I. Адам, будь Человеком"
В. Мирзоев: Здравствуйте, уважаемый Учитель. Я сразу начну с вопросов, которые я выписал.
Меня очень интересует принцип «что вверху, то и внизу». Что значит: «Высшие миры имеют соответствие с нашим миром»? Значит ли это, что в каждом из них существует мой двойник, который параллельно со мной как-то действует, проживает какую-то жизнь и так далее?
М. Лайтман: Есть высший мир. Он делится на пять слоев, поэтому и говорят «пять высших миров», но это один мир. Оттуда в наш мир нисходят все сигналы управления, законы и указания, которые наш мир автоматически выполняет. Это силы, которые полностью нами управляют.
Наших двойников в обычном представлении в высшем мире нет. Каждый находится там в виде своего корня или силы, или «духовного гена». А если мы захотим подняться в высший мир, то этот наш подъем и явится тем, что постепенно создаст наш образ в высшем мире. То есть мы сами, находясь еще здесь, в этой жизни, в этом мире, должны создать своих двойников в мире духовном.
___________________________________________________________
Когда я исправляю себя, моя душа включает в себя все остальные души, и я становлюсь «Адамом».
М. Лайтман
___________________________________________________________
В. Мирзоев: А в тот момент, когда исправление закончено и двойник создан, каков его дальнейший путь в космосе?
М. Лайтман: Ваше исправление заключается в том, чтобы полностью создать в высшем мире свой образ в полном согласии с действующими там законами. В высшем мире действует закон абсолютной отдачи. Вся природа вокруг нас, кроме человека, построена на этом законе. Она вся интегральна и гармонична, в ней все взаимосвязано. Всё, кроме нас внутри нее самой. Будучи эгоистами, мы совершенно выпадаем из этой картины.
Исправив свое «я» так, чтобы отдавать, соединившись со всеми остальными и с природой, мы тем самым построим свой духовный образ и войдем в вечное и совершенное состояние, которое останется с нами навсегда. Не делая этого, мы просто проживаем свою биологическую жизнь в этом мире, оставаясь в том же зачаточном состоянии, в котором мы и существуем до сих пор.
В. Мирзоев: Спасибо. Если я правильно понял, в итоге этого окончательного исправления душ снова возникает единство, опять собирается первый человек, Адам. Так?
М. Лайтман: Да.
В. Мирзоев: Душа нашего мира воссоединяется. Имеет ли этот Адам какой-то дальнейший путь? Существует ли, так сказать, следующая ступень нашей школы, некий университет Творца, куда далее направляется Адам, чтобы как-то дальше служить Творцу?
М. Лайтман: Человек начинает постигать свойство отдачи, находясь в нашем мире, в своем теле, в земных обстоятельствах. Он может начать соединяться со всеми остальными существующими, с их душами. Причем это не зависит от того, желают они этого или нет и как они сами всё это себе представляют. Человек, который желает подняться, начинает ощущать не личности сами по себе, а те зародыши душ, которые в них есть. Если он при этом выходит из себя, желая существовать в интегральной системе со всеми остальными, мера его выхода из себя и является мерой построения из себя «Адама». В итоге, когда я исправляю себя, моя душа включает в себя все остальные души, и я становлюсь «Адамом», тем образом творения, которое единственно существует по отношению к Высшей силе.
Причем когда я создаю из себя этот образ, я становлюсь подобным Высшей силе, Творцу, настолько, что мы просто становимся одинаковыми. Я занимаю то же место, что и Он, то есть достигаю того же совершенства, вечности, абсолютного знания. Этого всего человек достигает сам. Ему после этого не надо идти ни в какой университет. И именно постижение своего корня при нахождении в нашем мире создает такое сопротивление нашего эгоизма, что, преодолевая его, мы из него самого, как бы переворачивая его, строим себя. То есть наш материал остается, только теперь он служит тому, чтобы соединиться со всеми остальными. И, сделав это, мы становимся подобными Творцу. Творец создал нас абсолютно обратными Себе, и мы из этого обратного состояния строим себя в подобии Ему.
В. Мирзоев: Спасибо. Я попробую уточнить свой вопрос, прибегнув к современной физике. Одна из последних теорий гласит, что Вселенная расширяется до такого состояния, когда она разрывается на много-много частей. Из этих мириад частей рождаются новые вселенные. Происходит процесс размножения вселенных. И, видимо, в каждой вселенной должен быть свой духовный принцип, свой Творец, чтобы за ней следить, «пасти» ее. Поэтому я задаю вопрос об Адаме и о том образе Творца, которого мы должны достичь: существует ли у меня уже духовно исправленного какой-то дальнейший путь во Вселенной, или, может быть, в одной из размножившихся вселенных?
