По духовным корням мужчина полигамен
Александр Рапопорт не журналист. Практикующий психотерапевт. Человек, видавший виды, познавший, по его собственному выражению, и тюрьму, и суму. Его оптимизм и интерес к жизни, в самых разных ее проявлениях, вскормлены богатейшим и разнообразнейшим жизненным опытом. Его конек – отношения между мужчинами и женщинами. Но существует и другая сторона его личности – творческая. Сегодня Александр Рапопорт популярный радио - и телеведущий, актер театра и кино, шансонье. Вот уж, действительно: жизнь удалась! Такой самореализации остается только позавидовать...
•••
А.Р.: Я очень рад, что нам с вами сегодня предстоит побеседовать, потому что, как любому человеку вообще и как специалисту, имеющему отношение к традиционной медицине, мне интересно то, чем вы занимаетесь.
Прежде всего, я хочу, чтобы вы знали, что, несмотря на мою кажущуюся недружелюбность, – такая уж от папы с мамой мне досталась внешность, – я человек очень доброжелательный и готов принять любую концепцию. Я ни в коей мере не являюсь скептиком.
Единственное: мне очень хочется иметь возможность проверить на себе все то, о чем мне говорят, ощутить, что это существует как данность, и тогда я готов поверить во что угодно...
Но это уже будет не вера, это будет уже явное знание...
А.Р.: Слушая ваши лекции, я согласен и готов подписаться под каждым словом. Все, что вы говорите правильно, хорошо иочень понятно. Мне не ясно только одно: чем это отличается от того, что утверждают представители других учений – йоги, мусульманства, православия, цигуна, тай-чи и так далее? Мне как среднему человеку хочется знать, чем уникальна каббала.
Чем каббала отличается от всех других учений, религий и духовных методик, я вам сказать не могу, потому что только тот, кто начинает осваивать и входит в нее, то есть пожинает плоды своих занятий, испытывает это на себе. До той поры ничего сказать невозможно, потому что все религии и методики, все духовные практики на первый взгляд мало чем отличаются друг от друга, все они снаружи выглядят одинаково.
А.Р.: Тогда вопрос. Когда я только начинаю вступать на этот путь, то выбираю, какую из методик мне предпочесть, с какой из них начать. Существует ли какой-то критерий, по которому я могу выбрать именно каббалу, а не, скажем, йогу или цигун?
Дело в том, что человек развивается. От дикаря и до наших дней мы прошли гигантский путь развития, и на каждом его этапе у нас возникала потребность в той или иной духовной практике. В ранние периоды люди стремились к примитивным духовным практикам, затем к более прогрессивным.
Мы сейчас, в данный момент, переживаем последний всплеск интереса ко всем духовным практикам и религиям, хотя еще окончательно не осознаем того, что это заканчивается. После того как в самое ближайшее время этот интерес благополучно угаснет, останется, практически, только каббала.
А.Р.: Мы с вами застанем это?
Я думаю, что это произойдет, буквально, в течение нескольких ближайших лет. В наше время эгоизм настолько интенсивно растет, что человек не сможет удовлетворить его никакими другими духовными практиками. Вопрос о смысле жизни будет возникать у людей настолько остро, явно, настойчиво, что никакие уговоры или посулы вознаграждения в будущем мире, или медитации уже ничего не смогут дать. Им будет необходимо обрести четкое, явное постижение Высшего мира сейчас, в этой жизни и возможность одновременного существования в обоих мирах.
А.Р.: Доктор Лайтман, вы сейчас, как я предполагаю, высказали свою точку зрения, свои ожидания. Но я как специалист, который много лет занимается психотерапией отношений, неоднократно сталкивался с тем, что человек, ожидая чего-то и не получая желаемого, очень сильно огорчается, в то время как, допуская возможность другого конечного результата, он чувствует себя более комфортно.
Вы допускаете, что ваши надежды и ваш прогноз не осуществится, а произойдет что-то другое? Например, представители разных учений договорятся меж собой и скажут: «Ребята, а давайте-ка мы сделаем это учение общим, единым для всех, подпишемся под этим, скажем, вшестером или всемером, и покончим с разночтениями». Тогда не будет, скажем, какого-то превалирующего учения. Может такое теоретически случиться, или, с вашей точки зрения, нет?
Такого быть не может, потому что все остальные учения – это изобретения человеческого ума. Человек измыслил их, поскольку у него была потребность каким-то образом себя наполнить, обнадежить, оправдать свое существование, воспитать будущее поколение в определенных нравственных нормах, удержать народ в рамках, чтобы люди не разбредались в разные стороны, – то есть, «застращать» их, с одной стороны, и дать, что называется, «опиум», – с другой.
Каббала исходит из совершенно иных соображений. Это наука об общем устройстве мироздания. Она объясняет, как устроена та его часть, которую мы ощущаем с помощью наших пяти органов чувств, и та часть, что от нас скрыта. Ее нам надо раскрыть, сделать явной. Такое раскрытие непроявленной части мироздания, дает человеку возможность все видеть, чувствовать и по-настоящему существовать в его полном объеме.
Тут речь не идет ни о каких верованиях, религиозных чувствах, всевозможных методиках или духовных практиках. Это абсолютно четкая наука, которая обучает человека, как он должен развить в себе шестой орган чувств, чтобы почувствовать то, что сейчас от него скрыто. Она прямо противоположна религиям, которые изобретены людьми, для того чтобы немножко для себя психологически «подсластить» жизнь. Эту науку невозможно даже поставить в один ряд с эзотерическими и всякого рода духовными учениями. Она не имеет с ними никакой связи.
