Связь между людьми
Орен Леви: У нас в студии находится профессор, каббалист Михаэль Лайтман.
Сегодня мы поговорим о связи между людьми. Я много раз слышал от Вас, что в основе всех мировых проблем, а также проблем отдельного человека, начиная от депрессии и кончая атомной войной, лежат взаимоотношения между людьми.
Михаэль Лайтман: Да, поскольку своим отношением друг к другу мы влияем на всю действительность.
О. Леви: Но почему? Ведь понятие «связь между людьми» воспринимается с трудом и звучит, как архаизм. Возможно, оно подходило для другого периода – тысячи лет назад, когда мы все вместе жили по соседству в одной маленькой деревне. Но сегодня это совершенно оторвано от действительности.
М. Лайтман: Верно.
О. Леви: Тогда почему?
М. Лайтман: Такова наша структура. Попробуем объяснить это так. Когда я был маленьким, нас учили в школе, что наша Вселенная вечна. Она всегда была и есть.
О. Леви: И всегда будет.
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Они были оптимистами...
М. Лайтман: Не знаю, но это было так. И вдруг начали открывать, что это неверно, что 14-15 миллиардов лет назад произошел взрыв: из какого-то маленького зернышка – из одной маленькой точки возникла вся эта материя – миллиарды тонн камней. Все началось с какой-то одной маленькой точки. И теперь все говорят, что есть некое начало. А что же было до этого? Неизвестно. Известно лишь то, что 14 миллиардов лет назад существовало такое состояние, в котором ничего не было. А что же было до этого?
Так вот, особенность науки Каббала в том, что она изучает те силы, которые создали нашу Вселенную и нас. Как следствие того, что произошло 14 миллиардов лет назад, развилась Вселенная, Солнечная система, Земной шар. Постепенно развивались и мы на Земле, пока не достигли наших дней. Откуда это началось?
О. Леви: Откуда же?
М. Лайтман: Все началось с некоей системы, которая называется Адам Ришон. Это вовсе не тот первый человек – Адам, о котором так упрощенно повествуется в Торе. Это аллегорическая форма, но необходимо понимать, о чем идет речь. Ведь Тора не рассказывает нам об этом мире – вся она говорит о мире духовном. И об этом она рассказывает нам в каббалистических книгах, которые являются открытым толкованием Торы. Торой у нас называется скрытая Тора, а Каббалой, как раз, – раскрытая Тора.
О. Леви: Непонятно – ведь все наоборот!
М. Лайтман: Наоборот. Потому что Каббала раскрывает нам Высший мир и то, как он воздействует на нас, а в обычной Торе, полученной нами от Моше, это скрыто. Мы видим какого-то человека – Адама, который находится в Райском саду вместе с Хавой и Змеем. Нам рассказывают о некоем Древе Познания, плоды которого запрещено вкушать. При этом мы абсолютно не знаем, о чем здесь говорится: это словно какая-то сказка для детей.
Что касается Каббалы, то в ней (и особенно, в «Книге Зоар», трудах АРИ или Бааль Сулама) имеется логическое объяснение сил природы – того, как они действуют и как управляют нашим миром. А вся эта система, «запускающая» наш мир, называется Адам Ришон. Как следствие существования всей этой системы, – человеку, живущему на Земле, должна быть предоставлена возможность духовно возвыситься и вернуться на уровень той высочайшей вершины, к тому Источнику, из которого появилась вся наша материя, к состоянию, предшествующему этот взрыв и возникновение всей нашей Вселенной.
Это звучит как...
О. Леви: Научная фантастика...
М. Лайтман: Научная фантастика. Верно. Так вот, эта система, в которой взорвалось это маленькое зернышко, положив начало всей нашей Вселенной, называется системой Адам Ришон. В чем ее особенность? Это совокупность душ людей, находящихся в замкнутой системе...
О. Леви: Это немного сложно...
М. Лайтман: Давайте попробуем подойти с другой стороны. Мы должны прийти к объединению между собой, поскольку из всего, что мы наблюдаем в нашей природе, только мы не пребываем с ней в гармонии. Окружающая нас природа стремится к тому, чтобы все было в равновесии. И лишь человек не находится в равновесии. Как же нам его добиться?