___________________________________________________________
Других вселенных нет. Вселенная - это то, что мы ощущаем в наших пяти органах чувств. Вне нас не существует ничего, кроме Творца, простого высшего света.
М. Лайтман
___________________________________________________________
М. Лайтман: Творец, как мы знаем по библейскому рассказу, создал Адама, а затем этот Адам раскололся на множество частей. В нашем мире существует, допустим, семь миллиардов людей, в каждом из которых есть зачаток души и каждый из которых должен подняться до своего первоначального духовного уровня. Поднимаясь вопреки своему эгоизму, мы тем самым растим себя и обретаем всю эту систему. Таким образом каждый из нас становится равным Творцу.
В каббале есть очень много материала, который объясняет, каким образом реализовать эту идею, как контролировать, правильно ли ты поднимаешься, не является ли это всего лишь твоей иллюзией. Разбирается, как ты познаешь высшие миры, каким образом ты проводишь в них свои измерения, как аналогично нашему миру исследовать высший мир, используя при этом все, что тебя окружает, для своего дальнейшего подъема.
В. Мирзоев: Возможно ли, что аналогичный процесс происходит параллельно и в других вселенных? Или каббала смотрит на это иначе?
М. Лайтман: А других вселенных нет. Вселенная - это то, что мы ощущаем в наших пяти органах чувств. Вне нас не существует ничего, кроме Творца, простого высшего света. А то, что нам кажется, что якобы вокруг нас что-то существует, - это всё является отражением наших пяти органов чувств. И если бы у нас были другие органы чувств, они бы рисовали нам совсем другой мир.
Работа каббалы над человеком в первую очередь заключается в том, чтобы показать человеку, что его восприятие через тело является абсолютно субъективным. Выйти из себя и начать воспринимать то, что действительно существует вне него, - то есть высший свет, - это то, что человек должен сделать в первую очередь. Тогда он начинает четко ориентироваться, где находится то, что мы воспринимаем через свои пять органов чувств, - наш мир, - и то, что мы воспринимаем через свою душу, - высший духовный мир.
В. Мирзоев: Я человек упрямый, и все-таки еще раз попытаюсь задать свой вопрос. Если Адам как изначальная объединенная душа был создан Творцом, значит над ним существует еще один уровень управления. Творец создает Адама. Когда каждый из нас, или общая наша душа - Адам - исправлена, каков дальнейший путь этой души?
М. Лайтман: Стать абсолютно равным Творцу.
В. Мирзоев: То есть дальше соединяться с какими-то другими коллективными душами? Ведь если Творец создал Адама, значит, над Адамом есть некий следующий уровень управления?
М. Лайтман: Нет. Уровень управления Адама - это Творец. Он создал Адама, и Адам совершенно автоматически существовал на том уровне, где он был создан.
Адам был создан как собрание душ, представляющее единый организм. Изначально это не Адам, а просто некое творение, даже не имеющее никаких личных ощущений. Затем, чтобы Адам мог самостоятельно ощущать Творца, Его совершенство и вечность, Творец специально понижает его уровень, вызывая его разбиение на множество душ, каждая из которых ощущает только себя, свое «я», а всех остальных воспринимает как нечто постороннее.
Каббала говорит, что каждый должен вернуться к своему корню - только уже самостоятельно. Возвращаясь к нему, мы тем самым создаем из себя Адама и этим становимся подобными Творцу.
В итоге своего развития мы приходим к тому же уровню, на котором мы были созданы первоначально. Только тогда мы были абсолютно несамостоятельным существом, ничего не понимающим, не знающим и не ощущающим. Это подобно капле семени, которая, попадая в материнское лоно, начинает там развиваться. С какого момента она начинает быть самостоятельной, ощущать, осознавать себя и окружающий мир, спрашивать о своем предназначении, быть выше того уровня, на котором она создана, постигать более высокие уровни? Весь этот процесс мы должны пройти на себе, причем сознательно.
