Каббала спасет мир?!
Александр Никонов заслуженно имеет репутацию тонкого, умного и ироничного журналиста. Некоторые считают его гениальным. Эпатаж – его стихия. Он – автор нескольких нашумевших бестселлеров, председатель Атеистического Общества Москвы (сокращенно АТОМ). Опираясь на науку, он остро и ярко выступает против любой религии, морали и других стереотипов общественного сознания.
•••
А.Н.: Первый вопрос: где ставится ударение в слове «каббала»?
В конце слова: каббала.
А.Н.: Перед тем, как идти на интервью, я спросил у своих знакомых, что они знают о науке каббале. Самый распространенный ответ: какие-то еврейские мистические штучки. Это, действительно, так?
Вопрос, конечно, емкий.
Каббала зародилась в Междуречье около 4000 лет назад. Один из жителей Вавилона – звали его Авраам – начал раскрывать для себя устройство мира. Как повествуют древние сказания, он заинтересовался вопросами: «В каком мире мы существуем? Каким образом он устроен, и что им управляет? Для чего существуют звезды, космос? В чем заключается смысл жизни?..». В ответ на эти вопросы он обрел способность проникать своими экстрасенсорными чувствами сквозь материю и постиг стоящие за ней силы, которые ею управляют.
Таким образом, он обнаружил, что всей материей, всем мирозданием, в том числе и нашим миром, правит внешняя, скрытая от человека природа. Авраам назвал ее «Высший мир» и описал в своем труде «Книга Создания» («Сефер Ецира»), которую и сегодня можно купить в книжных магазинах.
А.Н.: Авраам был единственным каббалистом или кроме него существовали и другие?
Нет. После того, как Авраам раскрыл внешнюю часть мироздания и начал исследовать законы, по которым природа управляет снаружи нашим миром, он собрал вокруг себя учеников. Так образовалась группа людей, которым Авраам передавал свои постижения. По его методике они, в свою очередь, тоже научились проникать сквозь материю и те силы, которые стоят за ней, изучали внешний высший мир. После них остались сочинения, где они изложили все свои ощущения. Затем Авраам покинул Междуречье вместе со своими единомышленниками.
В течение сотни лет эта группа постепенно разрасталась, пока не достигла количества почти трех миллионов человек. Затем она вышла на следующий уровень постижения, который назвали «получение Торы». То есть группа, которой в то время руководил каббалист по имени Моше (Моисей), обрела возможность постичь те же самые законы на совершенно другом уровне, более высоком и глубинном. От Моше нам достались первые пять книг Библии, называемые Тора, или Пятикнижие.
Далее эта группа продолжала развиваться в своем постижении Высшего мира, пока не достигла следующего этапа, который не смогла преодолеть. Дело в том, что постижение Высшего мира – это внутренняя работа человека над собой: он должен «пристукнуть» весь этот мир и как бы приподняться над ним, над своей эгоистической природой. Только тогда он сможет проникнуть в Высший мир. Потому и основной закон Торы, главный закон Высшего мира, природы, гласит – «Возлюби ближнего как самого себя».
Образовавшаяся группа назвала себя «еврейский народ» от слова «иври», «эвэр» – «переходить», имея в виду переход из ощущения этого мира в постижение Высшего. Однако народом ее назвать нельзя, это была именно группа, которую организовал Авраам из числа древних вавилонян. Согласно генетике евреи – это их потомки, и они ведут свое происхождение от представителей цивилизации Междуречья.
А.Н. У вас получается, что евреи – это каббалистическая группа?
Так и есть. Евреи – это не народ. Прав был товарищ Сталин, когда говорил, что евреи – не нация. Это просто каббалистическая группа, которая определенным образом сформировалась и, работая над собой, все время проникала в Высший мир, жила по его законам и рассказала об этом нам.
А затем... Для начала хочу сказать следующее: дело в том, что на протяжении своего развития в нашем мире человечество проходило стадии постоянного роста эгоизма. Это наложило свой отпечаток на формирование общественных отношений: от первобытного строя люди перешли к рабовладельческому, затем к феодальному, капиталистическому и так далее. Человек, в самом начале своего развития, стремится только к простым телесным наслаждениям, потом стал желать богатства, почестей, славы и, наконец, знаний. Эгоизм все время растет в нас, как количественно, так и качественно.
То же самое произошло и в этой группе, о которой мы говорили. Эгоизм вдруг резко «подскочил» до такого уровня, что люди уже не смогли его преодолеть и подняться на более высокую духовную ступень.
Авраам (примерно 1900 лет до н.э.) приподнялся над своим эгоизмом и постиг Высший мир. Затем, наступил следующий этап – Моше (Моисей) (1400-1300 лет до н.э.). Далее они должны были подняться еще на один уровень. В этот период у них был учитель, которого звали рабби Акива, человек, изначально не принадлежавший к этой группе. То есть он не был «евреем», а пришел со стороны. Однако, будучи самым мудрым, он стал духовным предводителем всего поколения. Это было в I-II веках нашей эры.
Так вот, когда в поколении, руководимом этим мудрецом, возрос эгоизм, и ожидалось, что произойдет еще большее проникновение в Высший мир, они не смогли этого сделать и упали до самого низкого уровня – еще ниже, чем был Авраам в тот момент, когда начал его постигать. В этом состоянии эта группа и находится все последующие 2000 лет, до нашего времени, приблизительно до конца ХХ века.
А.Н.: А почему они упали?
Потому что не смогли преодолеть растущий эгоизм, который в то время как они думали, должен был их поднять на более высокий уровень. Природа человека в нашем мире эгоистична, а проникновение в Высший мир должно быть построено на альтруистической основе. Подавляя в себе эгоизм, надо подниматься вверх, проникая, таким образом, в более тонкие слои мироздания.
Вся окружающая природа полностью альтруистична, ее взаимодействие построено на законах отдачи, а мы в нашем мире находимся в абсолютно противоположном состоянии. Поэтому мы и чувствуем постоянные страдания, находимся в поисках, испытываем неудовлетворение, опустошенность, рождаемся и умираем.
А.Н.: Эгоизм поднимает человека ступень за ступенью или мешает ему?
Если вы правильно реализуете эгоизм, то он поднимает ступень за ступенью. Они же не смогли это сделать и упали.
Падение и пребывание на уровне, когда люди не чувствуют, что находятся за пределами материи, а ощущают только ее саму, называется наш мир.
А.Н.: Как нужно правильно реализовывать эгоизм, чтобы не скатиться туда, где сейчас находятся все евреи?
На уровне, на котором находятся сегодня евреи, существует весь мир.
А.Н.: Однако, что же все-таки делать, чтобы там не оказаться?
Общий закон Высшего мира очень простой. Это закон полной отдачи – «Возлюби ближнего, как самого себя». На основе этого закона люди когда-то и существовали, но упали с него на уровень беспричинной вражды и ненависти друг к другу. Так очень четко и просто сказано во всех книгах. Причем, все пророки и мудрецы того поколения предупреждали их о том, что будет, если они не смогут преодолеть свой эгоизм.