___________________________________________________________________________
Наука Каббала говорит, что вместо людей, которых ты видишь вокруг себя, вместо их тел, тебе нужно постараться увидеть в них души. Что называется душой? Просто некая маленькая точка, как бы такая горошина, находящаяся в каждом человеке.
___________________________________________________________________________
Эти «горошины», которые находятся в каждом из нас, – души – пребывают в связи между собой. При этом все мы, 7 миллиардов людей, связаны друг с другом, желая того или нет. Я связан со всеми 7 миллиардами людей, ты – со всеми 7 миллиардами, и так – все. И это очень тесная связь, подобная той, что соединяет клетки в единый организм. Существуют такие души, которые объединены в некие подсистемы, наподобие отдельных органов тела.
О. Леви: Совокупность этих «горошин»? Некая часть из этих 7 миллиардов?
М. Лайтман: Верно. Совокупность «горошин». Кроме того, есть группы, состоящие из таких подсистем, и они находятся между собой во всевозможных связях и отношениях.
О. Леви: Как органы в теле, как совокупность клеток, образующих определенный орган.
М. Лайтман: Действительно, во всей этой системе существует связи, подобные тем, что имеются в нашем организме. Но это – система сил, которая связывает между собой души. И она работает по одному простому закону, как и система нашего организма: каждая клетка отменяет себя и действует на благо всего организма. Так происходит и в этой системе душ: каждая душа аннулирует себя и действует во благо всех остальных душ.
О. Леви: Я не понимаю чего-то очень важного. Вы сказали, что вместо окружающих меня людей, я должен попытался увидеть те «горошины», что заложены внутри каждого них...
М. Лайтман: И эти «горошины» связаны между собой. То есть все мы между собой связаны. И от нас это не зависит – мы так соединены друг с другом.
О. Леви: Иными словами, это некая статичная структура...
М. Лайтман: Постоянная статичная конструкция. Причем до такой степени, что тело человека может умереть, а эта его «горошина» продолжает существовать.
О. Леви: Где она существует?
М. Лайтман: Она существует внутри этой системы «горошин», которые связаны между собой.
О. Леви: В каком-то определенном месте – физически?
М. Лайтман: Нет, не физически, а благодаря той силе, которая пребывает между нами. Можно так развить свое «зрение», что ты будешь способен «увидеть» эту систему душ.
О. Леви: То есть – это некий уровень сил, пребывающих над материей?
М. Лайтман: Над материей и управляющих нашей материей. И эта система как бы находится там – над нами или между нами – неважно.
О. Леви: Имеется в виду в переносном смысле – не то, что она находится где-то на небесах...
М. Лайтман: Нет-нет. Над материей. Если мы приводим себя в соответствие с этой системой, то чувствуем себя хорошо. Это касается семьи, здоровья, общества – все это благополучно, и наша жизнь становится комфортной и хорошей настолько, насколько мы уподобляемся этой системе душ. Но в той мере, в которой отношения раскрываются между нами, мы противоположны, далеки от тех отношений, которые существуют между душами...
О. Леви: Что значит противоположны, в чем это выражается?
М. Лайтман: В том, что мы ненавидим друг друга, хотим один другого использовать. И тогда мы ощущаем свою удаленность относительно этой системы, что выражается в болезнях, общественных проблемах, разводах, наркотиках, самоубийствах, терроре, войнах. Все эти, испытываемые нами, страдания нужны для того, чтобы, в итоге, мы поняли, что нам необходимо представить себе эту систему и уподобиться ей. И именно этому нас учит наука Каббала.
Теперь: ты можешь сказать: «А откуда мы знаем, что она вообще существует?!»
Так вот, наука Каббала как бы ждет, пока мы достаточно настрадаемся в этом мире. А потом, когда мы начнем понимать, что больше не способны продолжать подобное существование в этом мире, когда увидим, что и ты, и мир куда-то скатываются и что кругом царит хаос, – в это время раскроется наука Каббала. И речь идет именно о нашем времени – о том периоде, в котором мы сейчас живем.
Наука Каббала объясняет нам, что мы, на самом деле, созданы в подобии системе душ. В каждом из нас имеется эта «горошина», его душа, и он обязан, находясь в своем теле, вести себя так по отношению к другим телам, как его душа ведет себя по отношению к остальным душам.
