Участники передачи:
- каббалист, проф. Михаэль Лайтман
- руководитель проектов в учебном центре "Каббала народу" Хагит Телем
- пресс-корреспондент журнала "Каббала народу" Шелли Перец
- специалист по распространению каббалы в интернете Нив Навон.
Х. Телем: Сегодня мы продолжим цикл бесед о семье и детском развитии. Мы поговорим о развитии ребенка, начиная с рождения и кончая двухлетним возрастом, поговорим о его внутреннем мире, и о том, каким он видит окружающий его мир, а также сопоставим это с духовным развитием человека согласно науке каббала.
В профессиональной литературе принято разделение детей по возрасту: от полугода до года, от года до двух лет, от двух лет до трех, от трех до четырех, от пяти до шести, затем начальная школа и т.д. Говорят, что это очень жесткое разделение, и необходимо его придерживаться.
И все же мы видим, что в каббале существуют понятия «зародыш», «вскармливание», «мудрость». И даже имеется разделение: зародыш, выход в духовный мир, вскармливание, малое состояние и большое состояние. Рав Лайтман, пожалуйста, помогите нам с этим разобраться.
М. Лайтман: Прежде всего, я хочу уточнить, что невозможно сопоставить развитие в материальном и духовном мирах, а напротив, когда душа начинает развиваться, то из духовного мира нисходят силы и, благодаря этому, мы получаем развитие в материальном мире. И все, что происходит в материальном мире, берет свое начало в духовном мире и оттуда спускается и приходит в этот мир.
Поэтому если мы действительно желаем со всей определенностью знать, что происходит с ребенком, да и с нами тоже в более зрелом возрасте, то необходимо изучать науку каббала. Иначе мы не сможем понимать, что с нами происходит на всех этапах развития.
Мы уже говорили о состоянии «зародыш»?
Х. Телем: Да, в прошлый раз мы говорили об этом и уже подошли к состоянию «вскармливание».
М. Лайтман: Я хотел бы отметить, что описанию состояния «зародыш» в «Учении Десяти Сфирот» отводится примерно 400 страниц. Так что в нашей предыдущей программе мы, конечно же, не смогли поговорить обо всем. Но пока ограничимся тем объяснением.
Так вот, период «вскармливание» продолжается два года. Что такое период «вскармливания»? Это период, в течение которого такой же, как мы, взрослый человек после духовного рождения, т.е. после его выхода в духовный мир, начинает познавать его.
Иначе говоря, перед этим, в состоянии «зародыш», когда он учился и участвовал во всем, что с ним происходило, на него воздействовали духовные силы, но тогда он еще ясно не понимал, что на самом деле находится в духовном мире. В то время на него оказывали воздействие силы духовного мира, но он, как бы обязан был находиться в том состоянии.
Х. Телем: Он находился в чреве матери, был окружен заботой…
М. Лайтман: Для человека «находиться в чреве матери» означает быть закрытым внутри определенных духовных сил, которые, разумеется, ухаживают за ним, оказывают на него самое доброе воздействие и развивают его с помощью различных действий, но при этом его участие – самое минимальное. Пребывая в этом состоянии, он понимает, что когда на него воздействуют определенным образом, он должен соответствующе реагировать.
Таким образом, это был период, когда он учился почти неосознанно, можно сказать, лишь чуть-чуть знакомился. Но когда он действительно уже выходит в осознанное состояние, то это считается его рождением. А после рождения им занимаются при его непосредственном участии. Это значит, что он получает раскрытие. И во всей науке каббала говорится о том, что – это раскрытие человеку Высшей силы.
В этом состоянии раскрытия человек начинает самостоятельно реагировать, т.е. его эго растет, и у него начинают возникать ответные реакции по отношению к Творцу, по отношению к Высшему. Человек улыбается, он что-то получает, а что-то – нет, он чего-то желает, а чего-то не желает.
Он уже начинает самостоятельно выбирать из того, что он получает: это он принимает, а это – нет. И когда к нему приходят духовные наполнения, то часть из них он принимает, а часть – нет, часть из них отбрасывает как негодные, а часть отталкивает и сам говорит: «Хватит!» Иными словами, он сам начинает быть соучастником в своем духовном продвижении и развитии.
Н. Навон: Насколько я понимаю, все это происходит с взрослым человеком, развивающим свое новое кли восприятия в соответствии с его душой, и весь этот процесс происходит внутри него. Что это означает?
Я помню, как в первый раз увидел в «Учении Десяти Сфирот» расширенное описание АРИ процесса «зародыш» и затем «вскармливания», малого состояния и большого состояния. Я был так поражен, что человек на самом деле раскрывает себя через эти записи, открывает у себя некий новый внутренний пласт, который просто приводит все вещи в порядок, упорядочивает все по своим местам. Если прежде у него в жизни был беспорядок, наводит в ней порядок, прокладывает ему дорогу к добру.
М. Лайтман: Нам только следует понять, что Высшие силы нисходят к состояниям «зародыш» и «вскармливание» - духовным состояниям души взрослого человека, и те же силы продолжают опускаться вниз и действовать в материальной форме в нашем мире на ребенка и на только что рожденного младенца. И в результате этого воздействия он развивается и так реагирует, принимает участие в жизненных процессах и познает мир.
