Ведущий: Сегодня мы говорим о красоте – красоте внешней и внутренней. Давайте послушаем, как развивались представления о красоте в течение истории человечества.
Р. Лайтман: Стремление к красоте, уход женщины за собой, использование грима характерно для самых ранних этапов развития человечества. У нас есть свидетельства об использовании косметических средств, относящиеся к четвертому тысячелетию до нашей эры в Риме, Греции, на Дальнем Востоке. В период Римского владычества существовало выражение: «Женщина без косметики подобна еде без соли», - т.е. женщины просто не представляли себе жизни без косметики. Также и в ТАНАХе (сокращенное название книг «Тора, Пророки, Писания»)упоминается использование косметических средств, таких как сурьма и другие. С течением времени отношение к косметике менялось: например, в нацистской Германии было запрещено ею пользоваться. Сегодня косметика распространена очень широко. Зачем мы себя украшаем? Согласно опросу, в основном, чтобы хорошо выглядеть, потому что это поднимает настроение и открывает дополнительные возможности. При этом опрашиваемые утверждают, что внешняя красота создает лишь первое впечатление, и должна быть также так называемая «внутренняя красота».
Ш. Перец: Я чувствую, что быть женщиной - весьма удручающе. Согласно общему мнению, чтобы хорошо выглядеть в глазах мужчин и хорошо себя чувствовать, я должна использовать косметику. Почему я не могу пользоваться своими природными данными и чувствовать себя красивой?
М. Лайтман: Я не знаю! Рахель рассказала нам об использовании косметики женщинами в прошлом и настоящем, а относительно мужчин таких исследований нет? Разве они не накладывают грим?
Р. Лайтман: Известно, что мужчины использовали грим для маскировки, во время войны, но в повседневной жизни косметикой пользовались лишь женщины.
М. Лайтман: Однако известно, что в Англии, например, мужчины носили парики и роскошную одежду.
Ведущий: Во всеобъемлющем исследовании, охватившем 90 стран с абсолютно разными культурными традициями, было выявлено, что в 75% из них понятие красоты соотносят именно с женщиной. Исследование народных преданий и сказок показало, что главными героями в них являются мужчины, а о женщинах говорится в связи с красотой: для женщины важно быть красивой, хорошо выглядеть.
М. Лайтман: В соответствии с наукой каббала это естественно, потому что «красотой» в каббале называется свет хохма.
Ведущий: Что такое свет хохма?
М. Лайтман: Мы все представляем собой желание: желание насладиться, наполнить себя. В сущности, желание себя наполнить называется «женщиной». Не надо связывать это с телом и образом женщины - в каббале понятие «женщина» означает желание получать. То есть сила природы, которая хочет получить, притянуть, называется «женщина». А сила дающая, наполняющая называется «мужчина». Таковы названия без всякой связи с мужчиной и женщиной в нашем мире. Но чтобы получать, «женщина» должна отдавать, должна быть готова получить ради отдачи.
И поэтому получается, что красота - это свет, наполнение, которое раскрывается в облике женщины. Но не потому, что она его получает, а потому, что он свидетельствует о ее свойстве отдавать, выйти из себя, быть дающей, скромной. Это и есть красота согласно каббале. Когда говорят о женщине «красивой и скромной», имеют в виду ее внутреннюю сущность – насколько она как раз не эгоистична, обладает добрым сердцем, находится в отдаче всем окружающим. И тогда при условии, что это свойство у нее есть, она светится тем светом, который ее наполняет. Следовательно, под понятием красоты в каббале подразумевается свойство отдачи.
Ш. Перец: Как это связано с тем, что в материальном мире женщины больше пользуются косметикой?
М. Лайтман: Это соответствует высшим корням. Дело в том, что в нашем мире эта склонность - быть красивой, светящейся, сияющей, - у женщины сохраняется, но не за счет того, что она действительно хороша, а за счет всевозможных внешних знаков, в том числе и косметики. Существующее в духовном мире отношение, когда духовный мужчина устремляется к духовной женщине вследствие того, что она находится в отдаче, и они могут пребывать вместе как две души или две дополняющие друг друга силы за счет исправленности женщины, - это отношение спускается на материальный уровень. И здесь оно проявляется в том, что женщина привлекает мужчин-эгоистов просто тем, что внешне себя приукрашивает.
Ведущий: Выходит, что в духовном мире мужчина красив естественным образом, а женщина должна украшать себя, чтобы быть красивой?
М. Лайтман: Верно. Вообще в духовном мире «мужчина» – это Высшая сила, Творец относительно созданного Им желания получать, называемого «женщиной».
Ш. Перец: Мы наблюдаем в природе, что самцы естественным образом красивее самок: у птиц-самцов более яркое оперение, животные-самцы выглядят более сильными и здоровыми. Но у людей мы не наблюдаем, что мужчины красивее женщин. В чем причина?
М. Лайтман: Я не говорил бы здесь о красоте - просто мужчинам требуется меньше усилий, чтобы нормально выглядеть.
Ш. Перец: Но почему? Это вытекает из того же духовного корня?
М. Лайтман: Да. Женщина без исправления безобразна – я говорю только о духовном мире: эгоистическое желание получать без исправления презренно, ужасно и безобразно. И напротив: если оно исправлено, то поднимается на самый высокий духовный уровень. Это уже святая Шхина, «невеста». Как мы изучаем, понятие «невесты» в духовном мире означает все творение относительно Творца в Окончательном исправлении. Когда все души вместе поднимаются, то они называются «невестой» относительно Творца, являющегося «женихом». Почему? Когда все души, объединившись вместе, приходят к Творцу, то Он называется хатан (жених) из-за того, что спускается (нохэт) к «невесте» и наполняет ее. Так все души получают наполнение, и происходит духовный зивуг - высокое и возвышенное слияние.
Ш. Перец: И тогда эта душа достигает максимальной красоты?