В итоге они были изгнаны из страны, потому что находиться на земле Израиля они могут, только если соответствуют духовному уровню. Поэтому 2000 лет до нашего времени на этой земле они больше и не жили.
В наше время мы находимся в состоянии ниже ощущения духовного мира. Все это время, как я уже говорил, развитие человечества шло своим обычным путем – от телесных желаний к жажде богатства, власти, знания, пока не подошло вместе с иудеями к нашему нынешнему состоянию. Сегодня мы наблюдаем всеобщий кризис науки, воспитания, культуры, образования, общественных и семейных отношений. Человечество находится в том положении, когда оно, практически, не знает, что делать и куда дальше двигаться. Человек спрашивает себя: «Для чего я существую?» Кроме употребления наркотиков и террористических выпадов, он вообще не видит, что делать и как ему жить.
А.Н.: И что предлагаете делать вы, каббала?
Дело в том, что весь этот процесс был подробно описан еще тогда, во времена падения, учеником рабби Акивы, которого звали рабби Шимон. Он написал «Книгу Зоар», знаменитый труд по каббале. В ней сказано, что, начиная с 1995 года, человечество станет серьезно задаваться вопросом о смысле жизни – тем самым вопросом, которым первым задался древний вавилонянин Авраам, благодаря чему, он и пришел к созданию методики постижения Высшего мира. Теперь человечество поневоле начнет спрашивать себя о смысле жизни, потому что оно находится в ужасающей ситуации. Это состояние будет все более усугубляться, пока люди не будут вынуждены начать искать ответ на этот вопрос.
Поэтому в наше время «Книга Зоар» раскрывается всему человечеству и предлагает ему методику постижения Высшего мира. Сегодня об этом уже спрашивают множество людей, интересуются и пытаются разобраться.
Все 2000 лет никто об этом ничего не спрашивал и ничего не знал. Каббалисты же никому ничего не говорили, потому что ждали, пока человечество разовьется до определенного уровня и почувствует, что ни телесные удовольствия, ни обладание богатством, властью, ни накопление знаний не дают ему насыщения, ощущения смысла жизни, понимания, что человеку есть ради чего жить.
Оттого все эти 2000 лет каббала была скрыта, а за это время вокруг нее насочиняли чего угодно: карты Таро, всевозможные сказки о чудесах, амулетах и заклинаниях...
На самом деле каббала является наукой, физикой Высшего мира. Вы разговариваете сейчас с ученым, который занимается исследованием Высшего мира, так же как физики занимаются исследованием нашего.
А.Н.: Из вашего рассказа складывается впечатление, что изначально евреи стоят выше, чем все прочие люди, человечество. Почему? Это обидная несправедливость...
Хочу повторить еще раз: в то время евреев не существовало. Авраам был древним вавилонянином, таким же, как все остальные. Он начал называть себя «еврей» от слова «переход», «через», потому что перешел от ощущения нашего мира к дополнительному восприятию мира духовного. Потому он и назвал свою группу «переходящие», «восходящие».
Сказано, что он просто сидел у своего шатра, зазывая проходивших мимо путников, и объяснял им устройство мироздания, пока вокруг него не образовалась группа. Ведь многие слышали его, а многие – нет.
Если вы поговорите сегодня с евреями, то увидите, что они понятия не имеют, о чем мы с вами говорим. Они должны раскрыть для себя каббалу. Потому что на сегодняшний день это не тот народ, который жил по духовным законам, и о котором идет речь в Библии. Сегодня он находится на том же уровне, что и все остальные народы.
А.Н.: Я не понимаю, что же случилось с каббалистами? Все они духовно упали?
А как все это время жили каббалисты? Из того народа, из трех миллионов человек, которые находились на духовном уровне, в каждом поколении остались единицы. Они передавали друг другу каббалистические знания. Эти одиночки существовали внутри народа, но сам народ об этом абсолютно не догадывался.
Даже сегодня, несмотря на то, что каббала так распространилась по миру, сами евреи о своей древней мудрости ничего не знают, потому что она скрывалась от них так же, как и от всего остального человечества, вплоть до нашего времени.
Сейчас, поскольку к этому возникает интерес, каббалисты – те единицы, которые передавали друг другу методику постижения Высшего мира – раскрывают ее и евреям, и всем остальным. В итоге, если бы та группа пошла дальше и смогла удержать свой уровень, она должна была сделать его достоянием остальных людей. Она достигла бы такой критической массы, что смогла обслуживать все остальное человечество, которое в то время насчитывало всего несколько десятков миллионов человек, ведь мы говорим о мире, существовавшем 2000 лет назад.
Сегодня перед каббалистами все равно стоит та же задача: раскрыть каббалу всем, всему миру без ограничения, для того чтобы человечество поднялось до духовного уровня и существовало на нем, чтобы человек знал все силы природы, которые управляют его судьбой, и сам управлял ими. Для этого и нужна каббала.
На сегодняшний день она, практически, уже не имеет отношения к евреям. Это общечеловеческое знание, которое должны обрести все, и Высшая природа нашими страданиями подталкивает нас к тому, чтобы мы его реализовали, иначе всем нам будет плохо. С ростом эгоизма мы будем входить во все большие противоречия с Высшими силами природы, поскольку они являются альтруистическими.
А.Н.: Из всего, что вы сказали, совершенно неясен один момент. С чего вы вообще взяли, что Высший мир существует? Или это просто постулат в вашей науке, который не требует доказательств?
Я не утверждаю, что он существует, или не существует.
Дело в том, что человек раскрывает для себя мироздание из того, что ощущает. Мы представляем собой закрытую коробочку, в которой есть пять отверстий – пять естественных органов чувств. Вокруг нас существует нечто, но мы не знаем, что именно. Мы воспринимаем только реакции наших сенсоров: зрения, слуха, вкуса, обоняния, осязания. Мы не улавливаем снаружи непосредственно никаких волн или чего-либо подобного, а только реагируем на поступающую извне информацию тем или иным образом. Подобно измерительным приборам, мы откликаемся на то, что воздействует на нас, но что именно на нас воздействует, мы не знаем.
Я улавливаю собственные реакции, – причем, лично мои, – они поступают в мозг, (в область затылка), работающий вместе с моим запоминающим аппаратом, обрабатываются, сравниваются, и таким образом я рисую там себе картину мира, якобы находящуюся вне меня. Однако действительно ли она находится вне меня или я все это себе только воображаю?
А.Н.: На затылке у вас такая маленькая смешная шапочка – кипа, по-моему, она называется?
А это специально, чтобы лучше видеть. На все есть свои причины... Если вы захотите объективно их узнать, то узнаете.
Итак, таким образом, мы рисуем себе картину мира, который якобы существует перед нами. На самом деле мы не знаем, что нас окружает, потому что все это – только наши субъективные впечатления.
Кроме того, существуют дополнительные силы, которые мы не можем исследовать и узнать хотя бы потому, что имеются явления, которые, как нам кажется, не поддаются прогнозированию; воздействие человека на мир своими мыслями; как устроена и работает природа; что такое темная материя и тому подобное...