Поэтому все более расширенное познание им мира – это именно духовное развитие. Ведь и на духовном и на материальном уровне происходит один и тот же процесс. Это лишь зависит от той сферы, где человек находится. И тогда из сферы этого маленького мира он раскрывает еще большую сферу.
Ш. Перец: А что такое молоко? Вот в нашем мире младенец сосет грудное молоко из матери, а что это действие означает в духовном?
М. Лайтман: Прежде всего, мы уже говорили с вами о том, что получает человек в состоянии «зародыш». Света, получаемые им и исходящие от Высшего, называются «кровь».
Н. Навон: А что такое света?
М. Лайтман: Мы с вами говорим о развитии души. А развитие души происходит только с помощью света, верно? В конечном счете, мы говорим о Высшем свете, создавшем душу – желание наслаждаться. И в науке каббала мы изучаем лишь эти два понятия: «Высший свет» и «желание» – ничего другого у нас нет. «Светом» называется Творец, а «желание наслаждаться Светом» – это творение.
Х. Телем: Значит, в состоянии «зародыш» человек получает света через кровь?
М. Лайтман: В состоянии «зародыш» это желание начинает развиваться с помощью света, поскольку, пребывая в нем, человек самостоятельно не реагирует и не совершает свободные действия согласно своим желаниям.
Х. Телем: Он связан с Высшим пуповиной?
М. Лайтман: Верно. И тогда получаемый человеком свет – это тот же большой свет, но он получает его в виде крови – дам (от слова домем – неживой), и самостоятельно не производит ни одного движения, как зародыш в чреве матери. Он получает все уже в готовом виде, и с помощью этого развивается.
Н. Навон: Но мы же говорим о взрослом человеке, которому необходимо работать, содержать семью, уходить на военную переподготовку…
М. Лайтман: Да, но относительно духовного мира он находится в состоянии «зародыш».
Н. Навон: И в это время он живет обычной жизнью?
М. Лайтман: Разумеется.
Н. Навон: Получается, что он совмещает работу и это внутреннее ощущение?
М. Лайтман: Конечно.
Х. Телем: Давайте все же вернемся на минуту к младенцу.
М. Лайтман: Да, ведь Шелли задала вопрос о молоке матери, и у нее как раз сейчас есть младенец на грудном вскармливании.
Х. Телем: А я закончила кормить ребенка грудью неделю назад.
М. Лайтман: (Смеется). Состояние «зародыш» является первым этапом духовного развития человека. И когда он уже вырастает и выходит из него, начиная самостоятельно соединяться с Высшим и реагировать в ответ на Его воздействие, то свет, получаемый им прежде как кровь, сейчас превращается для него в молоко.
Но что такое молоко? Сначала человек получал его как свет хохма, а сейчас получает его как свет хасадим, белый свет. Таким образом кровь превращается в молоко. И если мы, на самом деле, углубимся в процессы, происходящие в организме женщины, то увидим, что если бы тот же плод продолжал оставаться в чреве матери два года, то та же кровь, т.е. свет, получаемый человеком в состоянии «зародыш», превратилась бы в молоко.
Поэтому, рассматривая духовный парцуф, мы говорим, что свет, находящийся на уровне рехем (материнское лоно – место, где мать вынашивает ребенка), являющемся низким уровнем в духовном парцуфе, сейчас поднимается до хазе (грудь) и из крови превращается в молоко.
Ш. Перец: Это действительно прекрасно, и похоже на происходящее в материальном мире!
М. Лайтман: Поэтому так устроены все системы организма человека. И я снова обращаю ваше внимание на то, что мы, находящиеся в своих телах, являемся результатом воздействия духовных сил, спускающихся все ниже и начинающих строить в этом мире нашу материю.
Ш. Перец: Прежде всего, я поняла, что у состояния «вскармливание» есть очень важная роль.
М. Лайтман: Состояние «вскармливание» также описывается в «Учении Десяти Сфирот» на двухсот или трехсот страницах. Это очень длительный и обстоятельный период.
Иначе говоря, перед человеком, начинающим духовно развиваться, действительно есть книга с правилами – Тора. И она не просто так получила свое название, оно происходит от слова ораа – инструкция. То есть посредством нее человек, на самом деле, находит связь с Высшей силой и методику, как он должен шаг за шагом развиваться.
Если бы младенец знал, что ему нужно улыбнуться матери, и что сейчас он должен получить от нее…
Ш. Перец: А он знает…
М. Лайтман: Он знает об этом естественным образом.
Ш. Перец: Вы говорите сейчас об очень упорядоченных и понятных системах природы материального мира, проистекающих из природы духовного мира. Мне известно, что когда кормишь ребенка грудью, существует некое ухищрение природы: в головном мозге матери высвобождается гормон любви (окситоцин), и он также поступает к младенцу через молоко. И таким особым способом природа действительно создает чувство любви.
М. Лайтман: С молоком ребенок получает внутреннее наполнение от Высшего.
Ш. Перец: Получается, что природа создает чувство любви между матерью и ребенком самым естественным образом, даже неосознанно для них самих. Это можно как-то сопоставить с процессами духовного мира? Человек, достигающий уровня «вскармливание» в духовном мире, испытывает начинающую зарождаться любовь?