Для этого и существует эта методика. Она рассказывает, какие этапы мы должны пройти, что должны в себе проверять, каким образом видеть и познавать себя, а через себя - окружающий мир, строя себя равными Творцу. Не существует уровня, выше, чем этот. Но если сначала, находясь на этом уровне, Адам был наполнен только маленькой живительной энергией, которая давала ему возможность поддержания своего существования, - поднимаясь из нашего мира, мы получаем в миллиарды раз большее познание, энергию, информацию. Мы становимся тем, чем является Творец, Высшая сила.
В. Мирзоев: Спасибо. Я так понял, что каббала не разделяет эту теорию множественности вселенных.
М. Лайтман: Нет.
___________________________________________________________
В принципе, мира как такового нет - в том числе и нашего тоже.
М. Лайтман
___________________________________________________________
В. Мирзоев: Интересно спросить о других таких системах, как Солнечная, где предположительно существуют другие цивилизации. Что каббала говорит об этих цивилизациях? Ведь космос огромен, и трудно предположить, что только на Земле существует разумная жизнь.
М. Лайтман: Каббала дает четкое обоснование, почему именно наша маленькая галактика и наша маленькая Земля стали основой для развития животной жизни, то есть очень развитого уровня, и почему других цивилизаций нет.
Человечество уже давно мечтает кого-то встретить, ищет разумных существ, ждет каких-то сигналов от них. «Может быть, в далеком прошлом у нас были с ними контакты? И сейчас, может быть, мы контактируем с ними, только не ощущаем, а они находятся где-то среди нас и подглядывают за нами сверху?.. »
На самом деле то, что раскрывает каббала, по своему уровню находится выше нашего мира. Существует Творец, затем идет система, называемая «Адам», затем -та система, которая называется «этот мир», или «наш мир». Эта нижняя система абсолютно определяется сигналами, идущими сверху вниз. От нас здесь ничего не зависит, у нас тут нет никакой свободы воли. Единственная свобода воли - подняться по тем же каналам наверх, пройдя через систему «Адам». Тогда мы становимся равными Творцу.
Когда мы говорим о вселенных, разговор идет только на уровне нашего мира. Есть ли в нашем мире еще какие-то непознанные объекты: неживая, растительная, животная и человеческая природа, и еще, допустим, какие-то другие, нечеловеческие создания. То есть речь идет только о нашем мире, а не о духовном.
Когда человек поднимается через систему высших миров, которые называются - снизу вверх: Асия, Ецира, Брия, Ацилут, Адам Кадмон, - он обнаруживает, что иной системы нет. Одновременно он понимает, почему мы так воспринимаем наш мир. Обнаруживается очень интересная вещь. В принципе, мира как такового нет - в том числе и нашего тоже. Есть только зрение, слух, обоняние, осязание и вкус, которые якобы дают нам информацию о чем-то, находящемся снаружи. Допустим, звук, попадая на барабанную перепонку, давит на нее, превращается в электрические сигналы, затем в какие-то химические процессы, я это сравниваю со своей памятью, - на что это похоже? - и это выдается мне уже как определенный, осознанный сигнал. Аналогично устроено и зрение.
Я думаю, что я вижу мир, находящийся вне меня. На самом деле снаружи никакого мира нет. Даже тех изменений, которые мне кажутся происходящими снаружи, нет. Есть лишь простой и постоянный свет. А все изменения - это лишь происходящие в нас эгоистические изменения, вызванные раскручивающимся в нас как по спирали нашим «духовным геном». Он и поставляет нам все время изменяющиеся желания, которые на фоне приходящего белого света рисуют нам картину мира. На самом деле это абсолютно замкнутая, субъективная картина. Мы представляем собой «черный ящик», вне которого ничего нет.
В. Мирзоев: То, что вы говорите, очень похоже на субъективный идеализм. Неужели каббала тоже считает, что у нас нет никакой возможности увидеть, что находится вне нас, выйти из этого «черного ящика»?
М. Лайтман: Каббала дает нам совершенно четкую методику. Если мы действительно хотим почувствовать, что находится вне нас, что такое этот простой, постоянный и неизменный свет, мы должны поставить себя ему в соответствие. Это похоже на радиоприемник: я кручу ручку настройки, подстраивая свою волну в соответствии с той, которая снаружи, и таким образом ловя ее. По такому принципу устроены и наши органы чувств.
