него открываются глаза, он начинает видеть мир. И это не ложь.
Есть много историй о хасидах, плативших уличным музыкантам, чтобы с помощью музыки поднять настроение. Один из них на вопрос жены, зачем он тратит деньги на музыкантов, ответил, что без их помощи не может воодушевиться, выйти из состояния, в котором находится. «Но они все пьяницы, невежи, с трудом умеют молиться – чего ты от них хочешь?» «Все это неважно. Для меня важна музыка (вроде бы внешняя и приходящая со стороны вещь), поскольку она меня пробуждает и приносит радость». Таким образом человек пробуждается к более высоким состояниям. То есть согласно первоисточникам мы можем использовать подобные техники подъема настроения и благодаря этому подходить к настоящей жизни.
Ведущий: Я хочу вернуться ко второй части вопроса: мысли даны нам Творцом. Как же мы можем изменять направление мысли, используя воображение?
М. Лайтман: От Творца приходят к нам две категории: добро и зло. Именно между ними мы должны найти самих себя. Так мы должны относиться к жизни: нужно соединить вместе эти две составляющие и увидеть, что «нет никого кроме Него», а также «если не я себе, то кто поможет мне». И таким образом продвигаться вперед.
У человечества имеются всевозможные способы: искусственные, плохие, хорошие – неважно. Все они приходят свыше. Но как ими воспользоваться, с помощью какого прибора? Поэтому в моем распоряжении должна быть техника, объясняющая, как ими пользоваться, для чего, с какой целью. Все это мы извлекаем из науки каббала. И тогда человек, используя существующее в мире и в нем разнообразие в правильной форме, продвигается вперед.
Ведущий: Я все еще не понял, как мы можем изменить свои мысли с помощью воображения, если они приходят к нам от Творца?
М. Лайтман: Мысль – это порождение желания. Это значит, что я думаю о том, чего желаю. Мысль приходит для того, чтобы обслуживать желание, чтобы достичь желаемого. По сути, мы все – одно большое желание насладиться, включающее в себя множество желаний ко всем источникам наслаждения, ко всем тем наслаждениям, которых нам якобы не хватает.
Когда я чего-то желаю, я задействую мысль, которая помогает мне наполнить желание, достичь желаемого. Таковы мои мысли. Если я получаю от общества, из книг, из чего-то внешнего новые мысли о чем-то более важном, то начинаю думать о том, о чем думает общество. Это называется воздействием общества на человека. Я вхожу в некое окружение и получаю впечатление от того, что там желают, делают, постигают. В этом смысл рекламы, которую мы слышим с утра до вечера. Вдруг я начинаю о чем-то мечтать – мои мысли, мои желания изменяются.
Если так, можно спросить, где же тут «я»? Человеку дана возможность выяснять свои мысли, свои желания, чтобы прийти к цели, которую он сам изначально выбрал. Потому каббала говорит: «Выбери окружение, выбери книги, цель, ради которой ты живешь, и благодаря этому изменятся как твои желания, так и твои мысли». Творец, посылающий нам эти желания и мысли, изначально посылает их и со стороны добра, и со стороны зла, и между ними нужно выбрать свой верный путь.
Творец желает нас вырастить. И подобно тому, как перед маленьким ребенком мы ставим различные задачи, намеренно запутываем его, разбираем конструктор, чтобы он сам его собрал, и не спешим помочь ему, так и Творец дает нам всевозможные мысли и желания, которые сверлят мозг. И мы должны выбрать те из них, которые способствуют достижению верной цели.
Так что не следует бояться всех этих техник. Если я способен с помощью некой прекрасной музыки поднять свое настроение, почему бы мне ни сделать это? Это одно из средств, с помощью которого я могу подняться, и на более высокой ступени возвышенное состояние начнет воздействовать.
Человек приходит туда, где царит веселье, и сам начинает радоваться. Разве плохо придти в такое место? Разве лучше прибывать в печали или сидеть в «сборище насмешников»? Человек должен выбирать окружение, т. е. любую воздействующую на него извне вещь, в форме, полезной для достижения цели. В сущности, такова сила, данная нам для продвижения. Именно с помощью полезного окружения мы можем очень быстро прийти к высокой цели.
Вопрос («Анонимный еврей»): Почему Вы много говорите о каббале и очень мало о Галахе и источниках мудрецов? Может ли каббала преподаваться, как замкнутая область, в отрыве от остальных областей иудаизма, ведь «главное не Талмуд, а действие?»