М. Лайтман: Внутрь света хасадим приходит свет хохма.
Ш. Перец: Что это означает?
М. Лайтман: Это значит, что благодаря этим светам младенец растет. Его мудрость и внутреннее развитие, в сущности, происходят от света хохма. Свет хасадим, по сути, является лишь одеянием, только приобретаемой им формой.
Почему ребенок должен именно сосать грудь матери? Потому что благодаря этому у него раскрывается рот и горло, и все, относящееся к этому механизму. Он начинает реагировать и говорить.
Ш. Перец: Действие этого механизма развивает ему речь!
М. Лайтман: Он становится «говорящим». Ведь в то время, когда он находится в состоянии «зародыш», человек не разговаривает.
Ш. Перец: Получается, что существует даже такой момент, когда он переходит на уровень «говорящий»?
М. Лайтман: Он переходит с «животного» уровня на уровень «говорящий».
Н. Навон: О чем нам говорят все эти вещи?
М. Лайтман: Это означает, что все в нашей жизни связано с горлом. В сущности, этой маленькой частью нашего организма мы выражаем присущий нам уровень человека (Адама), когда мы произносим слова и начинаем устанавливать связь друг с другом и с Высшей силой. Это связано со многими системами головного мозга.
Н. Навон: Скажем, сейчас душа перешла из состояния «зародыш» в состояние «говорящий». Что произошло с ней? Чем она сейчас больше всего занимается, какие качества ей добавились?
М. Лайтман: Сейчас зародыш развивает из себя человека.
Н. Навон: Что это значит?
М. Лайтман: Это означает, что он начинает быть подобным Высшему, связываться с Ним и получать от Него питание, которое создает из него человека. Разумеется, внутри человека есть все данные, но ему необходимо получить правильное питание.
В нашей жизни эта связь воплощается не в виде молока, а выражается во внешней форме, а в духовном мире – во внутренней форме. Все зависит только от того, во что человек получает питание и как на это реагирует. Однако существует зависимость от его взаимоотношений с Высшим. И молоко здесь ни при чем. Все зависит от связи между ними.
Х. Телем: В социометрии это называется бондинг – подсознательная связь между младенцем и его матерью.
М. Лайтман: Эта связь реализуется через разговор. Ведь, правда, Шелли, ты чувствуешь, что малышка говорит с тобой?
Ш. Перец: Конечно!
М. Лайтман: И тебе, Нив, тоже известно из своего опыта, что посторонний человек никогда не поймет, что происходит между детьми, и только их мать все понимает.
Х. Телем: А как можно объяснить, что в нашем мире есть женщины, у которых нет достаточно молока для вскармливания, и есть женщины, отказывающиеся кормить грудью своих младенцев?
М. Лайтман: О! Мы же находимся в испорченном мире, и, в сущности, живем после разрушения Храма, т.е. после потери связи с духовным миром. Рассказывают, что во времена существования Храма все было совсем иначе. Женщины действительно кормили грудью своих детей 24 месяца, месячный цикл наступал у всех женщин одновременно согласно лунному календарю. И вообще все системы организма функционировали согласно природе. Солнце, луна, земной шар – все в природе двигалось очень четко.
Человек был больше связан с природой, он находился с ней в гармонии. В нашем мире мужчины меньше связаны с природой, поскольку они как бы символизируют силу более высокую, чем женщина, гораздо больше привязанная к природе. И поэтому, разумеется, в далеком прошлом процессы, происходящие в природе, были очень понятными.
А когда мы отдалились от этого высокого состояния, и затем упали с духовного уровня во время разрушения Храма, то все человечество начало продвигаться к уничтожению путем того, что эгоистическое желание усиливалось и росло от поколения к поколению. Вот поэтому мы и находимся среди всех этих символов разбиения.
Х. Телем: Можно сказать, что это тип неисправности?
М. Лайтман: Да, это вид неисправности, которая раскрывается все больше и больше.
Х. Телем: А если у женщины нет молока для вскармливания ребенка, то это означает, что у нее что-то не в порядке?
М. Лайтман: Да, и это похоже на то, как мы для себя раскрываем, что портим внешний мир. Такое же воздействие оказывают и все те системы, которые мы сами создали: например, системы образования, культуры и другие, регулирующие происходящее в человеческом обществе. И точно так же эти неисправности раскрываются в наших организмах.
Ш. Перец: Получается, что есть матери, у которых достаточно молока для кормления ребенка, но по каким-то физиологическим причинам они не желают его кормить, или же прекращают кормление после трех месяцев, когда им необходимо приступить к работе, или вообще не кормят ребенка грудью.
Мне было бы интересно узнать, отражается ли это каким-то образом на внутреннем строении ребенка, на его возможности в дальнейшем поддерживать отношения с людьми, поскольку вскармливание ребенка создает некую связь с внешним миром. И я могу объяснить, как я вижу это как мать. Вскармливание создает ребенку первую встречу с окружающим миром, который становится более мягким к нему, ребенок строит свои связи со всем, что его окружает…
М. Лайтман: Разумеется, ребенок должен находиться дома, вместе с матерью. И мы видим, что согласно природе, это действительно так.