Выходит, что мне надо просто понять, как мне внутри себя настроиться так, чтобы ощущать не себя самого, а этот высший свет. Эту настройку и дает нам каббала. Она рассказывает нам об этих свойствах и говорит, как мы должны настроить себя внутри. Тогда мы выходим из себя, из рамок наших пяти органов чувств, и не просто живем своей маленькой животной жизнью, а начинаем существовать во всем объеме мироздания. Мы как бы выносим свой «духовный ген» наружу и начинаем существовать в высшем мире. А тело наше может и умирать. Вы будете спокойно наблюдать за тем, как оно умирает, поскольку вы уже ассоциировали себя с совершенно иным уровнем существования.
Все, что мы можем себе представить, включая и нашу вселенную, и другие, - это то, что мы рисуем в нашем постоянно развивающемся эгоизме, в наших внутренних свойствах. Поскольку наш эгоизм развивается, мы все время обнаруживаем все более глубокие и разнообразные явления. Но все это происходит только внутри нас - мы не можем выйти из себя. Если бы у нас были другие органы чувств, мы бы чувствовали по-другому. Бабочка, пчела, змея, собака воспринимают мир немножко иначе, чем мы, но при этом это все равно живые существа. А если бы они были совершенно другими, они ощущали бы и совершенно другие картины. Но эти картины все равно рисуются любому творению на основании его внутренних свойств, а не исходя из того, что находится перед ним. Если немного изменить наши внутренние свойства, мы будем воспринимать мир совершенно иначе. Например, то, что мне сейчас кажется непроходимым, стало бы прозрачным. Все зависит только от наших внутренних качеств. А иных вселенных нет. Вся эта вселенная существует относительно нас.
В. Мирзоев: С одной стороны, вы говорите, что, полагаясь на наши органы чувств, мы способны воспринимать окружающий нас мир только субъективно и что мир вне нашего восприятия может быть другим, каким угодно, или вообще отсутствовать. С другой - вы отрицаете метафизику. Вы говорите, что метафизическая философия не имеет под собой никакого основания, и вообще, что эти теории, якобы, лишние в нашей жизни.
М. Лайтман: Мы постигаем мир и, в первую очередь, материю: неживую, растительную, животную, человеческую. Внутри неживой материи мы постигаем газообразную, твердую, жидкую, плазменную формы. Мы постигаем саму материю, понимая при этом, что в наших ощущениях она может меняться. Я могу взять любую материю и нагреванием обратить ее из твердой в жидкую. Нагревая еще больше, я превращу ее в газообразную, такую, что я даже не буду ее чувствовать. Она может принимать всевозможные формы, может существовать или не существовать относительно моих чувств. Это ничего не значит, она существует. Я могу взять пар из воздуха, сделать из него воду, из нее - лед - и так далее. То, что в моих ощущениях что-то пропадает или вновь возникает, ни о чем не говорит, - это все равно та же материя.
Кроме материи, существует еще форма, которую эта материя принимает. Так, например, стакан - это форма. Существует отвлеченная форма в познании, когда, увидев стакан один раз, я могу теперь представить его себе чисто умозрительно. Кроме этого, есть чисто философское понятие сути - что такое стакан.
___________________________________________________________
В принципе, философия произошла от каббалы. Иоганн Рейхлин в своей книге «Де арте кабалистика» пишет, что его «духовный отец Пифагор» перевел слово «каббала» на греческий язык словом «философия».
М. Лайтман
___________________________________________________________
Каббала говорит, что нельзя заниматься исследованием окружающего мира, опираясь на что-то, кроме материи и формы, облаченной в материю, потому что лишь это ощущается нами точно и определенно. Отвлеченная форма уже не ощущается нами. Если я видел объект один раз и теперь работаю с его отвлеченной формой (а именно этим занимается философия), то эта отвлеченная форма может привести меня к ошибкам. Мы видели разнообразные «-измы», которые мы с вами пережили на себе, - а человечество еще и сейчас окунается в них -в Южной Америке, например. Всевозможные надуманные теории, которые кажутся нам очень реальными, полезными, и, в общем, гуманистическими. На самом деле, когда начинаешь претворять их в материю, они не влезают в нее, не совмещаются с ней, поскольку эта отвлеченная форма есть наша выдумка.
Каббала говорит: «Ни в коем случае не занимайся этим! Занимайся только материей и формой, которую материя принимает. Пройди все их виды, выйди в духовный мир. В духовном мире делай то же самое: материя - и форма материи. Больше ничего. И ты увидишь, каким образом ты достигнешь поставленной цели и будешь дальше правильно идти вперед».
А над двумя другими формами познания - отвлеченной формой и сутью - у тебя нет контроля, поэтому ты там лезешь куда угодно и творишь что угодно. Смотрите, сколько философий! Сегодня уже начинают понимать, что эти философии ничего не стоят, и человечество, наконец, от них отходит.
