Корреспондент: Я обратил внимание, что популярность каббалы растет. Как Вы это объясняете? Какое значение в каббале Вы придаете такой голливудской звезде как Мадонна? Несомненно, Вы играете в каббале большую роль?
М. Лайтман: В каббале есть личности, имеющие большую значимость, чем Мадонна. Я – ученый-биокибернетик, начавший изучать науку в надежде познать секрет жизни . Однако, не получив ответа через науку, я продолжил свои дальнейшие поиски того, в чем заключается смысл жизни.
И лишь по прошествии многих лет я открыл для себя каббалу и то, что она также является наукой. Я обнаружил, что – это вовсе не мистика и не то, чем занимается Мадонна. В ней нет знаменитостей, поскольку она является точной наукой. Я также защитил докторскую диссертацию по каббале и написал много книг совместно со своими коллегами из университетов разных стран мира, где изучают каббалу. И со всей ответственностью могу заявить, что каббала – это наука.
Однако сегодня, наступило то время, когда все человечество находится в преддверии очень большого кризиса как личного, так и общего. Это значит, что человек уже не может жить в мире с самим собой, распадаются семьи, люди впадают в депрессию, попадают под влияние наркотиков, и каждому человеку уже требуется личный психолог.
Мы живем во время большой глобализации, вынуждающей нас быть в тесной связи друг с другом. И вместе с тем мы ненавидим один другого. Это нарушает наше равновесие с природой и вызывает приближающийся экологический удар. Кроме того, мы находимся в полной неизвестности, каким путем завтра будет развиваться экономика. В такой ситуации, когда человек теряет надежду на завтрашний день, он не знает, куда движется мир.
Тогда он и начинает искать. И инстинктивно, изнутри люди обнаруживают, что ответ на все эти вопросы, очевидно, есть в науке каббала. Вот почему мы, каббалисты, впервые за 5000 лет существования каббалы сейчас раскрываем ее всему миру. И так происходит встреча между людьми, желающими знать, что такое настоящая каббала, и самой истинной каббалой. И тогда мы раскрываем, что наука каббала является методикой для уравновешивания нас с природой и нашего исправления.
Корреспондент: Вы очень интенсивно используете Интернет. Помогает ли это Вам в распространении Вашей идеи?
М. Лайтман: Я начал создавать свою Академию в 1991 году. В то время Интернет еще не был так развит, как сегодня. А когда начали появляться учащиеся во всем мире, то у меня не было иной возможности быть связанным с ними. Много лет я был вынужден посылать им письма и книги по почте, что затрудняло наше общение. И вот с годами, когда Интернет укрепился и получил свое развитие, в рамках нашей Академии уже учится около двух миллионов учащихся из 47 стран мира на 26 языках. Мы сейчас издаем книги на 13 языках. Мы продолжаем учиться, будучи связанными со всеми странами мира.
Наш сайт www.kabbalah.info является самым крупным сайтом по каббале, и доступ к нему открыт для всех совершенно бесплатно. Его архив содержит самое полное собрание каббалистических первоисточников, и любой желающий может на него зайти и получить весь интересующий его материал.
Кроме того, мы организуем международные конгрессы. И таким способом мы обучаем людей, причем, всех: от самых простых до занимающих высокое положение в обществе. Так что Интернет – это наш важный инструмент.
Корреспондент: Я понимаю, что самая суть каббалы – это правильное намерение, приводящее человека ближе к Творцу, являющемуся силой отдачи, верно?
М. Лайтман: Это совершенно верно! На протяжении всей своей жизни я дал очень много интервью журналистам, но мне еще никогда и ни от кого не приходилось слышать определение каббалы в такой конкретной и правильной форме! Замечательно!
Вы правы, поскольку вся природа является отдающей и любящей. И мы наблюдаем это на примере существования нашего тела, как каждая эгоистическая клетка, включаясь в него, превращается в альтруистическую и дает ему все необходимое. А сердце и почки и, вообще, каждый имеющийся в нем орган работают на благо всего тела, и благодаря этому весь организм существует. И, в случае, если какая-нибудь клетка или орган начинают «тянуть» на себя, и, в сущности, поедают организм, то они превращаются в раковую опухоль.
Поэтому каббала говорит, что если человечество достигнет более высокого уровня развития и поднимется над своим эго, то оно уже не будет являться раковой опухолью по отношению ко всей природе. Ведь, по сути, при современной глобализации, то, что мы начинаем видеть себя взаимосвязанными вокруг всего земного шара, в конечном счете, обяжет нас подняться над собственным эго и быть в гармонии и правильной связи между нами и в отдаче друг другу.
Однако у нас нет сил, и мы не способны сделать это, даже если мы понимаем, что, возможно, это и хорошо. Воздействие на нас каббалы проявляется в том, что она помогает видеть мир прозрачным, как на вышитой картине, на обратной стороне которой мы видим переплетение нитей, создающих узор и связь между ними. И тогда человек, видящий эту картину, уже непроизвольно правильно ведет себя по отношению к миру и к остальным людям, потому что видит, какими своими действиями он вредит самому себе.