Ш. Перец: В течение 24 месяцев?
М. Лайтман: Да, и с двухлетнего возраста он уже должен находиться с отцом и матерью, а в трехлетнем возрасте он как бы переходит в мужское общество…
Ш. Перец: Или в женское, если это девочка.
М. Лайтман: (Смеется). Извините, или в общество женщин, если это девочка. Верно. Значит, до двух лет ребенок должен быть с матерью, а после этого он может выйти из-под ее опеки.
Х. Телем: Так что, мать должна сидеть дома с ребенком и кормить его?
М. Лайтман: Но в действительности, согласно природе это так.
Х. Телем: Это должно быть именно так? И так нужно для матери?
М. Лайтман: Поймите, мы настолько испорчены и живем в обществе, в такой мере отдаленном от природы, что даже не в состоянии распознавать, что мы от этого теряем.
Х. Телем: Выходит, что младенец, вскармливаемый заменителями молока, с точки зрения материального или духовного мира в чем-то менее развит?
М. Лайтман: Разумеется, он недополучает. Мы уже говорили о родах посредством кесарева сечения или преждевременных родах, искусственном деторождении или применении препарата эпидорал…
Х. Телем: Когда затруднен самостоятельный выход ребенка. Во всех этих случаях детям чего-то не хватает в развитии?
М. Лайтман: Разумеется. Мы также говорили о гормональных выбросах в последние мгновения родов, о том, насколько полезны, как матери, так и младенцу, родовые потуги, когда ребенок рождается естественным путем. Но, конечно, если здоровью угрожает опасность, то в этом случае ничего не поделаешь, и необходимо вести себя соответственно.
Х. Телем: Научные исследования, проведенные в мире, также подтверждают, что младенцы, получавшие грудное молоко, более развиты, они говорят более быстро. Я читала также о том, что грудное кормление формирует ребенку челюсти и все лицевые мышцы…
Ш. Перец: Мне кажется, что малыши любят выполнять эту работу, потому что тем самым они исполняют свое желание. Они тяжело трудятся, когда сосут молоко…
Х. Телем: Они при этом потеют…
М. Лайтман: Да, это очень развивает организм. Хотя эти вещи мы знаем и понимаем, но, сколько в них еще скрыто внутри!
Ш. Перец: Что в них скрыто внутри? Добавьте, хотя бы еще маленький штрих.
М. Лайтман: В теме, которую мы сейчас затронули, нет ничего малозначительного. Во время вскармливания ребенок чувствует характер матери. И нет более близкого контакта с матерью, чем соприкосновение с соском ее груди.
Х. Телем: Это самое чувствительное место у женщины.
М. Лайтман: Верно. И когда ребенок соприкасается с ним, он чувствует…
Х. Телем: Ее внутренний мир?
М. Лайтман: Да. И раз мы уже говорим о состояниях «зародыш» и «младенец» в духовном мире и о духовном развитии, то нужно знать, что, пребывая в этих состояниях, необходимо достичь подобия, тождественности с Высшим парцуфом, Матерью и приспособиться к Ее «соску».
В процессе развития в духовном мире я достигаю ступени йонек – грудной младенец (а в духовном – это очень высокая ступень!), и начинаю устанавливать связь с Высшим парцуфом, которым для меня является Има – Мать. А Има – это Бина, и мне необходимо соответствовать ее ступени.
Има поднимает меня к Ее хазе. И это непросто, ведь из положения будто бы лежащего, поскольку у меня нет сил, Она поднимает меня к хазе. Но я должен быть готов к этому, и обязан привести в порядок внутреннее кли восприятия моей души точно в соответствии с тем кли, которое дает Она. Другими словами имеется очень четкая связь между кли получения человека и кли отдачи Высшего, Творца, называемая руха бе руха.
Х. Телем: Это даже выглядит похоже: ребенок открывает рот и мать дает ему грудь.
М. Лайтман: И сейчас он ведет себя, как ребенок: он то желает, то не желает наполнения, выбирает, в какой форме это произойдет, и какой силой будет произведено.
Ш. Перец: Он требует так же, как младенец? То есть, он должен так же кричать и требовать?
Н. Навон: Даже намного больше. Если младенец плачет, то мать берет его на руки. А в духовном мире весь процесс происходит согласно желанию человека. У человека всему предшествует желание. И если в нашем мире мы видим, что процесс происходит в естественной форме: ребенок получает внутреннее побуждение, ему необходимо есть, он плачет, когда он голоден, то у человека, развивающегося в духовном мире, все процессы – желанные и осознанные. И, в сущности, вначале у него возникает желание, а затем уже Высший производит с ним различные действия.
Ш. Перец: Человеку известно, что он находится в состоянии «вскармливание»? Он осознает это?
М. Лайтман: Да, ему это известно. И даже, пребывая в состоянии «зародыш», он это осознает. Ведь это уже взрослый человек, который сделал предварительную подготовку к тому, чтобы войти в это состояние.
Х. Телем: Состояние «зародыш» - это подготовка?
М. Лайтман: Нет, подготовка производится перед тем, как входят в состояние «зародыш».
Х. Телем: Так что, в состояние «зародыш» человек попадает уже после перехода махсома, после того, как он входит в духовный мир?