М. Лайтман: Я думаю, что понимаю каббалу. Я получил это знание от своего учителя рава Баруха а-Леви Ашлага. Я находился возле него 12 лет в качестве его личного помощника и ученика. Я считаю, что моя роль в этом мире состоит в распространении методики Бааль Сулама и Рабаша. Тем самым я лишь выполняю роль инструмента, который передает эту методику – последнюю каббалистическую методику. По сути, это не новая методика, она адаптирована Бааль Суламом для использования в нашем поколении, чтобы с ее помощью прийти к исправлению в поколении Машиаха, в поколении исправления общей души, выхода из изгнания к избавлению.
Я использую все высказывания мудрецов, какие только возможно, для объяснения науки каббала. Мы всегда изучаем первоисточники. Разумеется, это не происходит в беседах, подобных сегодняшней передаче. Но если вы обратили внимание на нашу учебу, то должны были заметить, что все наши уроки проходят по истинным каббалистическим источникам: Книга Зоар, тексты Ари, Бааль Сулама, который опирается как на книгу «Зоар», так и на книги Ари, и по сути объясняет их нам, но ни в коем случае не мои книги. Я объясняю, что там написано, но оригинальные источники всегда перед нами, и мы всегда читаем то, что в них написано.
Насколько там приводятся ссылки на высказывания мудрецов, настолько мы их используем. Такие большие каббалисты как Рашби, Ари, Бааль Сулам знают, чем стоит пользоваться из всего собрания высказываний мудрецов. Ссылки на «Сангедрин», трактаты «Бава Меция», «Мидраш Раба», Гмара, «Шульхан Арух», труды Рамбама, Рамхаля, Агра – я не думаю, что есть кто-то из каббалистов во всех поколениях, высказываниями которого мы не пользуемся, чтобы с их помощью объяснить суть науки каббала.
Мы говорим также и о заповедях, но в их духовном понимании. В каждой заповеди имеется духовный уровень, на котором она должна выполняться, и материальный уровень. О материальном уровне мы не говорим, потому что он прекрасно объяснен в «Шульхан Арух», в Талмуде, многих других источниках, как в краткой форме, так и в более детальной. Есть много раввинов, у которых все это также можно выяснить, и потому мы совершенно не касаемся практических решений этого мира.
Мы говорим об исправлении души – таково назначение науки каббала. Процесс исправления души, включающей в себя 613 заповедей, а исправление каждого из желаний называется исполнением заповеди, – это то, что мы объясняем в нашей учебе. И потому мы говорим о духовных заповедях: как человек должен исправлять 613 желаний сердца. И тем, что он исправляет каждое из желаний, он приходит к любви к ближнему – главному правилу Торы. Все наши исправления, исправления сердца направлены на то, чтобы получить сердце из плоти, а не каменное сердце (лев а-эвен).
Такова цель, и я не думаю, что мы отдаляемся от изучения Торы и заповедей – напротив, мы изучаем Тору, но на более внутреннем уровне. Например, мы не изучаем толкование заповеди обрезания (брит мила) в ее материальном аспекте – это понятно людям, выполняющим это действие, а изучаем, что такое обрезание в его духовном аспекте: как я способен его выполнить, для чего, какие силы привлечь. Так мы изучаем каббалу, приводящую человека к выполнению 613 духовных заповедей.
Вопрос (Фрума): Сказано, что человек должен уподобиться Творцу. Но уподобиться можно тому, кого мы знаем. Откуда мы знаем, каков Он, каким Его свойствам мы должны уподобиться? Может быть, мы ошибаемся, может быть то, что мы считаем хорошим, на самом деле плохо? Как мы можем быть уверены в своих действиях?
М. Лайтман: Очень хороший вопрос! Написано: «Познай Творца своего и служи Ему». Действительно, если я не знаю, каким должен быть, то как могу действовать? Всегда можно взять в качестве примера воспитание детей. Мы даем детям всевозможные образцы – на этом, как известно, построено воспитание. Можно поучать ребенка с утра до вечера, но если он видит иное, то воспринимает увиденное, а не то, что слышит. То же самое – взрослый. У нас должен быть образец, образ (хотя и нельзя так говорить, ибо у Творца нет образа), что такое Творец.