То есть существуют еще огромнейшие силы природы, и 99% из того, что нас окружает, мы, практически, не знаем. Если вы поговорите с учеными, они вам скажут, что у нас даже нет внутренних предпосылок, чтобы это узнать. У нас отсутствуют необходимые органы чувств. Мы не знаем, что именно нам следует знать. Потому что имей человек ощущение, что он чего-то не знает, он смог бы каким-то образом приблизиться к этому, создавать приборы.
А.Н.: И как же человек вдруг захочет ощущать этот, как вы говорите, внешний мир? Во что? Каким местом?
О! Вот, мы и подошли к тому, что нам нужен еще один, дополнительный внутренний орган чувств, который бы улавливал то, что на самом деле происходит снаружи. Этот внутренний орган восприятия должен быть устроен так же, как и наши остальные естественные сенсоры, – по принципу подобия. Знаете, как радиоприемник, улавливающий лишь ту волну, на которую настроен его колебательный контур...
Итак, человек начинает понимать, что если он хочет ощущать общий Высший мир, то может создать внутри себя его модель и чувствовать этот мир только методом подобия. Человек обнаруживает, что когда у него появляется стремление узнать, в чем смысл жизни, он получает и возможность познать это, войдя в контакт с Высшими силами. Он узнает способ, как развить в себе дополнительный чувствительный орган, в который начнет поступать соответствующий внешний сигнал, и таким образом станет воспринимать скрытую прежде область мироздания. Ощущение в себе этого сигнала и называется постижением Высшего мира.
Почему он Высший? Да, потому, что вы ощущаете силы, которые управляют всеми остальными объектами нашего мира. Таким образом, каббала не занимается демонстрацией чудес. Это настройка каждого человека на ту область мироздания, которая нашими обычными органами чувств не улавливается.
А.Н.: Но ведь настраивать можно только то, что существует?
В каждом человеке имеется зародыш дополнительного шестого органа чувств. Только его надо сформировать. Авраам нашел методику его развития и назвал ее «каббала», от слова «получать», то есть «методика получения высшей информации», той, которая управляет всем остальным нашим миром.
А.Н.: Сколько лет вы уже занимаетесь каббалой?
Тридцать.
А.Н.: Скажите, занятие каббалой – прибыльное дело?
Если мы говорим о каббале, то здесь нет ничего прибыльного или не прибыльного.
У нас существует учебный центр, который содержат около двухсот моих учеников. Занятия каббалой проходят с трех часов ночи до шести утра, а потом человек идет на работу. При наличии времени он может приходить на занятия и вечером.
Все это абсолютно добровольно и совершенно бесплатно. Точнее сказать, мы должны платить за содержание помещения. Те, кому это интересно, приходят и учатся.
Подобных учебных центров у нас много, и все они существуют по такому же принципу: люди арендуют помещение, собираются до работы и занимаются изучением каббалы. Эта наука доступна для всех. У нас есть филиалы, практически, во всех странах мира. Я думаю, что сегодня в мире нет такой национальности, представители которой не находились бы в числе моих учеников.
А.Н.: А вы работаете или занимаетесь только каббалой?
Представьте себе, я работаю и самостоятельно зарабатываю себе на жизнь. Так было всегда.
А.Н.: Чем?
У меня есть свой метод лечения, своя клиника, которую я веду уже несколько десятилетий.
А.Н.: Это никак не связано с каббалой?
Абсолютно никак. Я еще раз говорю: каббала не имеет никакого отношения к лечению тела, она развивает в человеке только способность воспринимать Высший мир.
А.Н.: То есть это ваше хобби?
Да.
А.Н.: Что-то типа коллекционирования марок?
Ну, если коллекционирование марок дает человеку такое же удовлетворение, как мне каббала, то, наверное, да.
А.Н.: Вы назвали каббалу наукой. Что она изучает?
Я называю ее не просто наукой, а корнем, источником всех наук. Потому что все науки нашего мира говорят нам о способах существования материи, а каббала открывает силы, которые находятся над материей, создают ее и управляют ею. Каббала описывает нам общий закон мироздания.
В каббале мы изучаем самую общую силу и наш мир, как ее незначительную составляющую. Вся наша Вселенная является всего лишь небольшой частью того объема, который изучается в каббале.
А.Н.: Это, опять-таки, недоказуемый постулат...
Это верно. А как вы можете вообще что-то доказать? Вы, например, можете объяснить слепому человеку, что есть такой орган чувств, как зрение? Нет. То же самое и здесь. Только тот, кто развивает в себе этот орган, – а это может сделать каждый, если захочет, – видит и ощущает с его помощью.
Правильно, это недоказуемо! Что-либо доказать вы можете только сами себе.
А.Н.: Вы сказали: «Только тот, кто развивает в себе этот орган, начинает ощущать». Что же, конкретно, он ощущает?
Разумное силовое поле, присутствующее в общем объеме мироздания, на котором расположено все, словно на сетке. Это поле управляет и движет другими силами.
А.Н.: Это случайно не Бог? Вы употребили слово «разумное»...
Вы можете назвать его Богом, какая разница? Кроме этого поля больше ничего не существует. Все остальное – наша материя, наш мир, наша Вселенная.
А.Н.: Хорошо. Значит, получается, что Бог создал этот мир и опустил людей на его самый нижний уровень?
Да.
А.Н.: Зачем?
Для того, чтобы люди поднялись до Его уровня, то есть образовали собой такую же структуру, такую же систему, которой является сам Бог, сама Высшая сила.
А.Н.: Для этого им нужно подниматься по ступенькам?
Да.
А.Н.: Зачем же тогда Бог опустил их со своего уровня, зачем совершать путь наверх, если они там уже были? Какой в этом смысл?
Для того чтобы дать им стартовый импульс. Какой? Мы с вами говорили о том, что когда человек разочаровывается в нашем мире и видит, что эта жизнь ему ничего не даст, то у него возникает настоящее стремление узнать, что же является смыслом его жизни – это и есть зародыш нового органа ощущения.
А.Н.: Зачем все это было надо?
Творец опустил человека до уровня нашего мира, то есть создал его с минимальным духовным устремлением, чтобы, развивая в себе духовность, он смог подняться до уровня Творца. Этот путь человек проходит самостоятельно. Исследуя Высшую силу, он начинает понимать ее и таким образом уравнивает себя с ней, поднимается и полностью уподобляется ей. Человек должен достичь уровня Творца, стать абсолютно равным Ему.
А.Н.: Для чего это Богу?
Потому что Он абсолютно добр и абсолютно альтруистичен. Что-то дать Он может только, создав творение, которое стало бы таким же, как Он. Быть на Его уровне – это и есть единственное, абсолютно совершенное состояние.
А.Н.: А разве Бог не мог сразу сделать человека абсолютно совершенным?
Да. Он мог, но тогда человек не ощущал бы этого совершенства и не имел предпосылок к его осознанию.
А.Н.: Бог чувствует свое собственное совершенство?
Об этом мы не можем судить, пока не достигнем Его состояния.
У нас нет возможности судить об уровне более высоком, чем наш. Мы можем иметь представление лишь о том уровне, на котором находимся. Вы не в силах объяснить своему домашнему животному, на какой стадии развития находитесь. Перейдя на более высокую ступень, вы почувствуете, что ваше сегодняшнее состояние можно уподобить положению животного относительно вас.