А.Р.: Согласитесь, что распространение любой религии в большой степени основано на том, что ее адепты не имеют какой-либо определенной информации, может быть, в силу своего невежества, неосведомленности, отсутствия образования или специфического склада ума. Люди, которые исповедуют ту или иную религию, очень многое принимают на веру. Ведь это так?
Все принимают на веру. Не кое-что, а абсолютно все. Религия – это лишь представление человека о том, что, якобы существует. То есть, если я хочу быть религиозным человеком, то должен свято уверовать во все, что мне говорят. Хотя тот, кто говорит, тоже с полной определенностью не знает того, о чем он говорит. Ему в свою очередь кто-то об этом рассказал.
А.Р.: Или у него есть какой-то личный интерес...
Конечно.
А.Р.: Давайте, сейчас забудем, что я изучал медицину, психологию и что я имею какой-то опыт общения. Допустим, я ничего не знаю, я стерилен с точки зрения знаний, и сейчас говорю себе: «Если бы я был последователем религии, то, наверное, принимал ее на веру». Либо, понимая, что все обстоит не совсем так, но мне зачем-то необходимо, я говорил бы окружающим, что это именно так, даже не будучи уверен. В чем отличие каббалы от такого метода убеждения?
Повторяю, я сейчас не на позиции человека, который с вами спорит, а того, кто ничего не знает. Вы мне говорите, что существует пять органов чувств – мне это известно. Затем вы добавляете, что существует еще и шестой орган восприятия – раньше я, честно говоря, считал это образным выражением, а от вас узнал, что это некий экран. Хорошо, я согласен.
Тем не менее, если по поводу пяти органов чувств я могу, по крайней мере, найти с вами общие критерии, учитывая неоспоримые свойства слуха, зрения, осязания, обоняния, вкуса, то как быть с экраном?
Вы по этому поводу говорите: «Как только вы начинаете ощущать то, что нормальный человек не воспринимает, то можете сказать, что обрели экран». А как я узнаю, что наше с ним восприятие различается и мы ощущаем разные вещи? Где находится критерий моего перехода, ведь должен же быть определенный момент этого события?
Вот, скажем, если я добавляю крупинку сахара – то не чувствую этого, если добавляю четверть ложки – уже ощущаю во рту некоторую сладость, а полную ложку – мне очень сладко. То есть, как я почувствую этот переход от отсутствия экрана к его наличию?
Дело в том, что, действительно, пока человек не набрал полную мощь особого внутреннего напряжения, он экрана не обретает. Даже за секунду до получения он не знает, что это такое. Только в момент обретения экрана перед ним мгновенно раскрывается панорама скрытой части мира, и она совмещается с той картиной мира, которая у него есть. Он начинает различать за всем тем, что он видит сейчас, скрытые силы, свойства, и как это все вместе склеивается в одно общее полотно.
Внутренние управляющие силы дополняют ту картину, которая ощущается нашими пятью органами чувств. Это и называется раскрытием Высшего мира.
А.Р.: Вот вы сейчас сказали «он видит»...
«Видит» не глазами, конечно. Видит своим внутренним зрением. Это общее ощущение: дополнение нашей картины мира всеми силами, свойствами, векторами, которые управляют материей. Однако самое главное – не эта наша материя, то, как она действует, а проникновение за нее.
Когда человек начинает сливаться с этой программой, с замыслом, он начинает чувствовать, что как бы покидает свое тело, оставляет его в материальном мире вместе с теми возможностями, которые давали ему пять органов чувств. Внутренняя же его часть, которую он воспринимает, и те силы, которые находятся за материей, как бы сливаются вместе. Он начинает контактировать с мирозданием на другом уровне, то есть его внутренние силы объединяются с теми силами, которые находятся за пределами материи.
А.Р.: Доктор Лайтман, я хочу быть предельно этичным, потому что мне очень приятно с вами разговаривать, и вы у меня вызываете хорошие ощущения. У вас отличная энергетика, как сегодня модно говорить.
Но я все-таки рискую быть бестактным и спрашиваю: вы говорите сейчас о том, что сами испытали? Возможно, мой вопрос окажется риторическим – но вы в это верите, или говорите так, потому что являетесь руководителем, стоите на каких-то определенных позициях?
Нет, не «верю», а ощутил. Веры здесь никакой нет. Вера это чисто психологическая категория, которая к каббале не имеет ни малейшего отношения. В каббале учитывается только то, что мы ощущаем явно.
А.Р.: Когда я говорил: «Вы верите», я имел в виду: «Вы знаете».
Я знаю из своих ощущений.
А.Р.: Представьте, например, что зрячий человек передает слепому ощущение голубизны неба или, скажем, окраску яблока.
Можете вы мне, как зрячий слепому, сейчас передать ощущения, которые я не пережил, описать их?
Не могу, так же, как и зрячий слепому не может ничего описать. Если у слепого полностью отсутствует какая-либо информация о видимых образах, нет о них никаких воспоминаний, никакого представления, то есть он слеп от рождения, и никогда не видел свет или цвет, то никоим образом, ни один зрячий, и даже несколько человек вместе, не сможет ему этого описать.
А.Р.: Значит, получается, что до тех пор, пока человек не начинает это ощущать сам, он не может разговаривать с другими ощущающими на одном языке?
Конечно. Абсолютно верно.