М. Лайтман: В сущности, да. Тогда все творение в высоком слиянии с Творцом приходит к Окончательному исправлению, к Цели творения. И в этом роль духовной женщины – всех наших душ – очень высока. По сути, все мы – и мужчины, и женщины – в этом процессе исправления являемся частицами «невесты». Мы изучаем это в главе «Ночь невесты» из Книги Зоар, которую читаем в праздник Дарования Торы (Шавуот). Это очень известная, прекрасная статья. В ней мужчины называются «поддерживающими невесту», которые помогают исправлению. А женская часть – само желание получать – это сама «невеста».
Ш. Перец: Выходит, что мы являемся проблемной стороной во всей этой истории?
М. Лайтман: В нашем мире все находится совершенно не в той связи, что в духовном мире.
Ведущий: Вы описали различные силы, но где они находятся: «женщина», «невеста», « поддерживающие невесту?
М. Лайтман: Когда мы начинаем себя исправлять, то видим, что имеем прямое отношение к этому внутреннему процессу: мужчины исправляют самих себя и превращаются в силу, поддерживающую общее желание получать. А женщины привносят в этот процесс желание к исправлению и наполнению. Именно в них находится та сила, которая желает получить раскрытие Творца. То есть в мужчинах находятся силы, выполняющие исправление, а в женщинах - требующие исправления.
Ведущий: А само исправление заключается в том, чтобы подобно Высшей силе быть красивым: отдающим и любящим?
М. Лайтман: Да. И тогда приходит красота. Когда желание получать готово к связи с Творцом, т.е. подобно ему по свойствам, то оно называется «прекрасной скромной невестой».
Ведущий: В соответствии с научным объяснением красота мужчин менее важна, чем красота самцов, так как красота женщины свидетельствует о ее способности к продолжению рода, о ее здоровье. И поэтому объясняется, что для продолжения рода женщина должна быть красивой, потому что тем самым она сигнализирует мужчине, что способна воспроизвести потомство.
М. Лайтман: Известно, что животные знают, как выбирать себе партнера. Безусловно, при этом весь их расчет касается лишь продолжения рода. И у нас в естественной форме, на уровне подсознания происходит то же самое: вряд ли мы обращаем внимание только на красоту, выбирая супруга. Если это и происходит, то из-за заблуждений и испорченности нашего и, возможно, нескольких последних поколений. Мне кажется, что человек все же выбирает в соответствии с какими-то внутренними чувствами. Говорят, что во многом это зависит - и каббала с этим согласна – от запаха, как у животных: согласно некоему диалогу на уровне гормонов между мужчиной и женщиной.
Мы сейчас не говорим о сватовстве, которое присуще многим культурам, и о том, что родители лучше понимают, какой супруг нужен их детям. О таком соединении можно много говорить, потому что в нем заключено много мудрости. Оно позволяет не находиться под влиянием внешнего впечатления, а видеть в более правильной и зрелой форме, подходят ли партнеры друг другу. Но и мы тоже не выбираем по красоте: в подсознании есть гораздо более глубокая материальная и, возможно, животная проверка, которую мы не осознаем.
Ш. Перец: Это значит, что сорт духов может повлиять на выбор супруга?
М. Лайтман: Этим ты нарушаешь естественный выбор, ведь мы все-таки являемся частью живой природы. Мы сейчас говорим о человеке в нашем мире, а не об уровне Адам, который означает стремление быть подобным (домэ) Творцу. Мы все-таки говорим о животных, запутавшихся в процессе эволюции во всевозможных теориях, лишенных как основы, так и доказательств. Таковы мы, относящиеся к животному уровню, ведь наше тело - это животное. И мы сейчас говорим о действиях, которые животные тоже выполняют: у них тоже есть игра, предшествующая соединению между ними, танцы, ухаживания, как и у людей.
Поэтому я не думаю, что в большинстве случаев повседневной жизни - несмотря на то, что Голливуд портит нас, и мы уже не естественны, - человек ведет себя, выглядит и выбирает в соответствии с тем, чему учат голливудские фильмы. Все же в человеке в значительной мере остается то, что следует от природы. И со временем, после неудачного брака и развода люди ищут партнера на более глубоком внутреннем уровне и тогда себя исправляют.
Наука каббала говорит следующее: «Познай Творца своего и служи Ему». Говоря проще, изучай происходящее в природе, ведь ты являешься ее частью. Не думай, что сможешь подняться, отделившись от нее. Ты – её часть, а потому изучи природу, себя и пойми, какова самая естественная форма твоего поведения. Если ты будешь знать, каким образом вести себя в соответствии с природой, то не ошибешься. Смотри, маленький щенок, впервые выйдя на травку, уже знает, какое растение можно скушать. Он ориентируется, следуя своим инстинктам. Так и мы: насколько в этих простых материальных действиях будем следовать своим инстинктам, настолько будем меньше ошибаться.
Ш. Перец: Это странно. Раньше человек действительно был больше соединен со своими инстинктами, с природой. А сегодня нам этого недостаточно, и мы ищем ответы в другой плоскости.
М. Лайтман: Наше желание получать выросло в таких масштабах, что мы отошли от природы - мы все абсолютно не естественны.
Ведущий: Что значит «отошли от природы»?
М. Лайтман: Наше желание получать растет в течение многих поколений, и мы все более и более отрываемся от природы. Наш эгоизм подталкивает нас выйти из нашей природы в природу Творца. Но это происходит в неисправленной форме, а потому мы отдаляемся от природы, чем вызываем на себя множество ударов. При этом мы запутываемся, испытываем беды и проблемы. Мы видим, что происходит у нас с супружеской жизнью и семьей, а ведь именно эта область должна существовать в естественном и простом виде. Пытаясь что-то с ней сделать, что-то добавить, мы вызываем дополнительные проблемы и ущерб.
Ведущий: Согласно тому, что Вы говорите, мы видим, что женщины все еще намного ближе к природе и не выбирают своего мужчину только в соответствии с внешней красотой.
М. Лайтман: Она вообще не выбирает согласно красоте. Так происходит и сегодня, потому что женщина ближе к природе, чем мужчина. И хотя романы и голливудские фильмы запутывают молодежь, но женщина, встречая мужчину, выбирает не согласно внешней красоте. Природа все-таки побеждает в ней, ведь, рожая детей, она проходит этот глубокий естественный процесс и не может от него отдалиться.