Человек может понимать исключительно сообразно уровню своего развития. Развивается же он, только поднимаясь по ступенькам миров. Всего существует 125 ступеней и пять миров. Каббала – это колоссально разработанная наука. Я вам могу показать огромное количество чертежей, графиков, соотношений, схем и прочего, которые мы изучаем.
А.Н.: Михаил Семенович, но ведь все эти схемы надуманы! Это на самом деле не наука! У нее нет ни приборов, ни измерительного аппарата, ни математического обеспечения! Это все взято из головы и нарисовано!
Вы правы. Обычная наука наглядно показывает: тело падает с определенной скоростью, которую можно измерить. Все это видят, потому что наши органы зрения идентичны, как и другие сенсоры. Оттого у нас существует возможность общения между собой, с помощью того или иного языка, в конце концов. Я могу вам продемонстрировать то, что ощутил с помощью своих органов чувств, и это будет для вас доказательством.
Однако если у меня есть дополнительный орган восприятия, то, конечно, я вам ничего не докажу, потому что у вас он отсутствует. Значит, единственное, что мне надо сделать – рассказать вам, что он существует. Захотите – приобретете. Тогда увидите, почувствуете и узнаете, наука каббала или нет. Не захотите – тогда мы остаемся каждый при своем мнении.
Только не надо утверждать, что ничего подобного нет. Мы уже пережили много периодов отрицания той или иной науки. Одно время говорили: «Генетика – продажная девка империализма» и т. д. Не надо так на все смотреть. Потому что есть люди, лауреаты Нобелевской премии, серьезные ученые, которые ничего подобного не говорят. Так что бросаться такими заявлениями не стоит.
Каббала советует только одно: если вы хотите, действительно, хотите! – как следует разобраться в ней, то в первую очередь надо быть открытыми и объективными, иначе вы ничего не поймете. Вы сами отторгаете себя от постижения.
А.Н.: Вы известный каббалист. Значит, вы познали цель своей жизни?
Да. Я познал цель своей жизни.
А.Н.: Поделитесь, пожалуйста, какова она.
Цель моей жизни, как и жизни любого человека, – у нас у всех совершенно одинаковая цель, – достичь слияния с Высшей силой, с Творцом.
А.Н.: Вы ее достигли?
Я нахожусь на пути к этому состоянию.
А.Н.: Если у всех нас одна цель – слияние с Творцом – вы ее осознали, а сейчас понял и я, то зачем мне вообще нужна для этого ваша каббала?
Так, вы же не находитесь на уровне постижения этой цели! Вы пребываете в маленьком животном земном состоянии. Извините, что я так говорю о вас, но это просто констатация факта. На этом уровне вы не чувствуете, для чего родились, для чего живете, что произойдет с вами после смерти, ради чего вы уже были в этом мире очень много раз и придете еще неоднократно, будете, может быть, мучиться, что вас ожидает и почему?
Короче говоря, вы ничего не знаете и не хотите знать. Вы все полностью отрицаете.
А.Н.: Но это же чистой воды индуизм.
Нет. Почему? Вы знаете это из индуизма, но кроме него есть еще много другого. Так что не стоит говорить просто так: «Зачем мне это?».
Тот, у кого возник вопрос о смысле жизни, кто хочет стать человеком, то есть подняться над своей жизнью, наблюдать все ее преобразования, превращения, которые преодолеваются им в течение тысяч лет, – изучает. Тот же, кто довольствуется этим миром: утром встал, пошел на работу, вернулся домой, выпил пива, посмотрел телевизор – занимается мелкими земными проблемками, а не исследованием.
А.Н.: Но из подобных мелочей и состоит человеческая жизнь!
Смотря у кого.
А.Н.: С ваших слов получается следующее: цель жизни – узнать ее смысл.
Стать человеком! Потому что если вы не занимаетесь постижением смысла жизни, то вы не человек, а животное. Ведь вы существуете, только подчиняясь своим инстинктам, у вас нет никакой свободы воли. В данный момент в вас говорят какие-то желания, но вы даже не знаете, какие желания у вас появятся в следующий момент. Вы ими не управляете. Вами изнутри повелевает природа: постоянно возникают информационные запросы, и вы их, как автомат, реализуете.
Вам же предлагается подняться на уровень, где вы будете знать, для чего существуете. Вы не просто станете осуществлять чью-то программу, а будете знать ее с более высокого уровня: для чего и почему – и сможете в нее разумно вмешиваться. Вот тогда вы становитесь человеком! В противном случае вы уподобляетесь в нашем мире животному, которое автоматически реализует свои возникающие потребности.
А.Н.: Я так и не пойму. Вы все ходите вокруг да около и отделываетесь общими фразами. Скажите конкретно, для чего вы живете, в чем смысл вашей жизни, ваших поступков? И если можно, с примерами: такой-то поступок – для того-то, такое-то желание – для того-то, такое-то страдание – потому-то...
Об этом сложно говорить словами нашего языка, возможно, вам покажется, что мой ответ уходит в сторону от вопроса, но я живу для того, чтобы чувствовать себя существующим в вечном течении материи и информации. Когда поднимаешься на такой уровень и ощущаешь себя в этом потоке, то речь уже не идет о смысле жизни, о времени, потому что ты над ним приподнимаешься. Время – это только наше субъективное ощущение. Выше нашего мира нет времени, перемещения, скорости. Есть совершенно другие параметры, о которых мы просто не можем говорить ввиду отсутствия способностей к такого рода восприятию. К сожалению, вы говорите так, словно это имеет отношение только ко мне, а потому надумано, и каббала – наука ложная. Я вас понимаю. Я сталкиваюсь с таким отношением каждый день, так что, это меня не удивляет. Однако потом те же люди начинают понимать, что есть все-таки уровень существования немного превышающий обыденный.
Что я вам могу сказать? Примеров у меня нет. Даже из собственной жизни. Когда человек начинает воспринимать Высший мир, то как бы отделяется от ощущений мира нашего, становится словно вне его, то есть для него уже перестают иметь значение понятия рождение-смерть. Точнее, весь этот «фильм» – смена одной жизни на другую – он видит целиком. Ему ясна вся перспектива его развития. Он понимает, почему и что происходит в мире в каждый момент.
А.Н.: Если вы понимаете, что происходит в мире в каждый момент, так объясните мне на примерах. Скажем, почему США ввели войска в Ирак?
Как я уже сказал, абсолютно все в нашем мире – как с вами, так и с народами, и с государствами – происходит под воздействием Высшего Управления. Не виноваты ни США, ни иракцы, ни арабы, ни евреи, ни русские, ни чеченцы. Это альтруистическая природа подталкивает всех нас к осознанию того, что нам надо избавляться от эгоизма и достигать уровня любви к ближнему.
Из этого складывается и расстановка сил, приходящихся на каждую часть нашей планеты: почему там или тут возникают эксцессы, почему происходят перемещения, почему одни народы поднимаются, а другие падают, почему между ними возникают всевозможные войны, конфликты и т. д. Все это можно оценить только с уровня Высших сил. На карте нашего мира это показать невозможно. Только политики думают, что все так просто и пытаются предсказывать.