А.Р.: В таком случае и никакой связи между людьми познавшими – давайте назовем их так – и людьми, еще не познавшими, не существует, и существовать не может?
Никакой общей чувственной связи на духовном уровне существовать не может. Может существовать простая связь: человек, который прошел все это, выступает в качестве инструктора, учителя для тех, кто желает это ощутить.
А.Р.: Так, как, скажем, учитель арифметики объясняет ученику нулевого класса, что дважды два – четыре, а он еще этого не знает, и поэтому сомневается и силится доказать учителю, что это не так?
Нет! Здесь не может быть никаких доказательств. Здесь есть только одно: учитель является, действительно, инструктором. Я подчеркиваю: инструктором, а не тем, кто практически обучает. Он просто говорит человеку: «Тебе надо производить такие-то и такие-то определенные внутренние действия, для того чтобы у тебя постепенно выработался навык в продвижении к обретению экрана». В принципе, подобные объяснения являются темой всех каббалистических книг.
А.Р.: Знаете, есть такая английская пословица: «Fake it until you make it» («Притворяйся, пока это не осуществится»). Можете ли вы своими советами и рекомендациями помочь человеку ускорить его обретение экрана, допустим, работать с ним так, словно он у него уже есть?
Да. Такая техника применяется в каббале, но она имеет обратный эффект. Чем больше я устремляюсь к якобы, духовным свойствам, к духовному миру, тем вернее я обнаруживаю себя в противоположном им состоянии.
А.Р.: То есть, вы хотите сказать: надо просто пустить все на самотек, очень этого хотеть?
Нет. Если пустить на самотек, ничего не получится. Дело в том, что обретение Высшего свойства, Высшего мира нисходит. Мы должны получить определенную энергию. Мы должны получить это свойство сверху, а не «изнутри», и вся методика построена на том, чтобы вызвать на себя воздействие особого излучения, называемое Высшим светом, и тогда в нас проявляется экран.
Здесь не происходит такого, как при любой другой работе, когда результатом стараний является накопление навыков, опыта, и наконец-то человек овладевает каким-то определенным свойством, которое именно является следствием приложенных им усилий. Обретение экрана не есть прямое следствие моих усилий.
А.Р.: Я хочу рассказать вам очень коротенькую историю, а вы мне ее прокомментируйте, пожалуйста.
В шестидесятых годах, сразу после окончания института я начал заниматься психотерапией. Я был традиционным психотерапевтом и знал, как мне казалось, что может быть и чего быть не может.
Ко мне обратился высокопоставленный человек – второй секретарь горкома партии. Это была большая «шишка» в том городе, где я работал по распределению. Я занимался сексологией, которая в тот момент была почти полностью запрещенная наука.
И вот человек поведал мне свою историю. Он ушел от жены к любовнице, потом решил вернуться, но любовница заявила ему, что приворожила, околдовала его. Одним словом, сделала что-то такое, после чего он ни с кем, кроме нее, не сможет иметь половых контактов. Он, как человек образованный в это не поверил, пришел домой и вдруг столкнулся с тем, что это оказалось правдой.
Я, конечно, сказал, что этого быть не может, что это просто его внушаемость, и так далее. Полтора месяца я убил на то, что доказывал ему, что этого нет, а он каждый день приходил и начинал снова привычно канючить: «Сделайте что-нибудь. Язнаю, вы можете. Я вам заплачу. Ну, доктор, я никому не скажу, ну, пожалуйста...».
Так получилось, что я рассказал об этом своему отцу. Отец – бывший драматический актер, который впоследствии стал психотерапевтом. (Мы учились вместе). Будучи человеком ироничным и тоже знающим, что может быть, а чего не может с его точки зрения, он мне сказал: «Ты делаешь все неправильно. Человек хочет, чтобы ты его расколдовал. Надо его расколдовать».
На следующий день, когда пациент пришел ко мне и стал привычно, почти уже безнадежно ныть все о том же, я закрыл дверь кабинета на ключ, затем, плотно задернул оконные шторы, подошел к нему и сказал: «Ну, смотри, если кому-то скажешь хоть слово...».
Потом я достал из кармана завернутую в обертку, перевязанную ленточкой, таблетку фитина (это препарат на основе фосфора), дал ему эту пилюлю, взял с него деньги, что по тем временам, как вы понимаете, было серьезным криминалом, и сказал: «Примешь эту таблетку за полчаса до предполагаемого контакта. И никаких контактов в течение недели!».
Он ушел радостный. Потом я вызвал его жену и научил ее, как надо стимулировать мужа. Ночью меня нашли по скорой помощи, потому что, случилось следующее: он не выдержал этого недельного режима.
Произошло то, что должно было произойти. Я отнесся к этому, как к рекомендации моего отца. Мы оба знали тогда, что играем в определенную игру.
К чему я все это рассказал? Чтобы задать вам бестактный вопрос: «Может быть, вы сейчас тоже играете в некую игру – настолько увлеченно, что вы сами в нее поверили»?
В такую игру обычно играют абсолютно все религии и духовные методики, кроме каббалы.
А.Р.: Почему «кроме»? Объясните почему.
Все они используют разнообразные внешние атрибуты, всякие ходы: массовые мероприятия, заклинания, благословения, молитвы, особые праздники. Что-то такое завернуто и обернуто вокруг человека, окутывает его со всех сторон. Это все религиозные ухищрения, в чистом виде «опиум для народа», и в эту игру играют все: и религия, и духовные практики – это своего рода клуб.