М. Лайтман: Нет, переходя махсом, он переживает состояние «рождения», а затем начинается его вскармливание. Однако отмена своего эго происходит у человека до этого. И так он рождается, а после «рождения» уже начинает приобретать свойства отдачи, любовь к ближнему, то, что дала ему Мать.
Поэтому форма, которую он приобретает, - это ловен (белое – семя), форма отдачи, свет хасадим. И сам он, получая эти света на протяжении 24 месяцев «вскармливания», приобретает свойства хесед.
Ш. Перец: Что такое свойства хесед?
М. Лайтман: Этого духовного младенца мы делаем из себя сами, прикладывая большое усердие и усилие. Другими словами, - это то, что он приобретает. Духовное «вскармливание» - это непростое усилие и высокое положение, когда человек выходит из своих келим и начинает чувствовать ближнего. Он уже начинает ощущать и постигать Творца, как младенец начинает знакомиться со своей матерью. А пока он находится под покровом заботы Высшего и постепенно учится, как в этом участвовать.
Ш. Перец: По сути, на каждой духовной ступени человек снова входит в состояние «зародыш» и снова рождается?
М. Лайтман: Да, но пока мы не будем об этом говорить, чтобы не запутаться.
Х. Телем: Мы видим, что младенец, не получая питание от матери, не может выжить. Он – беспомощный и может умереть. То же самое происходит и в духовном мире?
М. Лайтман: То же самое происходит и в духовном, но там, если младенец готов к получению, то и Мать всегда готова. Суть дела заключается в том, чтобы между приемами пищи подготовить себя к получению следующей порции. Здесь все зависит от духовного уровня, на котором находится человек, и от прилагаемого им усилия.
Х. Телем: Необходимо сформировать просьбу?
М. Лайтман: Да, и короче говоря, получается, что если человек готовит себя, то он как бы целый день ест, т.е. сосет грудь Матери.
Ш. Перец: Но если он все время ест, то получается, что нет перерывов между приемами пищи? Разве он не насыщается?
М. Лайтман: Он делает перерывы. Я же говорю в форме «как будто», «если бы так было». Но это также требует времени, поскольку человеку необходимо пройтись по всем своим желаниям и выяснить, готовы ли они сейчас к исправлению? И все это делает человек в состоянии йонек.
Ш. Перец: Всякий раз, когда его кормят, он приносит желания для исправления?
М. Лайтман: Да и это называется, что он усваивает пищу, исторгает нечистоты и Мать моет его.
Ш. Перец: Мать моет его?
М. Лайтман: Да, сказано в книге Зоар: «Придет мать и очистит сына». Это очень большие вещи в духовном мире. Однако сейчас младенец уже выходит из себя, выводит из себя отходы, чего не происходило, когда он был в утробе матери.
Х. Телем: А что означает опорожнение груди Матери? Что в это время происходит со светом?
М. Лайтман: Есть здесь нечто большее. Этот процесс всегда зависит от нижнего, от человека. Если я хочу, чтобы Мать меня накормила, то своим желанием я наполняю АХАП Высшего, то есть груди Матери. Только таким образом они наполняются в духовном мире.
Ш. Перец: От вашего требования?
М. Лайтман: Да, от моего требования.
Х. Телем: Когда младенец плачет, - грудь матери наполняется.
М. Лайтман: И когда грудь Матери наполняется, начинается мое вскармливание. Это означает, что Высший никогда не наполняется больше, чем я требую.
Ш. Перец: Происходит такой же процесс, как и в материальном мире.
Х. Телем: Действительно при вскармливании существует такой закон, что грудь матери наполняется в соответствии с требованием ребенка.
М. Лайтман: Сейчас мы далеки от истинной природы, но когда мы однажды на самом деле придем к этому состоянию (и я надеюсь, что это совершится благодаря нашему продвижению), то процессы, происходящие в материальном мире, будут подобны тому, который совершается с нашими душами и описан в «Учении Десяти Сфирот».
Х. Телем: А что Вы можете рассказать нам о кормилицах? Из ТАНАХа известно, что в те далекие времена даже была такая профессия – кормилица.
М. Лайтман: Нам необходимо понять, что все описываемое в ТАНАХе, включая уход за младенцем, подразумевает постигаемые человеком духовные уровни. И вообще все наши святые книги рассказывают нам не о материальных действиях, а о духовном мире.
Все, что пишется в них о бесплодии, вскармливании и уходе за детьми, и вообще о детях и всей семье, представляет собой описание участия души в ее развитии относительно Творца. Поэтому все пороки, описываемые в них, разумеется, говорят нам о неправильных процессах. Ведь они объясняют, как сверху вниз нисходят к нам света, чтобы сделать в нашем мире подготовку для постижения корней.
Поэтому, скажем, ТАНАХ или иные святые книги рассказывают нам, как о нисхождении сверху вниз (чтобы создать нас и привести души сюда), так и о нашем подъеме снизу вверх. И необходимо различать эти понятия.
А кормилица в духовном мире представляет собой сочетание свойств матерей. Как вообще может быть такое, чтобы другая женщина рожала для мужчины детей, и вдруг оказывается, что они как бы от его жены? Поговорим об этом в другой раз, поскольку это не имеет отношения к вскармливанию. Эти темы относятся к общей системе духовного мира.