Поэтому, когда наука каббала открывает нам картину мира, она обязывает нас быть добрыми. И тогда отпадает необходимость в полиции, в страданиях, в морали и этике. А простое видение делает поведение каждого человека правильным. Вот почему каббала не имеет отношения к религии и к мистике или к каким-то ритуалам, или к подавлению эго.
Человеку не нужно ничего делать, кроме того, чтобы открыть книгу и изучать о себе и о мире, как ему стоит жить и как выйти на связь со всеми остальными людьми. Поэтому у нас по одной и той же методике учатся люди, принадлежащие к разным народам. И тот, кто продвигается в этой учебе, он просто получает удовольствие от жизни, потому что не совершает ошибок, как это делают другие люди.
Сама наука каббала пришла к нам из древнего Вавилона. Она была раскрыта еще раньше, чем образовались все религии. Именно там человечество впервые обнаружило существование эго, когда люди пожелали построить Вавилонскую башню и начали отдаляться друг от друга. И лишь тогда они раскрыли, что есть такая возможность преодолеть свое эго, поднявшись над ним.
Корреспондент: Я хотел бы узнать, нужно ли быть евреем для того, чтобы понимать каббалу?
М. Лайтман: Каббала возникла раньше, чем появились евреи.
Корреспондент: И, как видно, Вы не считаете это необходимым условием?
М. Лайтман: Конечно, нет. Ведь, даже если Вы обратитесь к евреям и разным раввинам, то узнаете, что они не знают каббалу и даже не любят и ненавидят ее.
Я – ученый-каббалист, защитивший докторскую диссертацию по каббале, и связанный со всеми каббалистами в мире. В сегодняшнем мире имеется много людей, занимающихся каббалой и принадлежащих к разным религиям. К тому же написано мудрецами, что наука каббала предназначена для того, чтобы привести все человечество к исправлению, и поэтому она раскрывается сейчас. Так что каббала не имеет отношения к религии и, в частности, к евреям.
Корреспондент: Жаль, что это началось в Вавилоне, как Вы говорите. Оказало ли это влияние на астронизм?
М. Лайтман: Нет-нет, это также было намного раньше. Как раз из науки каббала и вышли разные отдельные методики, такие, как восточные, и из древнего Вавилона распространились повсюду. А сама эта наука осталась скрытой. В древних книгах, например, в «Книге Создания», дошедшей до нас от Авраама, написано, что эта наука должна быть скрыта до тех пор, пока человечество заметит, что, продвигаясь от поколения к поколению с помощью эго, оно лишь ведет себя к страданиям и обнаружит себя в тупике.
Поэтому каббалисты ждали до настоящего времени, когда проявится общий кризис, указывающий на то, что мир уже не может продвигаться так же, как на протяжении тысяч лет, и тогда согласно желаниям людей раскрывается наука каббала. По этой причине ее раскрытие приходит без принуждения и без давления, а потому что мир сегодня нуждается в идее, как продолжать жить дальше.
Корреспондент: В изданной Вами книге говорится о том, что все, происходящее с человеком ведет его к лучшему состоянию.
М. Лайтман: Это действительно так: все, что случается – только к лучшему.
Корреспондент: Но ведь это и есть одна из проблем, когда у человека случается беда, то в каббале, как бы отталкивают ее?
М. Лайтман: Нет, я сейчас объясню. Все, что случается – только к лучшему, означает, что природа относится к нам так, чтобы в дальнейшем нам было хорошо. Это можно сравнить с тем, как любящие родители относятся к своему ребенку. Для того чтобы направить его по жизни в правильном направлении, порой они шлепают его, а порой относятся к нему хорошо, согласно мере его стараний идти правильным путем.
Мы видим, что точно таким же образом природа относится и к нам. И те удары, которые мы обнаруживаем сегодня, - это, в сущности, не удары, а знаки того, что нам необходимо исправить себя, и тогда мы будем в равновесии с природой и придем к комфортному, хорошему состоянию.
Ведь любое наше плохое ощущение приходит из-за отсутствия равновесия с природой. Холод, тепло, давление и другие наши внутренние параметры должны быть уравновешены с такими же внешними данными. И лишь тогда мы чувствуем себя хорошо и удобно. А если мы противопоставляем дающей и любящей природе свою ненависть и эгоизм, то по этой причине и чувствуем себя плохо.
Получается, что все, исходящее от природы, как от любящих родителей, - все только к лучшему. Нам лишь необходимо понять природу, почему она так относится к нам. Все остальные методики в отличие от каббалы, говорят, что мы помолимся Богу, и Он повернет все так, чтобы нам было хорошо. А наука каббала говорит: «Оглянись на всю историю человечества, никогда тебе не было хорошо, после того, что ты молился! Нечего просить изменений, ты должен измениться сам!»