Ш. Перец: Согласно чему женщина выбирает? Что для нее важно?
М. Лайтман: Ей важно, - и это подтвердят генетики и биологи, - насколько мужчина близок ей телесно, и какую безопасность он может обеспечить потомству. То же самое происходит у животных. Мужчины более испорчены, а женщины намного меньше.
Ш. Перец: Если, как Вы говорите, близость к природе избавляет нас от ошибок, то как относиться к современной моде менять с помощью пластических операций свои природные данные, отражающие нечто естественное во мне? Это может меня запутать, притянуть ко мне явления менее подходящие?
М. Лайтман: Я думаю, что мы, конечно же, многое утратили. Я много лет лечил людей, многое видел в жизни и знаю, что женщина, умеющая выразить свою уверенность, экспрессию, чувства, продемонстрировать, что в ней есть нечто особенное, притягивает мужчину без всякой связи с внешностью. Причем гораздо сильнее, чем вся эта холодная, искусственная, стандартная красота, которая, в конечном итоге, приводит к разочарованию.
Ведущий: Быть может, в прошлом так и происходило, но сегодня мужчину в первую очередь интересует красота женщины.
М. Лайтман: Внешне и изначально вроде бы это так. Но посмотрите, насколько мы в этом испорчены по сравнению с животными! Скажем, выходит лев – огромный красавец с гривой, а что есть у львицы? Но он оценивает подругу по ее способности быть сильной, родить здоровое потомство, создать сильную семью. Он смотрит с такой точки зрения, и я думаю, что это правильно. Когда мы вообще начали искать себе супругов? Разве это не мода, преходящая и характерная для нескольких последних поколений? Разве 200 или 2000 лет назад, было принято, чтобы парень выходил и искал невесту, а девушка искала жениха? Когда это началось?
Ш. Перец: В последние сто лет.
М. Лайтман: Раньше такого не было. Жила семья какого-то крестьянина или рабочего, и он знал, что есть несколько семей того же статуса, того же уровня, что и его собственная. И он выбирал девушку из этих семей, а не искал по всему миру согласно голливудским стандартам: 90-60-90!
Ведущий: Исследования показывают, что есть несколько параметров...
М. Лайтман: Нет, нам необходимо понять, что все это не имеет никакого отношения к истине. Существует огромная индустрия моды, созданная ради денег. В этом нет никакой связи с истинной красотой, а лишь потребность продать, заставить потребителя следовать моде, гнаться за чем-то новым. Здесь не принимается во внимание ни женщина, ни красота, а лишь преследуется цель заставить больше покупать, чтобы в кармане производителя было как можно больше денег. У всех этих законодателей моды нет никакой связи с красотой.
Ведущий: Нет сомнения, что создана целая индустрия вокруг этой темы. Но вместе с тем сохраняется и внутренний фактор, о котором Вы говорили прежде: мужчина притягивается к женщине, которая может больше и лучше родить.
М. Лайтман: Но и в этом видно, что женщину заставляют выделить в себе качества, относящиеся к ее способности родить и ухаживать за детьми. То есть женщина должна продемонстрировать мужчине или части тела или какое-то поведение, говорящее о том, что она подходит к роли матери.
Ш. Перец: Значит, женщина с большим декольте подсознательно демонстрирует свои материнские качества?
М. Лайтман: Я думаю, что это именно так. А иначе нельзя – иначе мы остаемся животными. А мы все-таки действуем согласно нашим гормонам и многочисленным естественным требованиям, от которых не можем избавиться.
Р. Лайтман: Мы видим, что понятие красоты меняется в зависимости от вкусов общества: когда-то были модны полные женщины, сегодня модны очень худые.
М. Лайтман: Смена моды обусловлена только интересами торговли и ничем другим. Согласно проведенным исследованиям – а впереди их будет еще много, - худоба не является естественной для женщины. И мужчинам, и женщинам небольшой избыток веса приносит только пользу.
Р. Лайтман: Если мы упомянули мужчин, то давайте поговорим о них. Мужчины в последнее время тоже начали пользоваться косметикой, делать пластические операции и убирать с тела волосы.
М. Лайтман: Насколько я знаю, волосы делают мужчину мужественным. И здесь мы видим, как индустрия меняет нас, заставляя покупать и пользоваться новыми услугами. А через год-два это забудется.
Р. Лайтман: Проблема внешности становится болезненной навязчивой идеей для всех – и для мужчин, и для женщин. Пластические операции требуют огромных средств и времени, но после ряда процедур женщина меняет нос, губы, грудь, фигуру и становится совершенно другим человеком. Что Вы об этом думаете?
М. Лайтман: Вряд ли это на что-либо воздействует. На самом деле все зависит от общественного мнения, продуктом которого мы являемся. Поэтому если общество вдруг решает, что это хорошо, красиво, нормально, полезно – притом, что у такого мнения нет никакого основания, - то хотим мы или нет, но этот стандарт уже нас захватил, и все начинают стремиться к общепринятым измерениям.
Ш. Перец: Если общество предписывает женщине стандарт красоты, то очень трудно устоять от предлагаемых соблазнов в условиях, когда вокруг все этим пользуются. Сейчас исправить свою внешность и помолодеть так же легко, как сходить в супермаркет. Вопрос в том, стоит ли против этого выступать, или это увлечение пройдет как любая другая мода?
М. Лайтман: Несомненно, это пройдет. Любое неестественное явление раньше или позже исчезает, потому что мы не можем долго заблуждаться. Мы обнаруживаем, что это вредит здоровью, не соответствует нам, не находится в нас – и это уходит. Например, несмотря на то, что мы полностью искусственные, обратите внимание на одежду: где эти красивые платья, которые были 30-40 лет назад? Я помню, какая красивая одежда была в то время, когда я был студентом – в 60-е годы прошлого века: платья, каблуки, украшения. Женщина была очень женственной. А сегодня? – Сплошной унисекс: все в джинсах, все в пожеванных футболках – и это называется современно и хорошо! Ну, и волосы, которые, как минимум, месяц не мылись.