В принципе, даже без всякой связи с каббалой, я вам говорю, закон очень простой: выигрывает тот, чьи поступки ближе к альтруистическим, все другие – проигрывают. Хотя, может быть, по нашим меркам, на нашем уровне этого и не видно. Вот и все.
А.Н.: Другими словами, вся ваша каббала нужна только для того, чтобы не чувствовать гнетущего ощущения бессмысленности существования?
Нет, вы меня извините! Вы слышите весьма односторонне. Должно быть, у вас за ухом стоит какой-то интересный прибор, который позволяет воспринимать информацию очень избирательно.
Вся моя каббала существует для того, чтобы объяснить человеку, для чего он живет, и поднять все человечество до самого высокого уровня существования. Я вам сказал это сегодня не один раз...
Я хочу, чтобы в мире было как можно больше людей, которые еще до того, как страдания добьют их, стали бы спрашивать: «А почему существуют страдания? Почему мне так плохо живется?».
Почему та же Россия находится в подобном состоянии уже много времени и не может из него выйти? Вы спросите, почему ваше общество, государство, ваш народ находятся в таком состоянии? Спросите об этом, только серьезно. Для того чтобы ответить на этот вопрос, надо обязательно подняться немножко повыше и посмотреть.
Беспричинная ненависть этому не поможет. Этим вы ничего не излечите.
А.Н.: Подождите, но вы-то поднялись относительно меня повыше, вот и ответьте мне на этот вопрос: «Почему Россия находится там, где она находится?»
Потому что по своему духовному уровню русский народ должен уже давно начать свое исправление – подъем до духовного уровня.
А.Н.: Понял, понял. А что вам в нас не нравится?
Мне, наоборот, нравится, что вы готовы к тому, чтобы реализовать на себе каббалу.
А.Н.: Насчет каббалы для русского народа – это известный факт. А женщине нужно изучать каббалу? И чем женщина-каббалистка лучше женщины, не занимающейся этой наукой?
Так ставить вопрос нельзя. Если мы говорим о том, что все человечество должно подняться до высшего уровня своего существования, то это включает в себя, конечно, и женщин. Все-таки женщины сегодня – большая часть человечества. Так что и женщины должны изучать, и мужчины... Они задаются этим вопросом не меньше, чем мужчины.
На сегодняшний день можно констатировать распад семьи, наркотики, отсутствие воспитания... Мы не знаем, как воспитать следующее поколение, мы вообще не имеем понятия, каким образом действовать в нашем мире. Мы находимся в таком всеобщем кризисе, что мне, откровенно говоря, непонятна ваша ирония.
Нам всем надо искать, как выйти из этого кризиса. Потому что человечество сегодня – маленькая деревня: не может быть кому-то лучше или хуже за счет другого.
А.Н.: А чем ирония хуже каббалы?
Каббала – это инструмент для того, чтобы каким-то образом изменить нашу жизнь. Ирония же – это попытка избежать неприятной ситуации, для того чтобы получить в следующий раз, через минуту, еще более сильный удар. Так оно и происходит. Поэтому я не считаю, что сейчас место и время – при тех проблемах, которые стоят перед человечеством, – иронизировать по поводу каббалы.
А.Н.: Получается, что каббала спасет мир?
Стремление человека стать человеком спасет мир. Каббала необходима всего лишь для того, чтобы как можно скорее показать людям, что существует высшая система управления.
Я пришел к изучению каббалы как кибернетик, как ученый и нашел в ней продолжение своей науки. То есть это система, которая говорит об управлении нашим миром, и человек должен это знать. Что происходит с экологией, с нашими взаимными отношениями в семье, между государствами, в обществе, с детьми? Мы должны понимать, что впереди не лучшие состояния, а намного худшие. Тенденция ясна. Так что нам надо искать выход из сложившейся ситуации, а не иронизировать.
А.Н.: Хорошо, объясните, в чем практическая польза каббалы для отдельного человека, для государств и для всего человечества как социального организма?
Я вам скажу так. На сегодняшний день, к сожалению или к счастью, у человечества не существует ни одной теории, ни одного средства, чтобы каким-то образом выжить, изменить в лучшую сторону свою природу. Всем ясно, что причина всех наших зол: экологии, террора, всего, что только может быть, – это эгоизм.
Ни в общепризнанных науках, ни в идеологии – мы даже ходили с этим в ООН – нет действенного средства, для того чтобы исправить природу человека. Это к вопросу о каббале...
А.Н.: Допустим, я согласен, что человек не самое удачное произведение. И как же каббала предлагает его исправить?
Что делает каббала? Человек просто изучает ее – ему не надо во что-то верить, медитировать, выполнять определенные действия или придерживаться строго предписанного образа поведения. Он должен только изучать эту науку. Он работает с научной книгой – вы смеялись над моими чертежами – и начинает сквозь ее текст видеть – видеть! – управление Высшего мира: то, каким образом этот мир влияет на него. Неожиданно он начинает меняться: по-иному относиться к миру, к другим людям.
Только знание, которое раскрывает вам Высший мир, его управление... Ведь вы не сунете руку в огонь, зная о последствиях... Вот, только такое очевидное знание может убедить вас поступать иначе.
Если у вас существует выверенная методика, которая раскрывает человеку систему высшего управления и демонстрирует, что хорошо, а что плохо, то почему не предъявить ее, сделав добро человечеству. Такой методики на сегодняшний день нет. Каббала же – это методика.
То, что она пришла через народ, который вы не очень уважаете, с этим ничего не поделаешь. Вы сами инстинктивно чувствуете, что здесь что-то есть, поэтому у вас и проявляется ненависть, антисемитизм. Это все результат того, что ощущается на подсознательном уровне.
А.Н.: Я вам скажу честно, я не люблю ни одного народа на этой планете.
Это тоже очень «хорошее» качество. Зато, когда вы его исправите, то достигнете очень высокого уровня. Так что, я вам заранее завидую.
А.Н.: Вот здесь вы не правы. Мне наплевать как на евреев, так и на русских. Вообще, народ, по моему глубокому убеждению, – быдло, а вот отдельные люди бывают прекрасны.
Ну, нельзя так говорить, вы что...
Все дело в воспитании. У нас оно отсутствует. Только сейчас у людей вместе с вопросом о смысле жизни начинает просыпаться желание понять мир. Иначе некуда деваться, мы должны себя как-то спасать. Вот тут есть возможность воспитания. Ничего, кроме этого, людям не надо, просто необходимо им объяснить, показать.
Представляете, если бы было видно, что скажи я вам грубое слово, то завтра или через минуту я получу ответный удар. Если бы нам была ясна такая картина, насколько иначе мы относились бы друг к другу. Мы бы поделили все на земле. Это фантастика, но, в принципе, нам не хватает одного: видеть правильную систему управления...
А.Н.: Что это еще за «шариковщина» такая? «Взять и поделить» – это же слова Шарикова, героя «Собачьего сердца» Булгакова, такого задорного большевичка. Вы тоже употребили слово «поделить».