Корреспондент: Свой последний вопрос я хотел бы задать о равновесии. Равновесие с природой – это очень сложная и запутанная вещь, не так ли?
М. Лайтман: Равновесие – это формула жизни всей природы на всех уровнях: неживой, растительный, животный, человек. И это равновесие проходит как раз на высоте нашего уровня человек в наших отношениях, мыслях и желаниях. Они являются теми силами, которые воздействуют на нас, и мы впоследствии раскрываем их за вышитым узором с обратной стороны картины.
Так вот, если мы раскроем сеть сил, воздействующих на мир, то мы будем вынуждены как бы прийти с ними в равновесие, поскольку никто не желает причинить себе зло или вред. Тогда инстинктивно, автоматически человек входит в равновесие с окружающим миром, с людьми и всей цивилизацией, а также с окружающей его природой.
Хотя эта формула как будто бы в нашем понимании очень сложная, но когда мы видим воздействующие на нас силы, то инстинктивно выполняем все необходимое. И если, например, сейчас мне жарко, то я отодвигаюсь от огня. Вот так это работает, в очень простой форме. Поэтому наука каббала – это практическая методика для каждого простого человека. Ее не нужно изучать и исследовать. Просто в тот момент, когда мир немного больше открывается, человек может привести себя к хорошей жизни.
Каббалисты, как раз, очень оптимистичны в отношении того удара, который в настоящее время испытывает мир. Именно он поможет раскрыть силы, действующие в нас и в природе, и привести мир в хорошее состояние.
Поэтому мы, в сущности, и приехали в Северную Америку. Эти государства, в самом деле, являются примером для всего мира. И на их примере мы хотим показать всему миру: «Смотрите, как можно достичь хорошей жизни», потому что Соединенные Штаты Америки и Канада, в любом случае, являются примером для всего человечества.
Корреспондент: В общем, мне понятна Ваша точка зрения, но есть еще семь миллиардов человек в мире. История учит нас, что всегда может появиться некий оппортунист, какой-нибудь Гитлер, который захочет воспользоваться ситуацией.
М. Лайтман: Я понимаю, что если посмотреть на мир глазами обычного человека, кажется, что он состоит из миллиардов человек. Но, на самом деле, – это не миллиарды, и эти люди не настолько хорошо информированы. Все мы, так же, как и Вы, понимаем даже из СМИ, насколько этот мир прислушивается к мнению общества. Воздействие на нас средств массовой информации очень велико.
Они, словно, оборачивают и крепко связывают нас так, что если захотеть повлиять на мнения людей, и, в частности, раскрыть что-то хорошее людям, чувствующим, что это для их пользы, то все захотят услышать. Ведь среди тех же семи миллиардов Вы не найдете даже одного человека, который отказался бы сделать свою жизнь лучше.
Поэтому, с одной стороны, это не является для нас проблемой. А, с другой стороны, если нас не захотят услышать, то наше равновесие с природой еще больше нарушится, и тогда придут очень сильные удары. Они уже приближаются, и эти удары обяжут людей слушать. Поэтому тем или иным путем человечество обязано прийти, в конечном счете, к точке равновесия, к покою и умиротворенности.
Корреспондент: Я надеюсь. Но жизненный опыт говорит, что даже религии переживают постоянные расколы, верно?
М. Лайтман: Верно, но религиозные люди не работают с реальными, воздействующими на человека силами. Они учатся только для получения психологической компенсации, чтобы успокоиться. Я же представляю практическую методику, дающую возможность людям добиться лучшей жизни. Поэтому ее нельзя сравнивать ни с какими иными учениями.
Религии говорят о подавлении эго, например, буддизм или другие мистические учения и медитации. Они рекомендуют ему уменьшить свои потребности, не двигаться и не дышать. Но растущее эго пробивается сквозь все эти ограничения, его уже ничем не удержать, и тогда человек выходит из религии и из всех этих учений. Он вынужден принимать наркотики, чтобы отключиться от плохих ощущений, потому что больше ничего не находит.
А у нас есть для него методика, и мы видим, как хорошо она работает на всех наших учениках. Кроме того, все, что на протяжении тысячелетий написано в каббалистических книгах нашло свое подтверждение в жизни, поскольку основано на действиях природных сил. Это не вера, когда нужно верить во что-то существующее или не существующее. В ней нет расхождения во мнениях. Каббала подобна физике: существует сила природы – и это закон!
Раньше или позже, под воздействием ударов или по доброй воле, - в любом случае, люди будут вынуждены прийти к исправлению.
Корреспондент: Так Вы не предлагаете избавиться от эго, верно? А только намереваетесь направить его в альтруистическом направлении?
М. Лайтман: Да, от эго не нужно избавляться, а следует лишь правильно его использовать. Эта методика успешна потому, что она предлагает человеку не избавляться от своих природных свойств, а говорит: «Делай то, что гарантирует тебе успех!»
Я был приятно удивлен Вашими вопросами, и если Вы пожелаете изучать каббалу, я буду рад такому ученику.