То есть все противоположно тому, что было прежде. Встречаясь с актерами и представителями богемы, я вижу, что они гордятся своей мятой рубашкой: таков я! Это позиция, намеренно противоположная тому, что было прежде. Современный человек видит, что не может удерживаться в прошлой искусственности - даже женщины. Я не понимаю, какой смысл сделать пластическую операцию, а потом надеть вылинявшую блузку, дырявые брюки и растоптанные кроссовки? Возможно, я не улавливаю смысл, который хотят этим выразить?! Может быть, здесь кроется внутренняя философия: я важна внутри, а не снаружи! Если так, то зачем нужна операция?!
Ш. Перец: Совсем недавно я тоже так одевалась. Однако, сменив стиль одежды, вижу, до какой степени реклама и общественная сила ослепляют женщину. Она может надеть не подходящие ей брюки и слишком обтягивающую блузку и думать, что прекрасно выглядит - ведь все так одеваются! И она действительно не осознает и не видит, что в юбке выглядит намного женственнее, красивее. И не важно, сколько она весит. Я бы хотела спросить о брюках: откуда пришла эта мода? С одной стороны, это удобно, но, с другой стороны, мы многое потеряли, потому что именно брюки «втиснули нас в брюки» и в других областях. Раньше женщина справлялась с подходящими ей занятиями, у нее было время для себя, для души, для детей, для отдыха. Сейчас этого нет - она стала круглосуточным рабом.
М. Лайтман: Именно это и означает, что она «втиснула себя в брюки». Вы начинаете чувствовать, что много потеряли? Есть такие исследования?
Ш. Перец: Да, в Интернете все чаще появляются статьи, в которых женщины спрашивают: чего мы добились? Сейчас у женщины нет времени ни на что: с раннего утра до поздней ночи она занята, и эта работа не прекращается. Выходит, мы многое утратили.
М. Лайтман: Безусловно. Дело в том, что мы не умеем делить обязанности – и внутренние, и внешние. Об этом можно говорить много, но главная проблема состоит в том, что мы допустили к власти над собой такое течение в общественном мнении, которое создается и формируется людьми, в большинстве душевно не здоровыми. К тому же у них нет стремления сделать мужчин и женщин соответствующими, красивыми, чтобы им было удобно в жизни. Посмотрите на моду, которую они создают для своих представлений! Там можно увидеть такие вещи, которые вообще немыслимы. Чего только не надевают на женщину, желая показать свое искаженное воображение!
Я думаю, что мы сумеем это понять и просто сбросим их с пьедестала, на который они поднялись и диктуют нам всевозможные правила. Сделать это можно только с помощью того же общественного мнения, которое изменится и начнет их презирать: все, что они делают, не относится к нам – пусть делают для себя. У них есть некие внутренние проблемы, которые таким образом проявляются. В большинстве случаев они гомосексуалисты, и это, как говорят, является главной причиной того, что на женщину надели брюки. Это говорю не я – так говорит общество. Поэтому они создали мужеподобный силуэт женщины.
Ш. Перец: Затушевывание женственности?
М.Лайтман: Точно. И весь унисекс тоже исходит из того, что эти, скажем так, гормонально не совсем здоровые люди вдруг диктуют всем свои вкусы.
Ш. Перец: И желание мужчин удалить с тела волосы тоже следует отсюда? Ведь женщину это как раз притягивает: мужчина не должен быть гладким, как девушка.
М. Лайтман: Давайте, сделаем это со львом! Где же будет вся его красота?! (Смех.) Это действительно проблема: мы следуем искусственным, неестественным требованиям, которые диктуются нам этими людьми. Я думаю, что очень скоро общество изменит свое мнение и сбросит их диктат - мы естественно к этому приближаемся. Останется нечто практичное, красивое, скажем, некая удобная пижама, в которой я буду ходить с утра до вечера! И все будут относиться к человеку как к человеку, а внешнее будет выглядеть удобно и хорошо.
Ведущий: Но сегодня красота вызывает разное отношение. Мы видим, что красивая женщина получает лучшую работу, лучшее обслуживание, более высокую зарплату. Более того, даже в семье родители лучше относятся к красивым детям. Как же от этого избавиться?
М. Лайтман: Необходимо подняться от восприятия материального образа человека к прочтению его внутренней формы. Я думаю, что в этом направлении уже есть продвижение. Скажем, проводятся соревнования самых омерзительных собак! То есть существует особая красота в том, что человек уродлив внешне, а ты можешь относиться к нему иначе. Это также говорит тебе, что ты – человек. Ты не следуешь за тем, что блестит, что можно приобрести за деньги, надеть, закрасить гримом. Ты можешь посмотреть на человека и принять его таким, каков он есть внешне, но главное для тебя – как он культивирует себя внутренне.
Ведущий: Но как я это сделаю, если не чувствую человека?
М. Лайтман: Это действительно зависит от твоей чувствительности, а не от меры его внутреннего раскрытия. Но если ты изначально не требуешь, чтобы он выглядел красивым, то смотришь на то, что зависит от человека, а не на то, что находится в руках Творца, который так его родил.
Ведущий: Как прийти к такому ощущению?
М. Лайтман: Я надеюсь, что мы все-таки задумаемся над тем, чтобы предпочитать внутреннюю красоту внешнему виду. Как мне кажется, человечество постепенно к этому приближается. Оно выйдет из заблуждения, в частности, благодаря проходящим в последнее время процессам. Я не думаю, что мы изменимся полностью, однако для женщины самое главное, чтобы мужчина выглядел эстетически, был чистым, а не так, будто сейчас вышел из пещеры. Этого достаточно – он не должен быть красивым. Женщина воспринимает мир естественнее, а потому ее требование правильное.
Ш. Перец: Творец, создавший нас такими разными, видит нас красивыми?
М. Лайтман: Я так не думаю. Делай пластические операции с утра до вечера – вряд ли это поможет. Конечно же, Он видит наш эгоизм.
Р. Лайтман: В чем же тогда смысл выражения «Обманчива привлекательность и суетна красота», если красота так возвышена и важна?