О. Леви: То есть моя душа ведет себя хорошо по отношению к Вашей душе или душе кого-то другого?
М. Лайтман: Разумеется. Ты этого не чувствуешь, но мы пребываем в такой связи от природы, желая того или нет.
О. Леви: Иными словами между нами существует правильная связь, подобная связи между клетками живого организма, но мы сейчас этого не ощущаем?
М. Лайтман: Конечно, не ощущаем! Ведь если бы мы ее ощущали, то соответственно стали бы помогать друг другу, любить и относиться друг к другу с добром.
О. Леви: Где же существует эта связь?!
М. Лайтман: В тех силах природы, которые пребывают между нами, но – не согласно нашему желанию.
О. Леви: Это совершенно непонятно! Где она существует? Между нами имеется исправленная связь – где она?
М. Лайтман: Между нами существует исправленная связь: это связь между нами в системе душ.
О. Леви: Между «горошинами», находящимися внутри меня и внутри Вас?
М. Лайтман: Да, верно.
О. Леви: Где же осуществляется эта связь? На уровне этих «горошин»? В том измерении, где находятся эти «горошины»?
М. Лайтман: Да, в том измерении, где пребывают эти силы. Мы не находимся в подобии этим силам. А природа всегда стремится к равновесию: если в каком-то месте холодно, то в другом жарко – одно уравновешивает другое.
О. Леви: Гомеостазис... Где же находится это измерение?
М. Лайтман: Ты его не ощущаешь, но это то, что находится над нами в виде сил природы, воздействующих на нас.
О. Леви: Значит, наши души – это силы природы, которые на нас воздействуют?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Непонятно. Что вообще означает: «силы природы воздействуют на нас»? На меня действует сила земного притяжения: если я упаду с крыши, то разобьюсь. Какие еще силы природы?
М. Лайтман: Есть такие вещи, которые ты не ощущаешь: радиоактивное излучение, радиоволны. Ты их не чувствуешь. Но существуют такие вещи, которые ощущаются тобой как результат чего-то. Например, падает стакан. Ты воспринимаешь его падение, но не знаешь, из-за чего он падает. Однако, увидев, что он падает, ты понимаешь, что очевидно существует сила земного притяжения.
Но ты не видишь эту силу, а устанавливаешь ее существование по ее действию. Если бы ты мог распознавать души (а у тебя отсутствует орган ощущения, позволяющий их видеть), то, благодаря этому, смог бы различить и те силы, посредством которых эти души связаны между собой.
О. Леви: Итак, подведем итог. Скажите, правильно ли я Вас понял? Внутри каждого из нас имеется некая «горошина», называемая душой. Наши души соединены между собой правильной связью, подобно клеткам живого организма, и пребывают в любви, отдаче и гармонии. Но мы этого не ощущаем. К тому же, эти души являются теми силами, которые действуют на нас, управляют нами как некая Высшая система...
М. Лайтман: Да. И они управляют нами правильно. Но мы между собой неверно истолковываем их приказы. В своем осознании мы не отождествляем себя с душами. Я должен достичь такого уровня осознания, при котором пожелал бы ощутить ту силу, которая свойственна душе, находящейся во мне. Это сила отдачи, сила любви, сила связи с ближним. И в той мере, в которой я хочу это ощутить и стать таким же, я вдруг обнаруживаю, что у меня это есть: эта сила, эта душа.
И когда я отождествляю себя со своей душой, я нахожусь в состоянии вечности – над земной жизнью. Потому что эта система существовала еще до того, как образовалась наша Вселенная, Земной шар, и до того, как мы появились на Земле. Так вот, человек начинает отождествлять себя с этой вечной системой сил и достигает вечной жизни – духовной жизни. И вся разница состоит в том, что вместо того, чтобы идентифицировать себя с тем, что в настоящий момент воспринимается нами как наше тело, мы раскрываем эту душу – эту «горошину», находящуюся в каждом из нас, и обнаруживаем, как наши души связаны между собой.
О. Леви: Есть ли у этой системы душ какое-либо название?