Такие примеры нам приводят каббалисты, достигшие соответствующего духовного уровня. Они говорят: «Как Он милосерден, так и ты будь милосерден, как Он милостив, так и ты будь милостив» и т.д. То есть мы должны тренироваться в уподоблении Ему, исходя из Его свойств, предварительно выяснив, каковы они. Так мы этому учимся.
Сказано, что научиться уподоблению Творцу можно только с помощью науки каббала, потому что в процессе ее изучения к человеку приходит особая сила, так называемый Ор Макиф (окружающий свет), который воздействует на человека и изменяет его. Этот свет показывает человеку, насколько он противоположен свойствам Творца. Под воздействием света человек начинает ощущать в себе изменения и осознавать, насколько он плох в своем отношении к детям, людям, ближним, Творцу. Он начинает ощущать свой эгоизм.
Этот первый этап, который он познает, изучая науку каббала, называется осознанием зла: насколько велика мера его эгоизма. А после того, как познает свое зло, приходит в противоположное состояние: зло становится «помощью против него», и человек начинает понимать, каким он должен стать. Тогда все меняются, и он достигает хороших свойств. Так мы движемся: от раскрытия наших плохих свойств («Каждый, кто больше своего товарища, обладает и большим эгоизмом»), раскрытия нашего злого начала – к так называемой хорошей жизни, т.е. к тому, что видим себя исправленным.
Поэтому Творец не раскрывается человеку, не служит примером, словно учительница в школе или некий праведник, чтобы мы могли Его видеть и подражать Его поведению. Как раз наоборот: именно из наших плохих качеств и с помощью учебы, привлекающей к нам свечение, мы видим, как создать из них нечто противоположное. И это называется, что мы сами создаем образ Творца. У Творца нет образа, так что же такое образ Творца? Та исправленная форма, которую я сам создаю, и называется Творец. Потому Творец и называется Бо (приди) и рэ (увидь): человек, исправляя себя, создает этот образ.
Вопрос (Нетания): Что происходит с душой человека, испытывающего тяжкие страдания и решившего покончить собой? Какое Ваше мнение об эвтаназии (безболезненном умерщвлении безнадежных пациентов)»?
М. Лайтман: Что бы я мог посоветовать человеку, желающему покончить собой из-за невыносимых страданий?
Ведущий: Нет, вопрос был о том, что происходит с душой самоубийцы?
М. Лайтман: С душой ничего не происходит, ведь, в сущности, он еще не достиг развития души. Это можно сравнить с каплей семени, которой не дали возможности развиться в зародыш. Иными словами, человек не исполнил свою роль, не воспользовался данной ему возможностью для исправления, а потому должен прийти в новом кругообороте. Он ушел из жизни неестественным путем, не преодолев все препятствия, ведь проблемы были даны ему в соответствии с его возможностью подняться над ними. И если он покончил собой, то должен воплотиться снова и начать исправления в еще более жестких условиях.
Ведущий: Чем же это отличается от человека, умершего в свое время, но также не исправившего себя, и поэтому обязанного еще раз воплотиться в нашем мире? В чем разница между человеком, покончившим собой, и умершим естественной смертью, но не исправленным?
М. Лайтман: Оба они не исправили себя. Но умерший естественной смертью продолжит путь естественно. Поэтому его исправление в следующем воплощении будет идти естественным путем – допустим, через мгновение после смерти он снова родится. Человек, покончивший собой, тоже родится. Но оттого, что он как бы отрезал прошлую жизнь, не использовал данные ему тяжелые условия, то все эти трудности он тянет за собой в новую жизнь, что не в его пользу. Определенным образом, хотя это нельзя объяснить, так как связано с общей системой душ, но это очень затрудняет его исправление в следующей жизни.
Ведущий: Я попытаюсь описать это в простом виде, с помощью примера. Итак, человек умер естественной смертью.
М. Лайтман: Он так же естественно продолжает, т.е. вновь рождается.
Ведущий: Рождается с нового, чистого и гладкого листа?
М. Лайтман: Нет гладкого листа, потому что мы все являемся результатом множества перевоплощений и тянем их за собой. Но если пройденные мной кругообороты были на более-менее одном материальном, эгоистическом уровне, когда я развивался естественным образом в соответствии с данными мне для развития решимот, то я продолжаю свою жизнь и исправление. В какой-то момент своей жизни я вдруг получаю некое пробуждение в сердце, нечто щемящее, и у меня появляется желание достичь духовности: мне не хватает чего-то в этом мире, я не знаю, для чего живу. Я продолжаю жизнь, но вдруг вместо того, чтобы продвигаться по плоскости, у меня возникает желание подняться. Таков, можно сказать, естественный путь продвижения людей.