М. Лайтман: Это значит, что внешнее – это ложь. То есть внешняя красота путает человека. В сущности, это называется проституцией: женщина хочет продать свою внешность, чтобы через хорошее к себе отношение получить лучшую должность, большую зарплату и т.д. Выходит, что она себя продает. Она не продает свои профессиональные качества - продают использование ее тела, чтобы продвинуть некие интересы. Поэтому это называется проституцией. Например, в работе стюардесс или продавщиц я вижу прямое использование женщины как товара.
Ш. Перец: Есть ли связь между физическими свойствами человека, полученными от рождения, и его душой? Форма глаз, губ, носа говорит что-либо о моей душе или это совершенно не связано?
М.Лайтман: Это не важно, потому что все полученное от природы – ум или глупость, лень или расторопность – вообще не наше. Каждый начинает с того, что его так создали с рождения, и он должен только развиться, чтобы стать праведником. Праведником называется тот, кто открывает для себя все мироздание, видит Замысел творения и в этом оправдывает Творца. Согласно этому оправданию он называется праведником. Именно этого мы должны достичь в течение жизни, и относительно этой цели все находятся в равных начальных условиях.
Поэтому не важно, каковы исходные качества человека, ведь в своей внутренней части мы все равны, у всех есть та же способность. И тогда можно спрашивать с человека, поскольку от него зависит, на какой ступени раскрытия реальности он находится, задумывается ли над смыслом жизни, ищет ли ответ на вопрос «для чего я живу». Найти ответ на этот вопрос означает достичь духовной жизни – вечной и совершенной. Получив ее, я реально оправдываю Творца. Ведь за что я Его оправдываю? – Конечно же, не за эту презренную жизнь! Мы должны спрашивать о духовной жизни, и это называется красотой в науке каббала. Тогда человек наполняется Высшим светом, и наполнение Творца светит в нем. Этот свет называется красотой.
Ведущий: Именно это мы должны чувствовать в человеке как внутреннюю красоту?
М. Лайтман: Совершенно верно. И это приходит, как мы уже говорили, в виде свадебного полога (хупа) и соития (зивуг) между женщиной и мужчиной, душой и Высшим светом, Творцом.
Ведущий: И как этот человек себя украшает, гримирует?
М. Лайтман: Это и называется, что он гримируется.
Ш. Перец: Я думаю, что для женщин это очень трудно.
М. Лайтман: Женщинам легче, чем мужчинам. Поскольку женщина ближе к природе, то этот подход и процесс, необходимый пройти, ей ближе и понятнее, чем мужчине. Она чувствует, что здесь нет лжи, тогда как во внешнем мире ее постоянно учат лгать: ходи так, поворачивайся по-другому - и будешь выглядеть лучше! Она чувствует, что все это ложь: разве этим она приобретает нечто в жизни? Несомненно, все эти приобретения много не стоят. А когда ей говорят о внутреннем, то она понимает, что это истина. Поэтому в наше время мы видим, что женщины быстрее понимают каббалистическую методику.
Ведущий: А что, глядя на такую женщину, делает мужчина?
М. Лайтман: Смотря, какой мужчина, и в чем он - мужчина. «Мужчиной» (гевер) называется свойство преодоления (итгабрут) своей внутренней части. И я думаю, что в нашей жизни женщина с глубоким внутренним миром, показывающая, что она высокая, особенная, благородная, притягивает внимание мужчин без всякого отношения к возрасту и внешнему виду.
Ведущий: Но как это делается?
М. Лайтман: Ты говоришь от имени женщины или мужчины?
Ведущий: Я просто хочу знать, как это происходит. Нам знакомы обычные средства: косметика, одежда и т.д. Но как выделяют свою внутреннюю часть?
М. Лайтман: Как это выделяют, я не знаю. Я не гуляю по улицам и не наблюдаю за этим. Но я думаю, что в любой организации, где бы ни работала женщина, если она показывает свою внутреннюю силу и благородство, то этим утверждает себя и приобретает внимание мужчин – внимание истинное и уважительное.
Ведущий: Как это происходит? Она встает утром и решает: сегодня я буду излучать внутреннюю силу?
М. Лайтман:Если она у нее есть! А если нет, то она может говорить перед зеркалом, что угодно!
Ш. Перец: Тогда ей необходим хороший макияж!
М. Лайтман: Верно – хороший макияж!
Р. Лайтман: Вопрос макияжа напомнил мне «Мэгилат Эстер» («Свиток Эстер», читаемый в Пурим). Там очень подробно описываются процедуры, которые Эстер проходит перед свадьбой: шесть месяцев притираний мирровым маслом, шесть месяцев купания в благовониях, макияж, краска, парфюмерия и т.д. Что это все означает?
М. Лайтман: Говорится об исправлении души.
Р. Лайтман: То есть каждая деталь имеет духовное значение?
М. Лайтман: Безусловно. Эстер – это скрытие, существующее между общей душой и Царем. Как же мы – и мужчины, и женщины, находящиеся в этом мире, - через это скрытие приходим к связи с Царем? Для этого есть сила по имени Мордехай. Он помогает Эстер, дает ей советы, готовит весь этот подход. Есть другая сила – Аман, которая тоже продвигает процесс вперед. Эстер предстает перед Царем и, в конечном счете, выходит из укрытия. Вся ее красота раскрывается, и чем больше мы ее познаем, тем больше видим, что это красота внутренняя.
Иными словами, по мере раскрытия души, т.е. по мере работы человека над развитием своей души, он обнаруживает в ней свойства, делающие ее достойной быть супругой Царя. И это очень высокий статус. Поэтому она называется Царицей Эстер! Говорится о царице, которая достигает царского места во внутреннем скрытии, постепенно раскрываясь за счет исправлений. Эти исправления описаны в виде «косметического ухода»: сначала в свете хасадим, а затем в свете хохма. Так выражено исправление нашего эгоизма: мы исправляем себя тем, что приподнимаемся над нашим земным эго и в течение полугода «умащиваем» себя «благовониями» и «маслами», пока не становимся готовыми к встрече с Царем. Весь этот процесс детально объясняется в науке каббала.
Ш. Перец: Каждый человек проходит через этот процесс?