М. Лайтман: Она называется Адам Ришон (первый человек – ивр.). Это наш прототип. Все тела, которые мы видим в нашем мире, являются следствием этой системы душ. Но эта система душ полностью альтруистична и подобно живому организму, пребывает в любви и гармонии. А мы все – эгоисты и отдалены друг от друга. И поскольку наше будущее – быть включенными в эту систему Адам, мы называемся «бней адам» – людьми (буквально – сыновьями Адама – ивр.).
О. Леви: Значит, Адам – это не тот первый человек, который гулял в Райском саду и о котором мне рассказывали, когда я был маленьким?
М. Лайтман: Райский сад – это то состояние, в котором пребывает вся эта система, а Змей – это та сила, которая извлекла нас из этой системы и опустила до этого мира.
О. Леви: До этого мира означает до уровня эгоистических отношений между людьми?
М. Лайтман: Да. Мы совершенно потеряли связь с этой системой душ.
О. Леви: Иными словами, Вы описываете то, что произошло в Райском саду как некую метафору…
М. Лайтман: Я бы не сказал, что это метафора. Я думаю, что метафора – это как раз то, что используется людьми в их описании Райского сада.
Для меня Райский сад означает такое состояние между душами, когда они отдают друг другу, когда все они пребывают в гармонии, а Высшая сила наполняет их вечной жизнью, высшим существованием, покоем, миром и совершенством. Это для меня называется Райским садом.
О. Леви: И такое состояние существует?
М. Лайтман: Это состояние существует, только мы его не ощущаем, подобно человеку, находящемуся без сознания.
О. Леви: И в нем пребывают наши души? Там находится эта система, называемая Адам Ришон?
М. Лайтман: Разумеется! И мы на самом деле там находимся, только отключены от этой системы из-за того, что существует некое скрытие, как бы туман.
О. Леви: Вы говорите о том, что мы существуем как бы в двух измерениях: мы – такие как есть, и мы – там.
М. Лайтман: Верно, ведь это действительно так. Если в моем организме имеется нечто такое, что я не способен распознать, – так это есть во мне или нет? Да! Только я это не определяю и не ощущаю. То же самое – относительно души.
О. Леви: Значит, внутри меня есть душа, которая в данный момент находится в Райском саду…
М. Лайтман: Она находится в Райском саду…
О. Леви: Где он? Внутри?
М. Лайтман: Внутри. И она связана со всеми остальными душами тесной связью, подобно клеткам, соединенным в единый организм и пребывающим в гармонии друг с другом – действительно в прекрасном, добром состоянии. И это состояние приносит душам ощущение вечности и совершенства, которое не связано с нашим физическим телом. Живет наше тело или умирает, – эта система душ жива и существует.
Если ты, в процессе своего развития, перестаешь отождествлять себя с этим земным животным телом, а отождествляешь себя со своей душой, и это происходит согласно твоему желанию быть с ней вместе, обладать тем же свойством, – тогда ты включаешься в эту систему душ – Адам Ришон. При этом ты обнаруживаешь там другие души: души каббалистов, души людей, которые себя исправили или тех, кто еще не исправил себя. И это такая система, которая существует все время – вечная система.
О. Леви: Как это сделать?
М. Лайтман: С помощью силы, которая способна раскрыть в нас этот орган души, шестой орган чувств, и изменить наши желания, наши отношения к ближнему – по принципу любви к ближнему. Ведь что происходило у горы Синай? «Если вы объединитесь вместе...»
О. Леви: Как один человек с единым сердцем...
М. Лайтман: Как один человек с единым сердцем. Вы получите силу взаимного поручительства, которая, якобы, существует в этой системе Адам Ришон. И тогда обретете вечную жизнь, что называется свет Торы, который вас наполнит. Таково условие.
О. Леви: Тора – это свет, который нас наполняет? М. Лайтман: Да, Тора, это свет, наполняющий души.
О. Леви: В этом состоянии – Адам Ришон в Райском саду?
М. Лайтман: Да. Когда эти души связаны между собой – это состояние называется Райским садом.
О. Леви: Значит, цель всего, что происходит в нашей жизни, состоит в том, чтобы в нас пробудилось осознание нашего истинного существования?
М. Лайтман: Прежде всего, чтобы в нас пробудилось осознание того, что наше нынешнее существование – плохое.
О. Леви: Для этого не нужно пробуждаться: это и так видно.