Я вам объясню, что значит «поделить». Не так, как хотели в России, хотя там тоже было очень много правильного. Поделить, как в семье. Если у вас есть нефть, а в Африке песок, почему ваша нефть должна принадлежать вам, а не всем – тем же африканцам и вам – поровну?
А.Н.: Если у вас в кошельке есть сто рублей, а у меня рубль, почему ваш кошелек не может принадлежать мне?
Да, вот таким образом. Принадлежать не вам, а всем поровну. Конечно.
А.Н.: Но это же маразм!
Это не маразм. Если бы, находясь на своем маленьком уровне, мы все знали, что, поделившись друг с другом тем, что у нас есть, – чтобы все было поровну, – то и в духовном постижении, в нашем ощущении мироздания мы поднимемся на уровень Творца, на самый высокий уровень, – неужели мы не сделали бы этого?!
А.Н.: Просто мы поднимемся не на уровень Творца, а на уровень социализма, всеобщей уравниловки!
Дело в том, что до тех пор, пока не наступит равенство, всегда будет существовать проблема с взаимной ненавистью, и никогда человек не будет чувствовать себя в безопасности, комфортно. Причина для убийства останется.
А.Н.: Будет равенство – не будет разности потенциалов. А именно разность потенциалов движет прогрессом и вообще материей. Если Иванов завидует Петрову, что тот купил себе новый автомобиль, – это стимул работать больше и купить себе такую же машину.
Вы можете мне не расхваливать цивилизацию. Я прекрасно знаю, к чему это все приводит. Ни к чему хорошему.
В итоге Иванов убивает Петрова, кто-то еще убивает кого-то другого, и так далее. Нечего мне рекламировать эгоизм, он еще никогда и нигде ни к чему хорошему не приводил. То есть в итоге нашего развития, – вашего развития, – вы мне не можете показать ни одного достойного результата, который дал бы людям счастье. Вы не можете сказать, что если у Иванова сегодня появилась та же машина, которая вчера была у Петрова, потому что он ему позавидовал, то сегодня он от этого стал счастливее.
А.Н.: Счастье – это категория абсолютного сумасшествия. Вот если человек пускает слюну и ничего не соображает, он может быть счастлив. Нормальный человек счастливым быть не может. Это естественно.
Ну, это вы правильно говорите, потому что рассуждаете своими земными категориями, и это на самом деле так. В земных условиях, тем более в российских, человек счастлив быть не может. Я с вами полностью согласен.
Поэтому мы говорим о том, чтобы поднять человека до уровня счастья. Давайте вместе этим займемся.
У вас нет другого выхода. Вы поймите, упираться можно, конечно же, сколько угодно. Серьезная проверка науки, которой 5000 лет, я думаю, достойна внимания. Я вам говорю, что в мире на сегодняшний день многие солидные умы – и мы слышим об этом со всех сторон – начинают ею серьезно интересоваться.
А.Н.: Другой вопрос: как можно всерьез верить выдумкам, которые 5000 лет назад придумали какие-то – хотел сказать «средневековые» – хуже, древние «папуасы», ничего не соображавшие, кроме как козу за сиськи дергать?
Ну, во-первых, я бы так не говорил о культуре Древнего Междуречья. Это колыбель всей нашей земной цивилизации. Так что вы зря делаете подобные выводы.
Папуасы же остались на том самом примитивном уровне, на каком находились. А изобретение письма? Та же кириллица, каково ее происхождение? Вы почитайте книгу Истрина – кстати, русского ученого – «Происхождение письма». В ней он рассказывает и показывает, что все начинается с клинописи, которая зародилась там, как и математика, медицина и все остальное.
Поэтому не надо говорить, что там ничего не было. Это была огромная, очень мощная цивилизация, с календарем, с астрономией...
Поэтому то, что каббала как наука возникла именно там, и внушает нам уважение к ней, желание ее постичь.
Сегодня каббала, кстати говоря, изучается в 1700 университетах мира. Изучается в качестве науки! Причем, в университетах! Так что, если она еще не изучается в МГУ, то это не значит, что ее не учат, например, в Принстоне или Итоне. Я езжу с лекциями по американским университетам, и там каббала – научная дисциплина.
А.Н.: Десять минут назад вы ругали нашу цивилизацию. Пять минут назад вы начали хвалить цивилизацию шумерскую. Так вы любите цивилизацию или нет?
Я очень люблю людей, всех без разбора. Потому что я их вижу уже в исправленном состоянии. Еще немного, и они поймут, что им необходимо, для того чтобы подняться на тот уровень, где все мы равны, одинаковы, слиты с Творцом, с наивысшей силой.
Вы представляете, что на самом деле мы все находимся над уровнем нашей жизни! Тело ваше умирает, а вы этого не чувствуете, потому что уже находитесь также и в ощущениях высшего слоя мироздания.
А.Н.: Вы знаете, с точки зрения физики всеобщее равенство – это энтропия. Незавидная перспектива...
Нет, неправильно, – потому что не все законы вы еще знаете.
Наоборот, самый настоящий и всеохватывающий закон природы – это закон подобия, когда абсолютно все тождественны и равны. Вы не думайте, что при этом все умирает и прекращается движение. Это в нашем эгоистическом понимании движение возникает только на противоположности, на перепаде каких-то свойств относительно друг друга, на взаимном проникновении, поглощении, абсорбции, пожирании. На самом деле это не так.
Поэтому вся наша природа ущербна. Начиная с атома и кончая человеческим разумом, по всему спектру существования нашей материи все мы несчастны.
А.Н.: Ваши идеи перекликаются с идеями Циолковского. Тот тоже говорил о том, что атом несчастен и что лучше бы всех уничтожить, чтобы они не испытывали несчастья.
Нет. Насчет «уничтожить» – это неверно.
А.Н.: То ли вы любитель Циолковского, то ли вы просто какой-то хитрый человек, который нам тут очки втирает. Кто вы, Лайтман?
Под таким заголовком обо мне уже выходила статья.
Итак: Лайтман – каббалист, бывший советский инженер (моя специальность – кибернетика), который, занимаясь исследованием поведения жизненной клетки, увидел очень простую вещь – что она сама по себе не существует. Клетка живет для того, чтобы обслуживать все тело. Любой орган в теле не существует сам по себе, а только для того, чтобы обслуживать все остальные.
Это, на самом деле, закон существования организма, где ни одна клетка, ни одна его часть о себе не думает. Она берет только то, что ней необходимо, чтобы функционировать, а все остальное отдает, и поэтому организм живет. Так вот, мы должны существовать на таком же уровне, и тогда это будет настоящее существование.
Я задался этим вопросом и начал исследовать, для чего, почему организм живет. Каждая клетка существует ради организма, а сам организм для чего? Никто не знает, абсолютно никто! Этот вопрос и привел меня к поиску, таким образом я вышел на каббалу.
А.Н.: За тридцать лет можно достичь высоких уровней.
Я вам скажу, совершенно не стесняясь, что я достиг высоких уровней, и на сегодня я – самый крупный, ведущий, великий каббалист мира.