И вот таким образом мы поднимаемся по духовным ступеням и соответственно развиваемся.
Ш. Перец: Так мы можем рекомендовать нашим зрительницам, что стоит, в конечном счете, кормить детей грудью для того, чтобы немного приблизиться к природе?
М. Лайтман: Насколько ближе мы будем к природе, настолько будет лучше для нас. Нам стоило бы брать пример с поведения животных.
Ш. Перец: И желательно, чтобы матери кормили грудью своих детей 24 месяца.
М. Лайтман: Да, желательно.
Не смотря на то, что прошло уже более 50 лет, я еще помню как моя мама, работавшая тогда гинекологом и проводившая крупные исследования, рекомендовала женщинам кормить детей грудью как можно дольше. А они возражали ей: «Но он же уже большой!» И она отвечала им: «Ничего, ты усадишь его на колени, и приложишь к груди». Однако в современном мире это представляется ненормальным явлением.
Х. Телем: У меня есть трое детей, и каждого из них я кормила грудью 24 месяца, потому что просто ощущала в этом необходимость.
М. Лайтман: На самом деле? Значит, ты ощущала такую потребность?
Х. Телем: Я делала все необходимое, работала, но чувствовала, что не могу это прекратить. Это было выше моих сил, и для матери – это необыкновенное наслаждение.
Но я все же хочу вернуться к тому моменту, когда после родов мать приносит ребенка домой…
М. Лайтман: Согласно законам природы мать не должна выносить его из дома и так же должна рожать ребенка дома.
Ш. Перец: Рожать ребенка дома – это хорошо?
М. Лайтман: Конечно. Женщина вообще все время должна быть дома. Она не должна ходить за покупками в супермаркеты, не должна ездить в путешествия. Женщина – это дом.
Х. Телем: Почему? Вне дома она может оказаться под влиянием вредных для нее желаний?
М. Лайтман: Нет, просто согласно природе, женщина – это дом.
Ш. Перец: Просто дома она чувствует себя намного удобней и естественней.
М. Лайтман: Даже сегодня, например, я знаю многих женщин, которые почти не выходят из дома.
Ш. Перец: Должна сказать, что до того, как стать матерью, я находилась дома считанные минуты, не считая времени, отведенного для сна и выполнения наиболее существенных дел. А сегодня, будучи матерью, я не чувствую, чтобы меня привлекало что-либо вне дома, кроме обязанности делать самые необходимые вещи.
М. Лайтман: Те вещи, которые тебя обязывает делать сама жизнь.
Ш. Перец: Я с удовольствием выполняла бы свою работу из дому, если бы это было возможно. Появляется душевный покой и как бы совсем иная атмосфера в доме.
Х. Телем: Да, дом для женщины – это ее царство.
М. Лайтман: Я надеюсь, что в мере своего продвижения к исправлению из нашей большой испорченности, мы уже в ближайшее время почувствуем, насколько люди нуждаются в исправлении. Иначе может оказаться, что наш мир движется к своему концу. И мы ощутим внутри себя соответственно с этим потребность вернуться к той естественной жизни.
Х. Телем: Мы действительно наблюдаем в последнее время тенденцию возвращения к естественным родам, а также к грудному вскармливанию младенцев. Сейчас многие матери кормят детей грудью и их к этому обязывают в больницах и в детских консультациях. Человек постепенно начинает понимать, что от природы не уйти.
М. Лайтман: И если бы еще он мог понять, что все события имеют корни в высших, духовных силах, и тем самым мы, находясь в материальном мире, уподобляем себя духовному миру. Мы также сможем научиться, как можно в духовном мире совершать те же самые вещи, что и в материальном, и узнаем, как воспитать ребенка в течение этих двух лет в направлении духовного развития.
Ш. Перец: Вот именно. Ведь нам известно, что каббала – это методика создания человека. Это действительно самый практичный инструмент правильного построения человеком своей жизни. Меня очень интересует как мать и вообще, каковы первые основы для развития только что рожденного младенца? Как мать должна на него реагировать? Как начать создавать из него человека?
М. Лайтман: Мы видим, что во времена Первого Храма и даже в течение некоторого периода во времена Второго Храма большинство народа или почти все (в зависимости от временных периодов) были в ощущении духовного мира, то есть существовали как в материальном, так и в духовном мирах, в ветви и корне в виде двух параллельных систем. Люди жили материальной жизнью и одновременно с этим ощущали духовный мир, то есть в душах они были в духовном мире, а в телах жили материальной жизнью, и в этом не было ничего удивительного.
Поэтому воспитатели, находящиеся в духовном постижении, соответствующим образом относились к материальному миру. А во времена праматерей и в более поздние периоды, когда люди были в постижении духовного мира, ребенок до рождения и после него получал эту внутреннюю суть: через кровь в период зародыша и посредством молока в период вскармливания.
Ш. Перец: Вы говорите о материальном мире?
М. Лайтман: Разумеется. Скажи, Шелли, разве ребенок тебя не чувствует? Он чувствует твой характер и многое другое, и все эти вещи проникают в глубину его сознания. Мы просто не можем их измерить, однако они, конечно же, переходят от матери через молоко, через ее отношение и общение, и ребенок ощущает ее тепло и вибрации.