Каббала же вообще не прибегает ни к каким хитростям. Она говорит человеку: «Вот тебе, книжка, хочешь – занимайся, не хочешь – отдыхай». Если ты ощущаешь, что на тебя давит, ты никуда не денешься, если нет, то тебе еще рано этим заниматься.
А.Р.: Тогда я вам задаю еще более бестактный вопрос. А не тем ли занимаются люди, которые хотят человека куда-то завлечь, зная, что используют при этом элемент блефа? Они говорят: «Знаешь, я на тебя тут посмотрел – пожалуй, ты еще не дорос. Если тебе надо что-то объяснять, то, скорее всего, тебе этого еще не нужно».
Это самый элементарный способ флирта – завлекание. Это понятно. Потому что скрытие притягивает, возбуждает аппетит.
Однако каббала и этим не пользуется. Она вообще себя никак внешне не проявляет. Только из-за того, что мир начинает входить в очень неприятное, угрожающее состояние, она начала сейчас себя раскрывать. Я говорю о серьезной каббале, а не той, которая, как вы знаете, существует, помимо нее. Каббала – серьезное наука, которая никому не навязывается, никому себя не предлагает. Хочешь – бери книжки, хочешь – что-то делай... Нет рекламы по телевидению, в Интернете, по радио, нет никаких «завлекалок». Доступ к ней предоставляется абсолютно бесплатно, но, с другой стороны, без всякого давления на человека. Я еще раз повторяю: в каббалу приходят только люди, которым уже некуда деваться.
А.Р.: Это хороший посыл. Я занимаюсь психотерапией, как я уже говорил, взаимоотношением мужчин и женщин, и ко мне тоже приходят люди, которым деваться уже некуда...
Сейчас я очень хорошо понимаю нашу позицию. Вы уж извините, что я себя идентифицирую с вами. Ведь почему-то, – притом, что мы никому ничего не доказываем и никому ничего не навязываем, – мы с вами сидим перед телекамерой, нас показывают по телевизору, выступаем на радио, пишем книги, на обложке которых стоит имя «Михаэль Лайтман»? Наверное, все-таки, есть в этом какая-то, как сегодня модно говорить, «фишка»? Почему я хочу, мне нравится, для меня важно, чтобы было написано «Александр Рапопорт»?
И для вас тоже ведь важно, чтобы было написано «Михаэль Лайтман». И вам не безразлично, чтобы как можно больше хороших людей стали последователями каббалы, а как можно больше плохих людей стали хорошими и тоже начали «исповедовать» каббалу. Ведь важно, согласитесь.
Это уже относится к совершенно другой проблеме – к побуждениям. Побуждения бывают двух видов: эгоистические – я, мой собственный мир, моя семья, мои родные и близкие, знакомые. Далее – моя страна, народ, нация – не важно, что – но в итоге, все равно «я», «мое». Наряду с этим есть побуждения, продиктованные свыше, диктатом Высшей силы, когда человек поднимается на уровень, где уже не собственные желания определяют его поступки, а высшая необходимость.
Снаружи это совершенно не видно. Это выглядит, как обычный эгоизм. Конечно, можно сказать, что я себя везде рекламирую, стараюсь, чтобы ко мне пришли люди и начали изучать каббалу. Естественно, можно сказать, что это большой эгоизм, что я это учение принял, и мне оно показалось единственно верным, справедливым и правильным, – знаете, как то учение, которое было когда-то у нас в Советском Союзе, – и поэтому я его навязываю всему миру.
Здесь мы снова говорим о побуждениях, которые, к сожалению, снаружи не видны. У меня побуждения могут быть другие.
А.Р.: Две мотивации, о которых обычно говорят представители психологии: желание испытать удовольствие и желание избежать боли – это все равно одна эгоистическая мотивация?
Да.
А.Р.: Существует еще какая-то мотивация, которую человеку, не постигшему каббалу, не ощутить, и поэтому, естественно, ее трудно принять. Вы согласны?
Да.
А.Р.: Давайте, сейчас забудем про всех остальных. Мне очень хочется сделать так, чтобы я сам это ощутил. Я, конечно, понимаю, что этому надо долго учиться, надо очень хотеть, надо познавать какие-то законы... Я сразу вспоминаю фразу: «Если девять беременных женщин собрать вместе, ребенок все равно не родится через месяц». Я все понимаю, но тем не менее...
Я все равно никак не смогу вам передать то, что вы просите, потому что эти вещи непередаваемы. Они могут родиться только в самом человеке. Шестое чувство рождается в самом человеке, и только в результате его собственных усилий. Тут ничего не сделаешь.
А.Р.: Есть режиссеры, которые говорят: «Смотри, это надо делать вот так». Так работает, скажем, Михаил Казаков, у которого я недавно снимался.
А есть режиссер, который говорит: «Ну, покажи мне». Я показываю. Он говорит: «Нет, это не то». Я говорю: «А как»? Он говорит: «Не знаю, покажи еще». Я показываю. Он говорит: «И это не то, покажи еще». И так может быть бесконечно.
Вы второй режиссер, да?
Совершенно нет. Я ничего не режиссирую.
Дело в том, что мы устроены по подобию Высшей силы и должны прийти в равновесие с ней, только тогда мы будем чувствовать себя комфортно. На основе подобия, тождественности построены все взаимодействия в природе, и только при условии равенства – сил, давлений, температур и так далее – мы чувствуем себя хорошо.