А те, которые сами прерывают свою жизнь, этим актом ввергают себя в еще более тяжелые состояния, т.к. тянут за собой все свои поступки в следующее воплощение. И тогда следующий кругооборот, а также процесс исправления, будут еще более тяжелыми.
Ведущий: Был задан и второй вопрос: Ваше мнение об эвтаназии? Например, человек находится в безнадежном с точки зрения медицины состоянии. Жизнь его поддерживается только с помощью приборов, и нет надежды выжить. Что Вы думаете по поводу безболезненного умерщвления безнадежных пациентов?
М. Лайтман: Я не думаю – у нас есть совершенно ясные галахические законы, соответственно которым мы должны действовать. Это касается и самоубийц, и тех, кто хочет уйти из жизни, подписав некий документ. Человек должен идти естественным путем. На уровне этого мира мы обязаны подчиняться своду законов Галахи. Я еще раз говорю: все законы, приведенные в Торе для уровня этого мира, являются следствием духовных корней.
Вопрос (Моше): Есть ли бесы и духи в материальном мире? Были ли они когда-либо? Каббалисты описывают в своих книгах бесов и духов в духовном, но слова, названия и определения они берут из нашего мира. Так что такое духи и бесы согласно каббале, и что это такое в материальном мире?
М. Лайтман: Каббалисты всегда пишут только о духовном мире. Тора вообще рассказывает нам только о духовном мире. Поэтому она называется святой. Святая означает отделенная от нашего мира. «Ты посвящена мне», – говорят невесте, т.е. отделена от всего мира и посвящена жениху. Так и Тора посвящена и принадлежит Творцу, духовному миру – она священна. Святость – это уровень Бины, нечто, находящееся выше нашего мира. Это общее свойство отдачи и любви, которое не находится в нашем мире. Поэтому, говоря о Торе, выражаются таким образом.
Так что все, о чем говорят каббалисты, относится к описанию духовного мира. Бесы, духи, ангелы, священные животные – есть тысячи разных видов, которыми полны каббалистические книги – все это описание духовных сил. В нашем мире тоже есть различные силы: магнитные, электростатические, сила притяжения, тепло, холод, ветер и т.д.
Ведущий: Бесы и духи – это плохие силы?
М. Лайтман: Это плохие силы в противоположность хорошим, так как «одно против другого создал Творец». Кто же они – эти плохие и хорошие силы? Это ангелы-помощники. Злое начало – это тоже ангел, которому противостоит доброе начало. Ведь Творец управляет нами с помощью этих двух сил.
Ведущий: Это нечто вроде войны?
М. Лайтман: Да, якобы война. Человек находится между добрыми и злыми силами и должен между ними найти свой путь в жизни к цели творения. Однако только относительно человека выглядит, будто существуют два вида сил. На самом деле в мире нет зла – человеку так видится. Ведь и те, и другие – это силы нашей души. Они не находятся вне нас: за одним углом – положительные, а за другим – отрицательные. Не дай Бог, так думать: говорится исключительно о том, что находится внутри человека.
Вся Тора говорит о сердце человека, и все силы, свойства, все, о чем написано там, находится исключительно во мне. Поэтому ко всем этим словам: силы, ангелы, духи, добрые, злые – я должен относиться, как к находящимся в моем сердце. Тогда я проникаю в свое сердце и начинаю его исправлять. С помощью всех этих сил, группируя их правильно, я достигаю цели. Они специально созданы противоборствующими – одни против других.
Ведущий: А что такое бесы и духи в материальной жизни?
М. Лайтман: Я не знаю! В нашем мире я ученый и верю только в то, что я могу увидеть и измерить. Я не верю в пришельцев, в жизнь на каких-то далеких звездах, как принято думать, ни в бесов, ни в духов, ни в другие подобные вещи. В мире есть закон, и все ему подчиняется! Есть законы, которые нам известны, есть законы, которые нами еще не открыты, но все же это законы. Нет чудес! Не ждите чудес! Никогда их не было и не будет! Существуют вещи пока еще скрытые от нас, которые мы не знаем. Не более того! Так что оставьте в покое бесов, духов и другие подобные вещи. У нас есть Истина, и давайте за нее держаться!