М. Лайтман: Говорится об общей душе, частью которой является каждый из нас: мужчины – со стороны Мордехая, женщины – со стороны Эстер.
Ведущий: Мужчины тоже должны пройти этот «косметический уход» в духовном?
М. Лайтман: Разумеется. Ты думаешь, что уже готов к этой высокой духовной должности?!
Ведущий: Нет. Но согласно ветвям мы видим, что только женщины наносят грим, а мужчины не пользуются косметикой. Как это выражается на духовном уровне?
М. Лайтман: В духовном мужчина должен ухаживать за своей внутренней частью. А когда это делает женщина, то это называется внешним. Встречаясь, внутреннее и внешнее образуют исправленную душу, годную для наполнения.
Ш. Перец: Что означает «косметика» в духовном? Что именно делает мужчина?
М. Лайтман: Мужчине, как и женщине, необходимо исправление. Различие между ними в том, что женщина передает свою потребность к духовному продвижению и связи с Творцом в пассивной форме. Это подобно тому, как в нашем мире женщина, как бы находясь дома, посылает мужчину на работу ради обеспечения необходимого для семьи. А когда он приносит домой достигнутое, и они находятся вместе, то от этого возникает результат в виде рождения детей. В каббале «рождение детей» означает рождение исправленных состояний, готовых к подъему и слиянию с Творцом. Мужчина здесь выступает как отдающая часть, а женщина – как получающая. Но в целом это одно кли - исправленный Адам, который уже не разделен на Адама и Еву. Он вновь становится единым и тогда соответствует Творцу, так как знает Его, понимает и пребывает с Ним в слиянии.
Ведущий: Представляется, что это очень высокое и далекое от нас состояние?..
М. Лайтман: Я не думаю, что оно такое далекое. Я как раз думаю, что различные процессы, которые мы проходим на протяжении истории в отношении красоты, секса, брака, разводов, различных разочарований и даже проблемы унисекса, необходимы нам, чтобы познать существующую в этой области пустоту и отсутствие цели. В результате мы приходим к верным решениям. Так и написано: «Не выполнит человек заповедь, если не потерпел в ней неудачу», «Нет на свете праведника, который сделал хорошее и не согрешил при этом». То есть мы должны понять, что сначала должно быть осознание зла.
Ш. Перец: Есть возможность переступить через этот этап?
М. Лайтман: Только разумом. Пусть осознание зла произойдет в разуме, а не в действительности. В действительности мы проходим через этот процесс много лет - 50 или 100, пока не говорим, что делаем плохо, что вообще не стоило так поступать, и тогда отказываемся от этого.
Ведущий: Именно так произошло с увлечением женскими брюками: сначала было воодушевление, а сейчас наступило разочарование.
М. Лайтман: Но для этого все-таки понадобилось четыре десятилетия. А если бы мы руководствовались разумом, исследовали и продумали этот вопрос, то можно было управиться за нескольких лет. И тогда против всей этой плохо пахнущей индустрии, которая обязывает нас совершать глупые действия, выступили бы люди, которые объяснили бы обществу, что этого не стоит делать. Причем они действовали бы свободно, без диктата – одно направление против другого. И тогда хотя бы часть населения поняла или мы все поняли бы намного быстрее, что в этом вопросе нет ничего, кроме заработанных кем-то миллиардов. А мы были просто рабами.
Ведущий: И что тогда? К чему мы тогда приходим?
М. Лайтман: Мы приходим к следующему этапу, а какой он – увидим. (Смех) Я повторяю: приходим к внутреннему пласту – внутренней красоте. Общий кризис и существующие сегодня в мире проблемы указывают и как бы подводят нас к одной большой теме: наше внутреннее содержание испорчено, и отсюда все исходит. Нам не поможет ни мода, ни пластические операции, ни еще что-нибудь. Человек остается пустым, и мы видим, что сегодня его уже не волнует, как он выглядит внешне. Он брошен и не знает, как закончить жизнь. Но от этой сухости и пустоты человек приходит к правильному расчету.
Ведущий: Следовательно, есть надежда?
М. Лайтман: Есть не только надежда, но и уверенность, что в течение ближайших нескольких лет это будет ясно всем. И тогда мы будем больше продвигаться за счет понимания, осознания и критики, чем практического опыта, для которого на каждое явление необходимо потратить жизнь одного или нескольких поколений - и этому нет конца.
Ш. Перец: Получается, что психологи и социологи следуют в том же русле, которое нам навязывается?
М. Лайтман: Но ведь они тоже должны зарабатывать! В конце концов, кто они такие - психологи и социологи? Они обслуживают публику, и если будут выступать против, то кто к ним придет? Все это просто маркетинг, где каждый имеет свою долю и думает о собственном выигрыше, ведь все мы эгоисты. Поэтому каждый работает в той мере, в которой может извлечь выгоду от этого общего течения. В результате вокруг этой кормушки собираются специалисты разных профессий в надежде устроиться получше. Это огромная индустрия.
Ш. Перец: Выходит, что только наука каббала может выступить против этого течения?
М. Лайтман: Именно это сейчас и происходит.
Ведущий: С каким посылом обращается наука каббала к человеку, который хочет быть красивым?
М. Лайтман: Наполнение, которое ты хочешь получить различными внешними способами, уже не является наполнением. Чтобы избавиться от кризиса и пустоты, ты должен измениться внутренне. Тогда ты получишь такое наполнение, что внешний вид вообще не покажется тебе важным. Во внешней форме остается только животное, а в наполнении внутренней части ты становишься человеком. Поэтому подними немного человека в себе, оседлай свое «животное», свою материю, и тогда тебе будет легко и хорошо. Весь процесс развития приводит нас именно к этому.
Ш. Перец: Значит, мы должны в виде добровольцев помогать больным и неимущим? Как еще я могу быть внутренне лучше, красивее?