А.Н.: Великий каббалист мира, кем вы были в прошлой жизни, кем будете в будущей?
Этого я вам не скажу.
А.Н.: Почему? Зачем скрывать это от людей?
Почему скрывать? Просто не хочу говорить. Есть вещи, о которых я не говорю.
А.Н.: Может быть, вы просто стесняетесь?
Нет, поверьте мне, я совсем не стесняюсь. Просто не скажу. Зачем мне это?
А.Н.: А в чем причина вашей скрытности?
Это не скрытность, все, что касается лично меня, я оставляю себе.
Станете таким, как я, тогда узнаете и увидите абсолютно все. Если от вас что-то скрыто, значит, вам еще не надо этого знать. Человеку не нужно ничего раскрывать. Он должен сам все постичь. Вот для этого и необходима каббалистическая методика.
Зачем вы спрашиваете обо мне? А что вы знаете о себе? Вы не знаете, кем вы были в прошлой жизни, когда закончите эту жизнь – через минуту или через десять лет, кем вы будете потом. Ничего не знаете. Зачем вы спрашиваете обо мне, спросите лучше о себе, но я и об этом вам тоже не скажу, вы сами должны узнать.
А.Н.: Ага! И обо мне не скажете?
Нет, не скажу! Хотя знаю.
А.Н.: То есть вы знаете, кем я был в прошлой жизни?
Абсолютно все знаю.
А.Н.: Слушайте, да вы просто какой-то монстр, супер-человечище...
Вот, представьте себе, такой я ужасный! Сижу и дергаю за ниточки всех во всем мире, управляю им.
А.Н.: Никто не получает от каббалы в практическом бытовом смысле, так?
В практическом бытовом смысле каббала ничего не дает: она не прибавит вам зарплату, не сделает вас здоровее, ничего не расскажет о соседях, каким образом выиграть в лотерею. Ничего не даст.
Эта наука только выведет вас на следующий уровень существования, вы начнете относиться по-другому к миру и к окружающим вас людям. В итоге вы станете счастливее.
Вы поймите, что именно то, чего вы хотите, – получать больше телесных наслаждений, богатства, власти, знаний, – ничего вам не дает. Поэтому-то вы и находитесь сегодня, – после всех периодов своего развития в растерянности, – как маленький ребенок посреди мира без штанов, не знаете, что с собой делать, и что будет завтра.
Зачем вы сейчас спрашиваете, как немножечко улучшить свою жизнь. Не в этом вообще заключается решение вопроса. Надо подняться на другой уровень, на уровне этого мира мы ничего не сделаем.
А.Н.: Но для того чтобы приподняться и прийти к каббале, нужно сначала сделать то, к чему призывают все религии – поверить.
Нет, ни в коем случае верить не надо! Ни в коем случае! Каббала против веры! Поэтому верующие иудеи ненавидят каббалистов – так же, как и все остальные. Вера – это, действительно, «опиум для народа».
Я абсолютный атеист. Никакого Бога нет: ни вашего, ни иудейского и никакого другого. Есть закон природы, который управляет всем. Вот этот закон мы должны знать, только и всего.
А.Н.: Какого «моего Бога» вы имеете в виду?
Да совершенно неважно какого! Я просто их всех вычеркиваю.
А.Н.: Вы знаете, я тоже атеист, но...
Ведь я вам предлагаю науку, дорогой мой. С ее помощью я вам предлагаю ворваться в ту область пространства, которая от нас скрыта, и начать ее исследовать. Однако у вас нет дополнительных глаз или ушей, а я вам говорю: есть, вам только надо их развить. Вы начнете чувствовать вокруг себя дополнительный мир.
А.Н.: То есть я должен поверить в то, что они есть?
Не надо верить. Начните просто читать подлинное каббалистическое сочинение, как любую другую книжку, и вы увидите, как она вас будет строго логически развивать. Так все приходят к каббале – абсолютно неверующие и не за какими-то чудесами. Чудес в каббале нет.
А.Н.: Сначала вы сказали, что от каббалы нет практической пользы, но после этого сразу употребили несколько выражений, которые мог бы употребить психоаналитик или психотерапевт: «Ты станешь счастливее, перестанешь беспокоиться, у тебя не будет внутренних проблем». Так чем же ваша каббала отличается от других психотерапевтических методик?
Чем отличается каббала? Мы ведь не знаем своего внутреннего «я». Вся психология и психотерапия – это просто детские игрушки. Мы не знаем, что при этом делаем. Мы не делаем человека счастливее – мы его подавляем, даем ему, практически, те же наркотики, лекарства, успокаиваем, но не решаем его жизненных проблем.
Здесь же я говорю о решении проблемы и при этом о выводе человека на совсем иной – вечный – уровень существования. Поднимитесь выше времени – по Эйнштейну. Не хотите?
А.Н.: Действительно, что мне стоит подняться выше времени! Христос, для того чтобы убедить всех в своей правоте, показывал разные фокусы. Покажите и вы какой-нибудь фокус, убедите хоть чем-то, откройте хоть какое-то знание или какой-нибудь факт...
Я не основатель новой религии, мне это совершенно ни к чему, понимаете? Нет чудес на свете. Я не верю никому, не верю и в то, что было нечто. Я считаю, что религия – это чисто психологическое изобретение человечества, для того, чтобы каким-то образом успокоить себя за отсутствием четкого ответа на вопрос о смысле своего существования. Религии изобретены, абсолютно все.
А.Н.: Вы уже рассказали, в чем весь смысл существования – и вашего, и нашего. Смысл существования в том, чтобы понять, для чего ты живешь – вот такой вот закон тавтологический...
Нет. Подняться на уровень вечности и совершенства, на котором находится Высшая сила природы!
А.Н.: А зачем?
Я даже не могу вам этого объяснить. Как маленькому ребенку вы не можете объяснить, что значит быть взрослым, большим, каким-нибудь ученым – он не понимает. Для этого-то мы и должны сформироваться постепенно, пройти по всем ступенькам развития.
А.Н.: То есть, по сути, вы не можете продать мне свой товар, объяснить, зачем мне это надо?
Я вам его и не продаю. Боже упаси! Не надо! Не покупайте вы у меня ничего. Вас жизнь заставит!
То есть вы получите все равно такие удары – я не имею в виду лично вас, а вообще все человечество, – что потом все равно придете за методикой. Только зачем вам претерпевать эти удары? Единственное, что я хочу, – избавить вас от них и заранее это предотвратить. Показать вам: «Ребята, это реально! Убедитесь сами, верно это или нет. Смотрите, как оно действует». Вы ничего не должны – ни продаваться, ни что-то делать, ни во что-то верить...
А.Н.: А делиться всем, что у меня есть, – это что, мелочи что ли?
Нет, этого вам каббала не говорит. Это вы сделаете сами после того, как уже подниметесь на такой уровень, на котором находится Высшая сила. Она альтруистична, и тогда вы, действительно, тоже станете таким. Человечество все равно должно будет к этому прийти, никуда не денешься.
Мы непременно должны будем по закону подобия достичь равновесия с Высшей силой. Она нас заставит, потому что все страдания происходят оттого, что мы не находимся с ней в равновесии. Она альтруистична – мы эгоистичны.