М. Лайтман: Да, но не настолько, чтобы из этого состояния пробудиться к постижению наших душ. Короче говоря, человек, вместо того, чтобы отождествлять себя со своим земным телом, должен отождествить себя со своей душой. В этом его задача.
И как он это делает? – Заменяет свое личный маленький эгоизм, вынуждающий его все время беспокоиться об этих кратких мгновеньях, тем, что начинает существовать во всей этой системе, включающей в себя 7 миллиардов душ, и ощущать, что все они принадлежат ему – вся эта система.
О. Леви: Что значит – «все принадлежат ему»?
М. Лайтман: Подобно маленькой клетке, находящейся внутри единого большого живого организма. При этом она удостаивается жизни, которой живет весь организм.
О. Леви: Если послушать все, о чем мы здесь говорим, – это звучит как некая сказка, внутри которой мы существуем...
М. Лайтман: Именно так написано о нашем мире: это воображаемый мир – мир, кажущийся нам существующим. Вся эта реальность является мнимой. Ты ведь знаешь, что в последнее время появилось много фильмов, в которых человек внезапно выходит в другое измерение, вдруг исчезает, идя по улице, или возвращается из иного измерения.
О. Леви: Это какие-то ужастики!
М. Лайтман: Есть много таких фильмов. В Каббале существует целый раздел, называемый «восприятие реальности», в котором говорится о том, как мы воспринимаем окружающую действительность.
Мы уже открыли, что когда мы смотрим на стакан, находящийся в нормальном положении, происходит следующее: нашим мозгом он воспринимается перевернутым, а затем снова «переворачивается». Но если на этот стакан смотрит собака, пчела, слон – они видят его по-другому. У каждого – свои органы ощущения. Но если у нас иные органы, то нам вообще все видится по-другому!
___________________________________________________________________________
Могут быть такие органы ощущения, которые воспринимают некое вещество как газообразное, а на самом деле, это твердое тело. И возможно, что нечто, кажущееся нам твердым, скажем стол, или стена, в действительности является свободным газом. Иными словами, все зависит от наших органов ощущения. И наука уже начинает об этом говорить.
___________________________________________________________________________
Так вот, существует также еще дополнительный орган чувств, в котором мы можем ощутить эту систему душ. И тогда все наше прежнее восприятие покажется нам игрой нашего воображения.
Когда с помощью науки Каббала мы раскрываем этот уровень душ, то начинаем видеть, что все наше прежнее восприятие – реальность этого мира, люди и все остальное – было мнимым. Оно осуществлялось посредством наших пяти органов чувств, которые случайно устроены именно таким образом. Но даже у животных, у тех созданий, которые как-то близки нам, эти органы ощущения немного иные. То есть все, что нас окружает, – не является реальной действительностью, а таковой нам кажется.
О. Леви: А какова на самом деле реальная действительность?
М. Лайтман: А на самом деле реальность – это только души. И лишь это существует, а все остальное нам только кажется.
О. Леви: Так я не понял: если я начну отождествлять себя со своей душой и хорошо относиться к ближнему или ко всем остальным людям, то окружающая меня материальная действительность исчезнет?
М. Лайтман: Нет, она при этом не исчезнет, поскольку ты все еще находишься в своем физическом теле. Но в тот момент, когда ты покидаешь свое тело, ты ощущаешь только духовный мир, мир душ. А если ты находишься в своем теле и постигаешь этот уровень душ, то ты живешь одновременно в двух мирах. Для тебя телесное и духовное становится единым.
О. Леви: Говоря «покидает тело», Вы подразумеваете, что человек умирает?
М. Лайтман: Да, умирает. И перестает воспринимать действительность своими пятью органами чувств.
О. Леви: И каббалисты пришли к этому?
М. Лайтман: Каббалисты достигают этого. С помощью науки Каббала можно достичь этого в течение 3-5 лет.
О. Леви: Это дано каждому?
М. Лайтман: Каждому. При этом человек достигает ощущения вечной жизни. И помимо того, будучи связан со всеми остальными душами, он может на них воздействовать. Иначе говоря, человек, достигающий уровня душ, представляет ценность для мира: он изменяет, исправляет мир. Он исправляет эту земную жизнь, проходящую в теле, и она уже по-другому видится всем остальным людям и ему самому – иным образом – намного лучшей.