М. Лайтман: Продолжай подкрашивать глаза, иначе не почувствуешь связи с жизнью и обществом! (Смех!) Между прочим, наука каббала не против этого. Человек может внешне вести себя без ограничений, нет никакой необходимости вводить себя в какие-то рамки. Но необходимо начать внутренний «макияж», а это приходит через понимание жизни, ее цели и действующих в мире сил. Это значит, что я поднимаю находящийся во мне уровень человека, с целью больше понимать, больше хотеть, больше знать. Это меняет человека и внешне. Не то что он из брюнета станет блондином, но это уравновешивает его взгляд на себя.
Например, перед съемкой я себя причесываю, проверяю, как выгляжу, все ли в порядке, мне говорят, что я должен поправить и т.д. Ведь я предстаю перед публикой, которая должна видеть меня, как минимум, не отталкивающим. Это понятно. Я хочу показать им себя нормальным, приятным, чтобы они положительно восприняли мое выступление. Но что происходит после первого впечатления? Как я выражаю свою внутреннюю сущность и как затрагиваю внутреннюю часть человека - в этом заключается красота! Так что давайте заботиться о внутренней красоте.
Р. Лайтман: Есть известная притча об уродце, который говорил: «Обращайтесь к Мастеру, который меня создал». Что это означает, если мы все - эгоисты, «уродцы» в своей внутренней сущности?
М. Лайтман: Относительно своей внешности человеку нечего сказать – не он ее создал. Он отвечает за свою внутреннюю часть, за ее развитие. А что он может сделать с внешностью? Скажем, сегодня мы можем исправить внешность с помощью пластики и обмануть. Но мы намеренно созданы разными, непохожими друг на друга. На самом деле согласно стандарту и проверке нашего внутреннего видения люди совсем не красивые. Человек должен быть симметричен и очень правильно сложен. А мы вовсе не такие: у кого нос кривой, у кого щеки большие и т.д. Мы совершенно ассиметричны и в соответствии с идеальным стандартом не красивы. Но нам и не стоит искать эту красоту. Это просто безумие, что мы пребываем в этой гонке, опускающей нас ниже животных. Животные выбирают пару естественным образом: ради рождения здорового потомства и обеспечения его всем необходимым.
Так и мы поступали несколько поколений назад. Я как-то спросил моего учителя Баруха Ашлага, как он женился. И он, будучи уже в возрасте 80 лет, рассказывал, что однажды мама и папа (великий каббалист Бааль Сулам!) пришли домой и сказали ему: «Барух, мы нашли тебе невесту, но она хочет тебя увидеть. Сделай это незаметно - пройдись по улице». Он прошелся с другом по улице, не зная, из какого окна на него смотрят. И она ошиблась, приняв его друга, который был высокий и красивый, за него. А он был небольшого роста, крепыш. Вечером была свадьба – без всякой встречи. Кто вообще считался с их желаниями?! Родители с двух сторон лучше знают, что именно хорошо для их детей, подходят ли они друг другу, смогут ли продолжить род. Что тут может быть еще? Разве это неправильно? А сейчас и мужчины испорчены, запутаны.
Но если самостоятельный, зрелый человек в возрасте 40-50 лет хочет женить сына или выдать замуж дочь, и с другой стороны есть родители потенциальной невесты или жениха, то они вместе обсуждают, будет ли созданная ими пара здоровой и перспективной. У этих четырех людей есть разум, способный принять правильное решение в отличие от молодежи, которая не знает жизни. Так было всегда. И я видел РАБАШа с его женой после 60 лет совместной жизни – ничего страшного, все в порядке. И сколько есть таких пар до сегодняшнего дня!? Я не думаю, что они что-либо потеряли. Ведь главное – внутреннее соответствие, а в этом больше преуспевает супружество, принятое в религиозном секторе. Во-первых, родители видят лучше, во-вторых, они подбирают пары с одинаковой ментальностью, подходом к жизни, воспитанием, домашними примерами.
Это могут быть и не религиозные семьи – не важно, но они должны быть похожие. Ведь в этом, по сути, состоит та здоровая основа, которая может реализовать этот союз. Конечно, есть исключения из правил, особенно в наше время, когда каждый претерпел огромные изменения, не получил воспитание и т.д. Однако главным является соответствие, ведь таков основной природный закон: разные части соединяются в мере своего подобия. Поэтому если мы принесем миру методику каббалы, то люди, стремящиеся к единой цели и единому посылу, будут похожи в своем отношении к жизни. И тогда их объединение, несомненно, принесет меньше проблем. Ведь такая главная вещь как цель жизни будет у них общая, а относительно нее все остальное объединится.
Ш. Перец: Какой совет Вы дали бы людям, ищущим себе пару, чтобы помочь им лучше почувствовать внутренний мир партнера? Как объединиться на истинном уровне? Это приходит со временем, благодаря лучшему пониманию друг друга?
М. Лайтман: Трудно ответить. Я смотрю на нынешнее поколение – оно действительно несчастное. Согласно чему люди соединяются? Вроде ничего между ними нет. Однако дети, возможно, уже умнее. Они отвергают и презирают все, что делает общество, а пробуждающиеся новые импульсы, новые решимот формируют в них четкое отношение к жизни.
Ведущий: И все же, каков совет?
М. Лайтман: Выбрать наиболее важные в жизни вещи и посмотреть, насколько они соответствуют. Причем их важность должна касаться не того, что случайно происходит сейчас, а того, с чем, как человеку кажется, он будет идти по жизни. Например, я женился и сразу поставил условие. Это были очень трудные годы в России, когда никому не давали разрешения на выезд, а я очень хотел в Израиль. Так что я сразу предупредил, что женюсь, но при условии, что мы – а я уже начал этот процесс - уезжаем отсюда, причем только в Израиль. Там жарко и неизвестно, где мы посреди пустыни будем жить – я нарисовал моей жене не очень приятную картину.
И после того как она согласилась, мы еще четыре года жили в отказе. И даже когда выехали, то она должна была сказать своей семье, что мы якобы уезжаем в отпуск в Болгарию. В конце концов, мы приехали в Израиль – из всего поезда только две семьи, а все остальные отправились в Америку. Для меня это было главным, и согласно этой цели я выбрал супругу. Мои родители это понимали и были согласны. Поэтому я думаю, что человек должен делать выбор в соответствии со своей целью в жизни. Если относительно цели у него есть партнер, то все остальное приложится.