В принципе, философия произошла от каббалы. Был такой знаменитый средневековый немецкий христианский философ Иоганн Рейхлин. В своей книге «Де арте кабалистика» он пишет, что его «духовный отец Пифагор» перевел слово «каббала» на греческий язык словом «философия». И оттуда пошли все азы философии. У меня это опубликовано в книге, которая вышла в издательстве «София».
Сама каббала идет из Древнего Вавилона, это очень древняя наука. Если бы древнегреческие философы действительно опирались только на эти ограничения -изучать и применять в нашем мире только то, что явно проявляется в наших ощущениях и то, что мы можем подвергнуть четкому анализу, проверке, что называется, цензуре, - то мы бы не ошибались (на протяжении всей истории у нас были миллиарды ошибок, практически весь наш путь был ошибочен). Мы бы тогда очень быстро прошли все уровни эгоизма и вышли на духовный уровень.
В. Мирзоев: Мне в моей режиссерской работе довольно часто приходится пользоваться движением от общего к частному. В работе с актером или с текстом я исхожу из очень общих категорий, но мы приходим к конкретному поведению, проживанию, действию внутри спектакля. Это нисходящее платоновское движение от идеи к форме и к поведению очевидно мне в моей работе.
М. Лайтман: Я понимаю вас, это верно. Я ни в коем случае не собираюсь никого учить. Единственное, чего надо бояться, - это что отвлеченные формы и образы, которые мы показываем зрителю или слушателю, получатся нереальными. Ведь они являются для него определенным эталоном. Искусство учит. Я бы сказал, что это самый мощный механизм воздействия на психику человека, на его внутренний мир. Показывая человеку некие готовые образы, мы тем самым формируем его. Нельзя давать человеку внутреннюю установку на то, чего в нашем мире он не может сделать. Это приводит его к таким формам поведения, которые когда-то требовала от нас советская власть. Мы все просто играли в какую-то игру, представляя собой некое счастливое полуидиотское общество с наполовину отключенными мозгами, не обладавшее ни самоконтролем, ни самокритикой, ни самооценкой.
Очень важно показывать человеку реальные образы. Я считаю, что в будущем искусство будет показывать человеку светлые образы, которые на самом деле находятся на пути его продвижения к цели творения. Если искусство будет показывать эти образы человеку по мере того, как он сможет правильно и дозированно реализовать их на себе, - это будет действительно самое полезное из того, что оно может сделать для каждого из нас. Будем надеяться, что в будущем режиссеры станут каббалистами.
В. Мирзоев: Будем надеяться.
Есть еще вопрос по поводу числа осколков первоначального Адама. Вы говорите, что их было 600 тысяч. Но уже сейчас ныне живущее человечество приближается к нескольким миллиардам. А если еще считать прошлые поколения... Ну, допустим, есть реинкарнация, но все равно - как эти 600 тысяч осколочков наполняют миллиарды ныне живущих?
М. Лайтман: 600 тысяч - это начальное число осколков, на которые раскололась единая душа, первоначально созданный Адам. Это чисто условное число, как символ в математике, - уровень, который называется «600 тысяч». А затем они, по мере необходимости, разбиваются еще, - но их не может быть меньше 600 тысяч. 600 тысяч - это минимум. Если в предыдущих поколениях эгоизм был меньше, человек довольствовался аграрными условиями существования и ему не надо было многого, - сегодня человеку надо много. Поэтому чтобы каждый из нас смог справиться со своим эгоизмом, тот эгоизм, который есть у него сейчас, надо разбить еще на несколько частей. Потому пропорционально росту эгоизма в поколении увеличивается и численность популяции. И наоборот, если на каком-то отрезке истории случается война - страдания возрастают, а их осознание заставляет человека быть лучше. Происходит уничтожение, то есть уменьшение количества людей, - и души соединяются вместе.
Это очень динамичный процесс. Он зависит от ощущаемых страданий (в периоды больших страданий нужно меньше душ) и от того, какой эгоизм в данный момент преобладает в определенной цивилизации в мире. На сегодня в мире есть восемь цивилизаций, и в каждой из них идет свой процесс. Каббала рассматривает все это в динамике. Это очень интересная вещь. Правда, это не относится к чистой каббале, но существуют каббалистическая география, каббалистическая история, каббалистическая социология, которые все это рассматривают.