Через такую связь передается и духовное восприятие, поскольку ребенку на его стадии развития этого достаточно для того, чтобы отменить себя перед матерью. В последствии ему понадобится выполнять более продвинутую работу, а пока этого ему достаточно.
И мы видим это на примере духовного мира. Когда, находясь в стадии духовного «зародыша», я отменяю себя, то получаю от Высшего свет. Тем, что мы отменяем себя относительно «вскармливания» и готовы получать от Высшего все, что Он дает, мы удостаиваемся постижения Его внутренней сути и поднимаемся на более высокую ступень.
Благодаря чему мы растем? Благодаря тому, что получаем от Высшего свет, в котором заключена Его внутренняя сущность.
В нашем мире, если у матери нет молока, мы удовлетворяемся заменителями, «Матерной», например…
Ш. Перец: Какая же внутренняя сущность передается при этом ребенку?
М. Лайтман: Внутренняя сущность животного, но мы еще находимся на уровне животных, так что – это нормально. И получается, что человеку не хватает внутренней сущности. По этой причине мы и находимся в поколениях, которые опускаются все ниже и ниже. Ведь замены материнскому молоку – нет, как нет замены матери, той, кто ближе всего к ребенку и т.д.
И на примере этого мы учим, что в духовном мире человек посредством этого канала соединяется с внутренней сущностью Высшего, а Он во время вскармливания вводит ему различные понятия, свойства и чувства. И с их помощью человек растет и достигает уровня Высшего.
Так что мы в естественной, материальной форме действительно растем, и можем вырасти до любого существа.
Х. Телем: Можем вырастить нашу животную суть.
М. Лайтман: А в духовном мире, если мы не заканчиваем 24 месяца вскармливания, то не растем. Мы обязаны быть на вскармливании 24 месяца (месяц - ходеш – от слова хидуш – обновление), что означает, что нам необходимо подняться на 24 ступени с помощью вскармливания, и тогда мы заходим в катнут (малое состояние).
Х. Телем: Возьмем для примера мать, находящуюся в процессе духовного роста, изучающую каббалу, получающую впечатления, и муж которой так же изучает каббалу. В ее материальных действиях по отношению к своему ребенку это помогает? Она передает ему и эту внутреннюю суть?
М. Лайтман: Что мы учим в «Учении Десяти Сфирот»? Как Высший передает свет нижнему?
Н. Навон: Я могу рассказать из своего опыта. Мы с женой изучаем каббалу. И я помню, как она мне сказала, что хотела бы рожать дома. И это решение пришло к ней самым естественным образом. В результате она таки родила дома и кормила наших дочерей 24 месяца.
М. Лайтман: Только не нужно думать, что каббала рекомендует это делать. Потому что, раз уж мы испорчены, и чтобы сохранить всю эту испорченность, построили больницы и другие медицинские учреждения, то испорченность наших физиологических тел соответствует испорченному миру, в котором мы живем.
И поэтому сказано: «Дано врачу право лечить», и в любом случае необходимо прислушиваться к советам врачей. Если же беременность протекает нормально и здоровью женщины ничего не угрожает, то необходимо идти согласно ее желанию, а не думать, что каббала разрушает все наши устоявшиеся системы.
Н. Навон: Конечно, мы же живем в современном мире. Но что я действительно хотел бы отметить, так это настроение, которое присутствует в доме. Настроение, царящее в доме, выражается многими вещами, например, напевами, когда мы слушаем музыку.
Я помню, когда у меня родилась дочь, и я впервые взял ее на руки и напевал какую-то мелодию Бааль Сулама, то ощутил некую связь с ней, которая проходит посредством этой мелодии.
М. Лайтман: Это именно то, что он желает передать своим детям. Ведь это желание работает, поскольку есть внутренняя связь между ними.
Х. Телем: Так происходит потому, что это духовный процесс?
М. Лайтман: Воспитание начинается уже с состояния «зародыш». Если женщина вступает в период беременности, то после 40 дней формирования плода (и даже раньше этого), на него влияет любое воздействие. Все, о чем она думает, и желает ему передать, - передается.
Это может быть самый маленький свет, переданный на уровне домем (через кровь) от матери зародышу. В любом случае в нем есть все десять сфирот, как в голографическом изображении, в каждой части которого имеется вся картина. Вот почему даже в том, что передается в маленьком количестве, присутствует духовность матери и также отца.
Х. Телем: И не важно, что его растит мать?
М. Лайтман: Да, это не важно. Отец вносит свой ловен в семени, а одем матери дает ему плоть и силу извлечь из семени отца то, что находится в духовном зародыше, а также в зародыше в материальном мире.
Х. Телем: Но основа его – это ловен отца?
Ш. Перец: Это означает, что внутренняя сущность ребенка всегда передается ему от отца?
М. Лайтман: (Смеется). Не волнуйся, есть немножко и от матери.
Х. Телем: Она холит и лелеет…
Ш. Перец: Нет, на самом деле, самые сильные задатки ребенок получает от отца?
М. Лайтман: Как сказано: «Есть наставления отца и Тора матери». В этом кроется большой смысл, но это очень сложные вещи.