Ш. Перец: Можно сказать, что внешняя оболочка достаточно быстро меняется, отпадает?
М. Лайтман: Да. Разве можно, глядя на нас сейчас, представить, какими мы были 40 лет назад?! Но годы проходят, а цель остается. Возможно, она немного меняется, приобретает несколько иную внешнюю форму, но она существует в виде основы. И тогда ты видишь, что твой партнер всегда с тобой. Так что или родители должны выбрать тебе пару, или ты сам согласно пониманию, ради чего ты живешь, находишь себе партнера. Иначе неизбежен развод и другие известные нам сегодня проблемы. Поэтому люди, занимающиеся в нашей организации, ищут себе пару здесь.
Ведущий: И все-таки они тоже хотят хорошо выглядеть и не отказываются от косметики. Какой совет относительно этого нам может дать каббала?
М. Лайтман: Я не думаю, что это играет для нас важную роль. Однако мы не должны отрываться от общества. Человек должен быть связан с обществом и выглядеть, как все. Я не могу ходить по улице в пижаме, чтобы все узнали, какой я особенный. Поэтому если женщина заботиться о своем внешнем виде и хочет немного себя украсить, конечно же, это приемлемо. Это также часть ее уверенности в себе, очень глубокая психология – вид сокрытия. Мы говорили о «Мэгилат Эстер»: все упоминаемые там косметические средства относятся к сокрытию. Мы закрываем свой эгоизм и вместо него представляем противоположное: его исправление, отдачу, любовь.
А в нашем мире парфюмерия и косметика выступают как покрытие. Женщина - эгоистка, «уродливая», - гримирует себя, будто она «красива и скромна». Это некий вид параллели с исправлением души, которое мы совершаем посредством «макияжа»: закрашиваем эгоизм, и он становится противоположным – сверкающим, горящим, светящим. Поэтому это явление существует и в эгоистической форме, и женщина в нашем мире в нем нуждается. Это вполне может быть, но, повторяю, в такой форме, чтобы чувствовать себя уверенно.
Ш. Перец: И не более того?
М. Лайтман: Я не думаю, что ей необходимо больше, ведь все остальное обусловлено общественным давлением. В конечном счете, все одеяние человека исходит из недостатка уверенности: он хочет укрыть эгоистическое желание. Из-за чего Адам и Ева изобрели одежду? Когда раскрылось их эго - огромное, уродливое желание насладиться, - они тотчас изобрели для себя якобы одеяние, чтобы укрыть эгоизм. Укрыть эгоизм можно с двух сторон: или ты его укрываешь, но остаешься эгоистом, или его исправляешь. И тогда у тебя есть одеяние, называемое отраженным светом - одеяние из света.
Ведущий: Что значит «укрыть» эгоизм и остаться эгоистом?
М. Лайтман: С помощью пластики! (Смех!) А вторая возможность означает, что ты весь эгоизм выставляешь наружу и начинаешь его исправлять – делать ему «пластическую операцию»! Да, да, ему, а не внешним формам, надев на себя маску и оставшись внутри тем же уродцем. Отличие, из-за которого каббала называется внутренней мудростью, внутренней частью Торы, истинной наукой, состоит в том, что она занимается внутренней сутью человека, поднимает его эгоизм на уровень любви и отдачи. Именно это исправление – перевод этих свойств из сокрытия в раскрытие - называется в каббале красотой. Как «Мэгилат Эстер» - раскрытие сокрытия.
Ш. Перец: Выходит, что процесс постоянно меняется. Вначале мы скрываем эгоизм от себя…
М. Лайтман: … если хотим скрыть его без исправления. Но затем видим – и на это понадобились тысячи лет исторического развития, - что это не работает. И сегодня мы понимаем, что больше не можем продвигаться в этой лжи. Всевозможные давления и общий кризис возрастают, и нам не остается ничего иного, как осознать необходимость нашего внутреннего исправления. И тогда мы извлекаем из тайника все зло и начинаем его исправлять. Сейчас человечество совершает именно этот переход.
Ведущий: В какой форме выражается духовный «грим»?
М. Лайтман: Экран и отраженный свет – таков «грим» на эгоизм. Мы остаемся в тех же желаниях: 613 желаний, созданных Творцом, остаются внутри души. Во всех этих желаниях мы хотим получать наслаждения. Если мы «гримируем» эти желания так, чтобы они приобрели намерение ради отдачи, чтобы захотели отдавать, любить, связываться с другими, доставлять им добро, то тем самым исправляем их. Это исправление приносит мне красоту, ведь те же самые желания теперь работают правильно. Первоначальное желание насладиться называется «женщиной», а после исправления оно называется «красивой и скромной».
Ш. Перец: Значит, грим – явление серьезное?
М. Лайтман: Совершенно верно. Об этом много написано в Книге Зоар. Пока что мы только ищем и еще должны найти способ достижения истинной красоты. Я думаю, что в ближайшие годы в человеке проявиться отторжение и пренебрежение к внешней форме – к красоте, телу, пластике, косметике, моде. Мы вдруг увидим, что презираем внешнее, не можем им заниматься. Оно настолько отталкивает нас, настолько ложно, доставляет столько страданий, приводит к ошибкам в жизни, что постепенно все это накапливается в каждом. В результате взаимного влияния друг на друга мы придем к состоянию, когда вообще не захотим связываться с внешними явлениями и начнем требовать от себя и от каждого нечто внутреннее. Тогда мы достигнем истинной красоты.
Ш. Перец: В чем состоит внутренняя красота женщины?
М. Лайтман: В том, что она исправит весь свой эгоизм на любовь и отдачу – так, как она относится к своим детям. Ты любишь своего ребенка? Это приносит тебе счастье? Ты чувствуешь, что наполняешься тем, что даешь? – Относись так ко всему миру! Чего же не хватает? – Любви! Поэтому написано: «Возлюби ближнего, как самого себя»! Если есть любовь, то у тебя есть возможность наполниться и быть счастливой. Так что не хватает лишь любви. Именно наука каббала может дать нам это свойство, и тогда мы будем счастливы и красивы!