Каббала только о том и говорит, каким образом достичь равновесия со всей природой, – как с явной, так и со скрытой, – как привести человека к этому состоянию. Я здесь не заигрываю с вами, уговаривая: «Попробуйте так, или попробуйте сяк». Существует четкая методика, которая описана людьми, уже прошедшими весь этот путь в течение поколений. Моя единственная роль быть инструктором, дополнением к этой методике, быть рядом с ней. Я вместе с вами пытаюсь помочь вам, поддержать, чтобы вы прошли все условия, после которых получите ощущение Высшего мира.
Этих условий, которые вы должны выполнить, много, и они постепенно рождают у вас то шестое чувство, с помощью которого вы ощутите Высший мир. Это не то, что «я заплатил и сразу же ощутил», или «вот сейчас я хочу – ты мне сейчас это дай». Это рождается внутри нас постепенно.
А.Р.: Скажем, я, будучи человеком добрым, хочу, чтобы как можно больше людей на белом свете чувствовали себя хорошо. У меня есть некоторое представление о том, что такое «хорошо» для меня, то есть представляю, как это выглядит в моем понимании. Я никогда не предлагаю человеку навязчивый сервис, если он ему не нужен. Более того, когда человек обращается ко мне за советом, в отличие от многих российских психологов и психотерапевтов, я советов не даю, а отвечаю вопросом на вопрос и, добиваясь ответов, подвожу его к тому, что он, может быть, выйдет на какой-то уровень ощущения, понимания комфорта, как я его себе представляю.
Но при этом все-таки я могу озвучить ненавязчиво, те или иные пути, которыми бы пошел сам, будь я на его месте. Я могу сказать: «Если, скажем, я бы пошел вот в том направлении, то получил бы, примерно, такой-то результат».
Если вы называете себя инструктором, то можете ли вы, по крайней мере, хотя бы обозначить направление, в котором мне следует продвигаться, чтобы я мог сократить дорогу к познанию?
Путь начинается с того, что вы определяете, действительно ли, у вас есть такое желание. Вы находитесь в состоянии, которое называется «этот мир», и во всех своих телесных желаниях – к богатству, славе, власти и знаниям – вы уже поняли, что не наполните себя ими. Если вы полностью это осознали и чувствуете, что нет в этом мире ничего, что может вас наполнить, тогда вы уже готовы к началу духовного пути.
А.Р.: Хорошо. Но сказать вам честно, я очень люблю мирские удовольствия, особенно телесные. Богатство уже не является для меня ценностью. Вообще, я считаю, что слава, богатство, карьера и так далее, по большому счету, служат достижению не только телесных удовольствий, но и духовных. Потому что они связаны друг с другом. Знаете, есть такой термин «психосоматика»...
Но если я откажусь от телесного блаженства, то почему бы мне, в таком случае, не пойти в монастырь?
Нет-нет-нет. Здесь речь совершенно не идет об отказе от чего бы то ни было. Это не означает, что вы «отработали» все эти желания. В течение жизненных кругооборотов вы постоянно возвращаясь в этот мир, «отрабатываете» свои желания до такой степени, что у вас остается только одна мысль: «В этом мире я себя не наполню, мне надо что-то другое».
Это не религия, не медитации и не какие-то заклинания – это нечто совсем другое.
При этом я могу время от времени с удовольствием окунаться в телесные наслаждения, или меня вдруг снова потянет на какое-то время еще в какую-то сторону. Однако, в принципе, у вас начинает формироваться абсолютно явное ощущение того, что этот мир пуст.
А.Р.: Я смотрел запись вашей лекции, и вы сказали, что человек возвращается в этот мир до тех пор, пока не осознает, что здесь ему больше уже делать нечего, да?
Что значит «нечего делать»? Мы ведь являемся эгоистическим желанием. Все наполнения, которые могут прийти ко мне из этого мира для меня просто перестают существовать. Я хочу чего-то неопределенного.
Вот тут у человека возникает вопрос: «В чем смысл жизни?». Детский такой, вопрос, но теперь он стал уже серьезным. Если человек спрашивает себя серьезно, то он уже готов к тому, чтобы начать изучать каббалу, потому что только она дает ему иное наполнение, в отличие от всего остального.
Как он ощущает, что это должна быть именно каббала, а не что-то другое? Просто чувствует своим внутренним чутьем, что то, что ему необходимо в данный момент, есть именно в каббале. Он «идет на запах», что называется, и приходит к ней, как электрический заряд в электрическом поле, просто оказывается в том месте, где находится книжка, учитель. Это устроено по тому же принципу сопряжения в обычном пространстве двух подобных частей, которые притягиваются друг к другу, как плюс и минус. Человек начинает искать своей новой потребностью, желанием, и находит то место, где находится методика, которая, действительно, устраивает его.
Может быть, он сейчас придет к буддизму, – не важно, к чему, – в итоге он проделает еще один кругооборот и придет к каббале. Сейчас, в наше время, к этой точке – выбора каббалы – приходят уже очень многие.
А.Р.: Слава Богу! Я очень хочу, чтобы так было.
Человек может кружиться вокруг этой точки, и, вместе с тем, пока он окончательно не укрепился в ней, снова погружаться, допустим, в желание богатства, славы, почестей. Затем, опять возвращаться в эту точку, и потом снова уходить из нее – ради получения знаний, и возвращаться вновь.