Х. Телем: Мы еще поговорим об этом. Я хотела бы сделать небольшой перерыв и рассказать о своем посещении детской консультации на этой неделе. Мне хотелось посмотреть, как сегодня относятся к младенцам, что нового в медицине в отношении грудных детей.
М. Лайтман: (Смеется). Ты снова думаешь о том, чтобы завести ребенка?
Х. Телем: Нет, с этим я уже закончила, у меня есть трое прекрасных детей…
М. Лайтман: Как можно сказать: «Закончила»?
Ш. Перец: Откуда ты знаешь?
М. Лайтман: Мы знаем, что это желание обновляется естественным образом. Это хорошо, это здорово!
Х. Телем: Женщине полезно рожать.
М. Лайтман: Разумеется. Кстати, нам известно, что после родов женский организм обновляется. Это явление также проистекает из духовного мира. В духовном мире понятие «женщина» не существует, если ей некого вскармливать, если она не передает кому-то свою потребность в наполнении.
Х. Телем: Это ощутимо.
М. Лайтман: Ведь мы говорим о Высшем и нижнем, о двух системах. Нижний – это душа человека, а Высший – это высшая душа, называемая Мать. Я всегда поддерживаю связь с Матерью. Я могу быть взрослым человеком, достигнуть возраста 50 лет в духовном мире и, тем не менее, всегда нахожусь в связи с Матерью. И эта связь все время существует, поэтому такое понятие как Мать в духовном мире остается навечно.
Н. Навон: Потому что это свойство отдачи от Высшего?
М. Лайтман: Та часть высшего парцуфа, который обращается ко мне, называется Мать.
Н. Навон: А если я хочу уподобиться Ему, то Он дает мне пример?
М. Лайтман: Он дает мне пример и поддержку, я получаю от него все. Даже не смотря на то, что над Матерью есть Высший парцуф Аба – система Отец, я поддерживаю связь с Матерью. Эта связь остается. И если нам кажется, что сначала мы находимся в чреве Матери, затем вступаем в период вскармливания, а потом отдаляемся друг от друга, то это не так. В духовном мире нет пространства, эта связь с Матерью остается всегда.
Просто, когда человек все больше развивается в духовном мире, он знает, как получать, как требовать, как стать подобным, как обязать Мать установить связь с Отцом и передать от Него все света.
Х. Телем: Давайте возьмем для примера жизнь взрослого человека в материальном мире. Неужели он всегда думает лишь о своей матери и поддерживает связь только с ней?
М. Лайтман: Нет, в нашем мире мы такие вещи не ощущаем. Их ощущают только в духовном. Высшая ступень, которая является источником моего питания, по отношению ко мне всегда называется Матерью.
Ш. Перец: Вот мы здесь говорили о заменителях материнского молока и о том, как это влияет на связь между матерью и ребенком. В духовном мире у каждой души также есть своя Мать, самая близкая ей?
М. Лайтман: Это не может быть не ее Мать, такого в духовном мире просто не существует.
Ш. Перец: Я имею в виду существование Матери, единой для всех нас.
М. Лайтман: Нет, у каждой души есть своя Мать.
Х. Телем: Но Творец – один.
М. Лайтман: Верно. Но для каждой души должно быть особое соответствие согласно ее свойствам. В духовном мире для меня есть подходящий мне «сосок» и индивидуальное отношение, и все лично для меня. И так все устроено для каждой души.
Ты думаешь, что у тебя есть тот же самый Творец, что и у меня?
Х. Телем: Да, а что, разве не так?
М. Лайтман: Но ведь слово Борэ (Творец) происходит от слов бо (приди) и рэ (увидь). И то, как я приду и раскрою Высшего и Его отношение ко мне, и как я отнесусь к Нему, - все это зависит от моих свойств. Поэтому мое раскрытие Высшего происходит в соответствии с моей индивидуальностью, и никто не раскроет Его таким же образом, как я. Скажем, каждый из нас, четверых, сидящих здесь, раскроет Его в другой форме.
Ш. Перец: Ведь у каждого из нас другая Мать.
М. Лайтман: Однако когда мы соединяемся вместе по закону: «Возлюби ближнего, как самого себя», и наши души соединяются в одну, то тем самым мы объединяем понятие Творец в единого Творца. Как сказано: «В тот день станут Он и Имя Его едины». Мы увидим Высшего как единого и себя тождественными Ему, пришедшими к слиянию с Ним.
Ш. Перец: А существует ли понятие «братья» в духовном мире? И если – да, то может быть их несколько у одной Матери?
М. Лайтман: Если такое явление существует в нашем мире, то, как может быть, чтобы этого не было в духовном?
Ш. Перец: Но ведь Вы говорили, что у каждой души есть своя Мать. Значит, если есть «братья», то у них должна быть одна и та же Мать? Или все это, в сущности, находится внутри одного человека?
М. Лайтман: Мы еще будем это изучать.
Ш. Перец: Но все же в духовном мире имеются братья?
М. Лайтман: Да, но я опасаюсь, чтобы мы не запутались во всех этих системах, о которых говорилось сегодня. А то мы еще начнем делить их на части, и тогда люди, которые нас слушают, не сумеют сохранить картины, сформировавшиеся в их восприятии.