А все те страдания, которые переносит наше тело, нужны лишь для того, чтобы подтолкнуть нас к раскрытию этой системы душ. Она очень «осязаема», она пребывает между нами. Она очень доступна нашим ощущениям. Очень доступна!
О. Леви: Давайте попробуем дать практический совет нашим телезрителям. Скажем, они видели эту передачу, слышали то, о чем мы говорили и хотят ощутить свою душу. Наша программа скоро закончится, поэтому посоветуйте им с чего начать, чтобы с этой минуты они стали приближаться к состоянию, в котором ощутят свою душу.
М. Лайтман: Нужно чтобы человек начал об этом задумываться и вместе с тем стал бы немного об этом читать в первоисточниках – в истинных каббалистических книгах, написанных настоящими каббалистами. И это: «Книга Зоар», труды АРИ и Бааль Сулама. Разумеется, лучше всего читать Бааль Сулама, поскольку он уже адаптировал «Книгу Зоар» и труды АРИ для нашего поколения.
Человек начинает думать и читать...
О. Леви: Думать о чем?
М. Лайтман: Об этой системе душ. Если ты начнешь об этом читать, то увидишь, как она раскрывается тебе, проступая из тумана, из неспособности ее ощутить, называемой отсутствием сознания. Ты постепенно начинаешь видеть, как все взаимосвязано в мире: все люди связаны друг с другом, ты зависишь от всех, и в тебе нет ничего своего, а имеется лишь то, что поставляют тебе все остальные для твоего существования. И они так же зависят от тебя.
И из этой системы, когда ты начнешь раскрывать, как она на самом деле работает, ты увидишь, как ты должен себя вести по отношению ко всему миру. В соответствии с этим!
Возможно, многие люди не поймут, о чем ты говоришь, возможно, им будут неясны причины твоих поступков, слов и действий – ведь от них скрыта эта причина, которую ты раскрываешь. Но ты тогда, вне всякого сомнения, будешь являться очень позитивной частью мира: на основании того, что ты раскроешь, а раскроешь ты истинную реальность, – ты поневоле начнешь совершать действия, направленные на исправление мира.
И потому в наши дни у нас нет иной возможности существования, кроме как достичь равновесия с этой системой душ. Все события, все, что сегодня происходит с нами в мире, необходимо для того, чтобы, посредством несчастий и страданий, подтолкнуть нас к раскрытию этой жизни – вечной и совершенной. Поэтому все происходящее в мире нужно рассматривать как события, которые способствуют этому.
О. Леви: Вы ранее упомянули фильмы, в которых говорится о восприятии реальности...
М. Лайтман: Ты видишь, человечество как бы находится в поиске. Люди чувствуют и понимают. Многие писали о связи между людьми, считая, что она обязана выражаться во взаимной любви, поскольку такова связь между нашими душами. Это даже не каббалисты: люди чувствуют, что так должно быть.
О. Леви: Так в чем же разница между ними и каббалистами?
М. Лайтман: У каббалистов имеется средство, позволяющее этого достичь. А тем людям это просто кажется логичным – так и должно быть. У каббалистов есть сила, используя которую абсолютно каждый может прийти к вечной и совершенной жизни.
О. Леви: В сущности, сегодня каббалисты распространяют эти знания для всех. Они могут сделать эту силу доступной для любого человека?
М. Лайтман: Да, потому что в процессе тысяч и тысяч лет своего развития, человек достиг такого состояния, когда он уже созрел для того, чтобы, исходя из своих пяти органов чувств, из этих земных органов ощущения, в которых он воспринимает этот мир, достичь ощущения Райского сада.
О. Леви: То есть, Райский сад – это нечто такое, что я должен создать здесь и сейчас...
М. Лайтман: Он готов внутри, нужно лишь его достичь. Это не означает найти его или искать, хотя можно и так выразиться. По сути, необходимо его достичь. И для этого существует «инструкция» – книги.
О. Леви: Я надеюсь, что все, о чем мы говорили сегодня, поможет нам, и вообще всем, реализовать эту идею – снова объединиться в эту систему, называемую Адам Ришон. Мы постараемся подумать и почитать об этих вещах, как Вы нам посоветовали, и в наших будущих программах продолжим эту тему.