Стремление только к высшему информационному слою мироздания – желание знать, где я, откуда, для чего и почему, кто мной управляет, и как я воздействую на мир. Эта потребность, необходимость формируется в нас очень постепенно. Нас то и дело бросает из стороны в сторону: «Убедись, что тебе надо обязательно это! А может, богатство? А, может быть, какие-то другие знания? А может, еще пару женщин, а может, еще что-нибудь?», и так далее.
Однако в итоге у человека формируется абсолютно четкое, явное стремление: «Не зная смысла жизни, смысла всей природы, я чувствую себя в ней просто существующим зря».
А.Р.: Я сейчас попытаюсь «поймать» вас на фразе. Вы говорили о том, что человек находится в круговороте, пока не исчерпывает свое бытие в этом мире и не переходит в другое состояние.
Если мы с вами вдруг окажемся на конференции в другой стране, поселимся в соседних номерах гостиницы, где нам будет предложено какое-то развлечение, мы с вами можем очутиться там вместе?
Может быть. Дело в том, что человек состоит из многих слоев. Я с удовольствием, может быть, послушаю какой-то тонкий юмор, хорошие отрывки из опер. Мы остаемся в ощущениях своих органов чувств, в своих привычках и чувствах. Пока мы пребываем в физическом теле, все это для нас существует, но я говорю о том, что превалирует в нас, без чего все остальное не имеет смысла.
А.Р.: То есть все прежние «мирские» мотивации остаются, но просто превалирует нечто высшее, да?
Вы их подтягиваете под Источник жизни. Вы начинаете видеть, откуда все это исходит, изучать зарождение нашей Вселенной, нашей жизни, нас самих, постигать управление всеми нами, ту часть, которую мы можем привнести в это управление. Вы начинаете видеть все мироздание. Постепенно оно проявляется для вас, и поэтому вы все отчетливее ощущаете себя со всеми своими желаниями, как вы созданы, почему находитесь именно в таких рамках, свойствах, выросли в такой семье, и так далее.
Перед вами открывается абсолютно полная общая картина. При этом все ваши желания, как прошлые, так и настоящие, сохраняются. Просто вы начинаете видеть их в общей связи со всем непрерывным и вечным миром и можете уже по-другому формировать их, реализовать.
А.Р.: Меня это очень привлекает, мне бы очень хотелось, чтобы так было, потому что я-то предполагал, что наличие шестого чувства находится в противоречии с возможностями пяти предыдущих органов восприятия.
Ни в коем случае! Человек не имеет права отрываться от этого мира. Наоборот, каббалисты говорят, что ты обязан жениться, произвести потомство, воспитывать его, работать, активно существовать в этом мире, во всех его проявлениях: слушать новости, участвовать в выборах и делать все-все-все остальное. Мой учитель именно так нас и учил.
Ты обязан быть задействован в этом мире, потому что этот мир создан не зря. Он специально организован таким, так что именно изнутри ты можешь одновременно постичь, кроме него, еще и Высший мир и совместить их оба. Тот, кто говорит, что этот мир ничего не стоит, просто не понимает, что он отрицает одну из частей мироздания, которая находится под общим управлением природы.
А.Р.: А есть какие-то вещи, которые человек, постигший каббалу, не приемлет? Я не имею в виду, конечно, убийство, воровство и т.п. Существует ли что-то на бытовом уровне, из «мирских утех», – я называю их так, чтобы проще объяснить, о чем идет речь, – от которых человек, достигший ощущения экрана, Высшего мира, отказывается?
Все мы представляем собой (не более и не менее) не что иное, как маленькие эгоистические желания, и человек поступает, только исходя из своих желаний. В нем нет ничего, что бы можно было характеризовать, как «плохое», потому что у человека просто нет выхода. У него нет выбора, поступать по-другому. Он поступает только исходя из того, что в нем есть, что в нем сформировалось под воздействием родителей, определенных генов и т.д. Сейчас уже доказано, что в нас вообще все определяется генами.
Нет ничего плохого и ничего хорошего, если это сама природа, в которой также нет ни плохого, ни хорошего. Эти определения дает сам человек, когда у него появляется дополнительно к нашему миру еще один, высший, информационный слой. Вот он и начинает определять себя относительно этого высшего информационного слоя, подстраиваться под этот высший образ жизни. При этом он ничего не отрицает, а принимает все, что ему присуще, и находит этому место в общем мироздании только в полном соответствии с ним.
Каббала говорит, что необходимо создать такое общественное мнение, – и это наш единственный инструмент воздействия на человека, – когда он не смог бы поступить антиобщественно. Во всем же остальном надо дать человеку абсолютно свободный путь личного развития, пока он не созреет, для того чтобы устремиться к Высшему мирозданию, к Высшему миру.
А.Р.: Я обратил внимание, что вы все время употребляете слова «мы должны», «они должны», «человек должен». Психологи сегодня предлагают слово «должен» заменить на «было бы неплохо, если... но если нет, то тоже ничего». Так, в частности, говорит рациональная мотивная терапия Альберта Элиса, у которого мне приходилось учиться. Как вы к этому относитесь?
Я считаю, что психологи, к сожалению, ошибаются. Допущения «если бы», да «было бы» свидетельствует о неявном, неоформленном желании человека, когда он не знает вообще, что желает. Если человек знает, четко определил свои желания, то он говорит «я должен», «я хочу».
А.Р.: Когда желание человека не осуществляется, он очень сильно расстраивается, и тогда он говорит: «Это трагедия!», «Я в шоке!». А если он предполагает, что возможен хороший результат, и желает его, но допускает, что этого результата может и не быть, тогда в итоге он скажет: «Досадно, черт возьми, но ничего, найдем что-то другое», – и его ощущения будут более комфортными.