А.Н.: Как каббала поможет решить экологические и экономические проблемы?
Каббала решает абсолютно все проблемы, потому что тут вы имеете дело с главным законом природы, – наивысшим, – который включает в себя совершенно все.
А.Н.: Сформулируйте его.
Закон всеобщей отдачи, абсолютный альтруизм.
А.Н.: Ну, немножко смешно слушать...
Конечно, смешно! Вы мне приведете в качестве примера ваше общество, где убивают, режут и грызут друг друга?!
А.Н.: Вы существуете в моем обществе, а не я в Вашем.
Разве это лучше?
Прекрасно понимаю, что вам это кажется абсолютно невероятным: я знаю ваше состояние.
Если мы глубоко входим в материю и начинаем изучать ее самое: атомы, электроны, протоны – не важно что, любые элементарные частицы, то мы видим, что они действуют по тому же принципу общего альтруизма.
А.Н.: Мы видим, что эти протоны несчастны?
Вы этого не видите.
Я вам сейчас говорю не о каббалистах. Зайдите в Интернет, вы увидите, что говорят люди, которые этим занимаются научно. Вы верите в науку или нет? Мне больше нечего вам сказать...
А.Н.: Наука и создала ту цивилизацию, плодом которой вы являетесь.
На любой вопрос можно сказать: «Я не верю и все». Однако мы же не говорим на таком уровне.
А.Н.: Как знатный каббалист, что бы вы сейчас посоветовали человечеству?
Я скажу только одно: у человечества в запасе осталось не много времени.
Не известно, будет ли за следующей зимой весна и лето – в настолько жутком экологическом состоянии мы сегодня находимся.
Мы видим, что на сегодняшний день количество разводов растет, семьи разрушаются, увеличивается количество детей, оставшихся без родителей или вообще брошенных родителями. То есть семьи, как таковой, скоро не будет.
Мы видим, что террор возрастает, и это потому, что тот же самый вопрос о смысле жизни не решен, непонятна цель.
Мы видим, что наркотики просто захлестывают земной шар, и никуда от них не деться. А ведь они были известны человечеству все время, все эти тысячелетия, но никто их не употреблял.
Вы поговорите с людьми науки – они вам расскажут, какой кризис наблюдается в методологии. Или с общественными деятелями. Если когда-то мы могли прогнозировать на много лет вперед: на десять, двадцать, пятьдесят – строительство, программы развития, то сегодня не можем. Мы не знаем, что будет. Вообще живем изо дня в день.
Так человечество долго жить не может. Мы находимся в преддверии очень нехороших столкновений государств друг с другом. Следующая формация, которая должна быть в развитых странах, – нацизм. Это я вам говорю согласно каббале. Считайте, что я продал вам один секрет.
А.Н.: Хоть какая-то конкретика...
Так вот, что я хочу сказать: у вас нет в руках такого флага, которым вы могли бы размахивать и говорить: «Мы!». Нет уже сегодня ничего такого. Я вам предлагаю проверить. Хотите – да, не хотите – нет.
Скажите, вы стремитесь себя оправдать, вы желаете что-то сделать? Я вам просто предлагаю теорию. Допустим, она абсолютно дурацкая, идиотская – не важно какая. Я вам всего-навсего предлагаю ее для проверки, и больше ничего. Я ничего не утверждаю, не пытаюсь вас переубедить, затащить к себе в ученики, получить от вас какую-то выгоду... Мы беседуем, и я вам откровенно рассказываю о том, чем я занимаюсь на досуге...
А.Н.: Я предлагаю проверить вашу теорию прямо сейчас мыслительным экспериментом. Допустим, все стали каббалистами и, исходя из того, что вы говорили об «уравниловке», у нас получается некое пасторальное общество без экономики, без экологических проблем, потому что все пашут и делятся друг с другом?
«Допустим» – это уже не эксперимент.
Я пишу книги совместно с социологами, антропологами, экономистами, с серьезными учеными, профессорами, докторами, академиками – и в России, и в Америке. Этот разговор не имеет солидной базы. Конечно, эгоистическое общество развивается по эгоистическим, капиталистическим, законам. Наш друг Карл Макс их хорошо сформулировал.
Существуют совершенно противоположные законы, абсолютно инверсные этим, по которым, на самом деле, действует природа. Она может так существовать, потому что человеку необходимо ощущение наполнения, наслаждения, и если оно будет происходить оттого, что я буду давать другому, – главное, чтобы я чувствовал себя наполненным, – будет хорошо. Поймите, принцип очень простой. Мы все желаем наполнения – чем угодно. Если я при этом увижу, что, считаясь с другими, я вдруг наполняюсь, то я с удовольствием буду выполнять эти условия.
А.Н.: Это просто какой-то гнетущий идеализм. Вы сказали, что природа альтруистична. Волк пожирает зайца – где здесь альтруизм?
Волк, который пожирает зайца, не делает ничего плохого ни себе, ни зайцу. Дело в том, что он просто выполняет законы, которые предписывают ему так поступать.
Эгоизм оценивается не по тому, как мы поступаем, а по тому, каковы наши намерения. Если волк съедает овцу, мы не говорим, что он жестокий. Он не таков. Это всего лишь способ его существования, и это, наверное, цель существования той же овцы. Так запрограммировано природой. Мы даже знаем, что если волки не будут поедать овец, то в итоге овцы начнут болеть, так?
Однако мы говорим об эгоизме. Эгоизм – это не то, что одно животное пожирает другое, следуя своей внутренней программе. Само оно к этому отношения не имеет.
У человека, кроме этой программы, есть еще свобода воли. Человек радуется оттого, что другому плохо. Не потому, что ему надо получить что-то необходимое для существования: у меня есть все, и у вас есть все, – но все-таки, если вам немножко хуже, мне от этого лучше. Вот это – человеческий эгоизм.
Вся природа, кроме человека, альтруистична. Только человек в своей надстройке над природой эгоистичен. То есть эгоизм – это намерение человека использовать другого ради себя, во вред ему, дополнительное получение наслаждения за счет унижения, ущерба ближнему. Только это надо исправить.
А.Н.: Пришлите мне, пожалуйста, по Интернету ваши материалы. Я буду изучать каббалу из ваших рук.
Пожалуйста. Я готов принять вас в ученики.
Вы знаете, на самом деле люди приходят учиться с гораздо большим неприятием, чем у вас. Я вам скажу, почему каббала вызывает у вас такой внутренний протест. Он возникает оттого, что вы подсознательно чувствуете, что здесь на самом деле есть огромнейшая истинная сила, но вы обязаны ей противостоять. Если бы это было что-то пустое, не стоящее внимания, вы бы махнули рукой и прошли мимо, как проходите рядом со многими вещами. Вы не можете отмахнуться от каббалы. Этот феномен невозможно убрать. Десятки, сотни, тысячи ученых сегодня занимаются ею совершенно серьезно. Давайте, вместе попробуем глубже в этом разобраться. Я думаю, у нас впереди очень много интересных разговоров и взаимное понимание.