Каббала говорит о том, что мы никогда не должны раскаиваться в том, что получаем в результате, потому что всегда достигается наше настоящее, истинное следующее состояние, которое движет нас к одной цели. А как оно проявляется в этот момент относительно нас, определяется соответствием между нашими свойствами и свойствами общей природы, то есть равновесием между тем и другим. Поэтому мне не надо вообще ни о чем сожалеть. Я должен думать только о том, как сделать так, чтобы мое следующее состояние еще больше приблизило меня к природе.
Дело в том, что растительная, животная и неживая составляющие природы находятся в прямой связи с Высшей природой, поэтому они не ошибаются. Ошибается только человек в тех своих желаниях: телесных, богатства, славы, знаний – которые даны нам сверх животного желания. В этом мы ошибаемся, не зная, как себя вести. Приведи мы эти свои желания в равновесие с природой, мы чувствовали бы себя абсолютно комфортно и не получали от нее никаких ударов и пинков.
Проблема в том, чтобы знать, как мы должны себя вести на таком уровне, чтобы незыблемый закон природы не воздействовал на нас отрицательно. Каббала этому обучает.
А.Р.: Скажите, пожалуйста, доктор Лайтман, как вы относитесь к следующей ситуации. Раньше было принято считать, что мужчина полигамен, и может вступать в отношения с женщинами без любви.
Очень много лет работая с парами, и большей частью с женщинами, я обратил внимание на то, что мужчина может вступать в любовные отношения с несколькими партнершами. Поэтому все чаще и чаще раздаются призывы к тому, чтобы мужчине разрешили, влюбившись в одну женщину, имея с ней половые отношения, в случае возникновения влечения ко второй, или третьей, совмещать такие отношения одновременно с несколькими женщинами. И если бы ему это позволили, узаконили, или с точки зрения морали воспринимали нормально, более терпимо, то, по-моему, это пошло бы только на пользу обществу, ведь сегодня огромное количество женщин страдает от одиночества.
Что думает каббала по этому поводу?
То, что мужчина полигамен, нам известно еще по древним источникам. По восточному обычаю мужчина имеет право иметь столько жен, сколько в состоянии содержать. Другое дело, есть ли ему от этого какая-то выгода. Это уже проблема другая.
Однако это, на самом деле, наша природа, которая нисходит из духовного мира. В каббале мы изучаем структуру духовного мира – как созданы наши духовные прообразы. Духовный прообраз мужчины, называемый Зеир Анпин, и духовный прообраз женщины, Малхут, созданы таким образом, что Зеир Анпин один, а «малхутов» существует бесконечно много. Естественно, полигамность мужчины определяется нашими духовными корнями, и поэтому все наши праотцы так и поступали.
Кроме того, Зеир Анпин непосредственно связан с высшими духовными слоями, а связь с ними Малхут может осуществляться только через Зеир Анпин. Таким образом, у мужчины существует четкая связь с Высшим миром, а у женщины она происходит только через мужчину. Поэтому мужчина более свободен, в нашем мире он освобожден от, так называемой, любви к женщине. Есть увлечение на уровне полуфизиологическом, плюс привычки и т.п., то есть лишь телесное влечение. У женщины это оформлено по-другому, что вы сами понимаете как психолог. Все это обусловлено взаимозависимостью с духовными корнями.
Что нам делать в наше время? Я считаю, что в наше время делать нам нечего. Мир мы с вами не переделаем, потому что он движется, наоборот, в сторону еще большего хаоса – к проявлению всего того, что в нем заложено изнутри и существует изначально. Семья и общество совершенно распадутся, и люди не будут ощущать абсолютно никаких рамок. Дети престанут чувствовать близость с родителями, наркомания и все прочие пороки будут абсолютно доступными. Это то, что мы увидим впереди.
Это является маленькой частью всего общего кризиса, который должен привести человека к единственному решению.
Когда я знаю, как все устроено, и явно вижу полную картину мира, я могу правильно поступать. Подобно тому, как я не суну руку в огонь, потому что знаю, что обожгусь. Однако для этого мне необходимо видеть полную картину мира.
Тогда придут к каббале. А до этого...
А.Р.: Мне очень понравилось то, что вы сказали о полигамности мужчины, и то, что женщина с Высшим миром общается через него. В своих ближайших радиопрограммах я женщин обязательно обрадую.
Выходит так. Мир мы не переделаем, и это я сейчас ужепонимаю. Понимая это, и, узнав, что существует некий путь, я выберу его для себя, уделяя основное внимание себе, своим ощущениям и скажу: «Да, в конце концов, мир нам не переделать, я буду тихонечко развиваться, постигать мир, обретать экран, шестое чувство»...
Мне кажется, что все-таки будет правильно, если мы будем кого-то за собой вести. Разве не так?
Дорогой доктор Рапопорт, дело в том, что за всю свою историю человечество все эти попытки уже перепробовало. В итоге, мы сейчас приходим – я надеюсь, что это произойдет быстро – к состоянию, когда увидим, что все, что мы делаем на нашей земле неудачно и только нам во вред. Нам необходимо знать общую природу, ее программу, ее цели. Как, зная физику, я могу более или менее грамотно поступать, так же до тех пор, пока я не узнаю общего закона, не увижу общей картины природы, я буду все время ошибаться. Лучше сидеть и ничего не делать. То, что мы наделали в этом мире, только еще сейчас начнет проявляться.
А.Р.: Скажите, пожалуйста, есть ли еще люди, которые занимаются каббалой, которых вы называете каббалистами? Вы с ними взаимодействуете? И если да, то каков уровень вашего общения, каковы общие интересы, ценности и как, исповедуя эти общие ценности, избежать учета собственных интересов, не принимать в расчет только их?
Допустим, два каббалиста поднялись на информационный уровень, который мы называем Высший мир. Допустим, они начинают ощущать себя существующими в одной замкнутой системе, которая называется Адам. Адам – это общая душа. Они чувствуют там себя, подобно частичкам этой системы. Причем ощущения такие, что мы являемся абсолютно равными, равноправными, равнообязанными ее участниками, словно это – один организм, который не может существовать ни без одного, ни без второго. Поэтому в нем отсутствует какое-либо преимущество одного перед другим, а имеет место только заинтересованность в правильном взаимном функционировании и желание, чтобы все остальные поскорее перешли из нашего мира в этот организм, как информационно, так и чувственно, и объединились в правильном взаимодействии. Тогда этот, так называемый, Адам пришел бы в соответствие с природой, которая его окружает, которую иначе можно называть Творцом – это не важно. В этом случае вся конструкция ощутила бы вечность и совершенство, а не то, что она ощущает, находясь в своих маленьких эгоистических желаниях.
А.Р.: Другими словами, вы говорите, что было бы здорово, если бы когда-нибудь весь мир оказался внутри этого общества познавших его людей.
Да. Это произойдет в течение нескольких десятков лет.
А.Р.: Вы считаете, что в течение нескольких десятков лет произойдет всеобщее, всечеловеческое, «окаббаление» в хорошем смысле?
«Окаббаление», да. Все люди духовно поднимутся, и будут чувствовать себя, как один организм. Более того, они как один организм будут чувствовать всю природу.
А.Р.: Скажите, а такие люди, как, скажем, Усама Бен-Ладен, тоже?
Что вы такое говорите?.. Разве вы как психолог не понимаете, что человек в нашем мире совершенно не волен в своих поступках? Все люди, и тем более те, которым выпадает такая «общественная нагрузка», абсолютно не вольны в своих действиях. Они просто марионетки.
Ну, что есть у человека в нашем мире? Человек, который существует в нашем мире, не знает, каким образом он родился, как его воспитали, почему... Он ничего не выбирает. В нем нет ничего своего. Таким-то образом родился в нашем мире, таким-то образом его воспитали, и вот уже в двадцать лет его вытаскивают как хлеб из печки. Что мы можем с него спрашивать?
А.Р.: Мы с него ничего спрашивать не будем, но есть ведь какие-то еще люди, которым ничего этого не надо, есть китайцы, корейцы и т.д. Есть экстремисты. Таких людей ведь достаточно много. И вот когда будет всеобщее познание и всеобщее вовлечение человека в этот круг «Адам», какое место займут они внутри этого дома?
Мы все в этом мире абсолютно подневольны. До тех пор, пока у человека нет связи с духовным информационным слоем, и он не выбирает, как поступать, человек действует только под влиянием законов, диктуемых извне. В нашем мире мы все марионетки.
А.Р.: Я понял так, что люди постепенно будут входить в это сообщество под условным названием «Адам», а какие-то из них будут находиться за его пределами.
Может ли, с вашей точки зрения, наступить момент, когда те люди, которые окажутся за пределами, почувствуют свою несостоятельность и бессмысленность дальнейшего пребывания там, вне этого круга, и каким-то образом они окажутся внутри?
Вот именно к этому нас и ведет сегодня природа своим все разрастающимся кризисом во всех областях: в семье, в государствах, в экономике, в глобализации. Мы начинаем чувствовать, что взаимосвязаны в экологии, в наркомании, во всем чем угодно. К этому всему мы и идем.
А.Р.: Вы говорите, что мы туда идем, и это вроде бы звучит пессимистично. В то же время вы говорите, что в течение ближайших десятилетий... А это достаточно близко. Я даже как-то почувствовал себя очень оптимистично. Как вы видите это? Как эта вилка сойдется?
В итоге мы все убедимся, что без познания Высшего мира, задач, знания, практики, программы, цели существования всей Вселенной, без того, чтобы соответствовать этому всему, мы просто себя губим.
А.Р.: Схождение этих двух концов вилки произойдет через катастрофу?
Здесь уже есть место для проявления свободы воли. Здесь – единственная и первая возможность явить свободу воли, которая у нас есть:
– или мы сможем распространить знания о каббале таким образом, что человечество под воздействием так называемого окружающего света начнет понимать необходимость этого пути, и тогда – прежде чем наступит катастрофа – оно увидит свое порочное состояние на фоне этой незримо светящей ему высшей энергии;
– или мы не сможем этого сделать, и тогда произойдет пара мировых атомных войн; после этого останутся жалкие остатки человечества, которые все равно выполнят заданную природой программу и поднимутся до уровня Адама.
А.Р.: Тогда последний вопрос. Вы сказали: «Или произойдет так, или произойдет по-другому». С вашей точки зрения, – не как оптимиста, не как ученого, распространяющего знания о каббале, – а просто Михаэля Лайтмана, человека, как вам кажется, что будет на самом деле?
Я обязан каждую секунду представлять себе, что эти два решения равноценны.
А.Р.: Меня устраивает ваш ответ. Спасибо.