М. Лайтман: Какова жизнь каббалиста? Прежде всего – для него это обычная жизнь. Почему она называется обычной? Потому что в Каббале существует закон «В духовном нет насилия». Все происходит только в соответствии с тем, какое действие человек ощущает верным. Невозможно ничего навязать ему извне. Поэтому, возможно, вы найдете тысячу и одну книгу с множеством советов, разнообразных законов, обычаев – это все абсолютно не имеет отношения к истине. Ведь в Каббале ничего не говорится о том, как должен вести себя каббалист.
Каббалист поступает так, как он поступает. Он заботится лишь о том, чтобы притянуть на себя Высший свет, Высшую энергию. Этот свет возвращает к Источнику, т.е. изменяет человека, его природу. А когда человек меняется внутренне, то, соответственно этому, и поведение его становится другим.
И нет такого, что кто-то заранее ему скажет, как он должен себя вести. Он занимается тем, чтобы притянуть на себя свет, возвращающий к Источнику, и потом, в естественной форме, без всякого насилия и приказания самому себе, – сам изменяется к лучшему.
И, в сущности, так каббалисты воспитывают других. Всякая другая манера поведения, которая ограничивает человека, не исправляя его, – является фальшивой. Ведь в тот момент, когда человек созрел, он ее отбрасывает и «убегает» от нее. Мы видим, насколько это не действенно, в противовес каббалистическому воспитанию.
Каббалистическое воспитание – это не подавление или привычка, ставшая второй натурой. С его помощью буквально изменяется сама суть, и человек из эгоиста превращается в альтруиста, из получающего – в отдающего. Таким образом он становится, как Творец – Добрым, Творящим Добро и праведникам, и злодеям. Он любит творения соответственно обретенной им природе, которая обязывает его.
Поэтому, и распространяя науку Каббала, мы лишь преподносим ее людям, но не обязываем их ни к чему и не занимаемся пропагандой. Все – только согласно желанию человека.
Ш. Атиа: Может ли быть каббалистом тот, кто не изучает Каббалу? Я имею в виду, что он не посвящает занятиям ей несколько часов в день. Но он просто хороший человек.
М. Лайтман: Нет. Изначально не существует хорошего человека. Абсолютно все мы состоим из материала, суть которого – желание наслаждаться. Мы все эгоисты. И не может быть такого, что существует кто-то – «хороший», и он не нуждается в исправлении своей природы. Это во-первых. А во-вторых: можно ли изменить природу, не изучая науку Каббала? Разумеется, это возможно.
Под изучением я подразумеваю то, что человек направляет свою мысль, желание, усилия на какую-то Цель, суть которой Каббала разъясняет ему заранее. И он ориентирует себя на эту Цель подобно человеку в этом мире, желающему чего-то достичь. Человек буквально вызывает из этого будущего состояния силу, которая тянет его туда. Она называется свет, возвращающий к Источнику.
В той мере, в которой человек старается раскрыть для себя эту Цель, это свое исправленное состояние как желательное, в этой мере Высшая сила «излучает» на него оттуда свет и приближает его. Для этого, в сущности, нет необходимости в изучении. Любой человек, посмотрев какой-то фильм о Каббале, прослушав беседу, или находясь в среде тех, кто говорит о Каббале, будет таким образом продвигаться.
И вообще: человек может находиться в таком обществе, где его привлекают идеалы Каббалы – исправление, возможность достижения вечности и совершенства, «раскрытие глаз», позволяющее увидеть Высшую реальность. И тогда, он размышляет об этом, и тем самым приближается к такому состоянию.
Весь мир не станет изучать науку Каббала и с ее помощью приближаться к Цели творения. Каждый обязан достичь эту Цель, однако, изучают Каббалу буквально единицы, в которых существует устремление понять, осознать и исследовать природу. А остальные – нет. Они будут причастны к этому в различных формах, и будут принадлежать этому течению.
Ш. Атиа: Каждый в соответствии с корнем его души?
М. Лайтман: Каждый в соответствии с корнем его души. И опять-таки – согласно тому же принципу: в духовном нет насилия.
Ш. Атиа: Считаете ли Вы, что группа каббалистов должна стать во главе некой коммуны? И даже изолироваться, жить в каких-то особых районах, как это делают ортодоксальные евреи?
М. Лайтман: Я не думаю, что это возможно осуществить, и не считаю это правильным. Я не думаю, что любая форма изоляции и отдаления от общества, народа, государства и всего мира, – это хорошо. Ведь каббалисты обязаны работать, прилагать усилия для распространения науки Каббала и тем самым вызвать исправление всего мира и достижение им желаемой Цели. И поэтому здесь не говорится о каком-то бегстве от мира, чтобы сделать свою жизнь лучше. А наоборот, – тяжело работая, разъяснять человечеству, что такое наука Каббала и в чем заключается ее методика. И действительно, эта методика служит лекарством против всех наших потрясений.
И также нужно разъяснить, что подобно тому, как сегодня мы являемся рабами своего эгоизма, своего желания наслаждаться, так же мы можем стать и рабами, альтруизма, желания отдавать и не сможем от него «убежать». Такая природа тоже существует. Творец не делает никакой разницы между тем и этим. Но у человека есть возможность выбора другой формы существования: в отдаче, в свободе.
И тогда, ни в эгоизме, ни в альтруизме и отдаче, он не пребывает в принудительном состоянии, а в свободной форме, когда сам управляет этими силами получения и отдачи, управляет миром вместо Творца.
Ш. Атиа: В сущности, Вы утверждаете, что не каждый человек должен вставать в 3 часа утра, чтобы заниматься Каббалой?
М. Лайтман: Бааль Сулам пишет в статье «Последнее поколение», что только небольшая группа людей, которую выберет все общество, будет изучать науку Каббала, Высшее учение. А кроме них, все остальные продолжат свои обычные дела: работу, и проч. Как и в наши дни: сколько людей на самом деле занимаются учением о Свете?
Ш. Атиа: Получается, что поддержка этих людей обществом в их занятиях приведет к исправлению и само общество?
М. Лайтман: Да. Ведь сегодня достаточно того, что 99.9% человечества наслаждается плодами труда ученых и различных изобретателей, которые совершают открытия. А все остальные просто выполняют свою работу.
То же самое и в науке Каббала – та же пирамида. На ее вершине находится меньшинство, которое обязано заниматься исследованиями, и «высокими» вещами. А все остальные изначально не желают этого, и им это не нужно.
Поэтому если людям предоставить возможность заниматься тем, что они хотят, все само собой образуется в соответствии с естественной пирамидой, в которой мы так отличаемся друг от друга. Ведь все мы – лишь некая качественная пирамида желания в душах.
Ш. Атиа: Разве это не противоречит сказанному о том, что каждый человек должен интересоваться наукой Каббала?
М. Лайтман: Верно. Пусть все интересуются и отводят этому время. Но для каждого – в его мере. Ведь есть люди, посвящающие свое время работе на каком-то заводе, или в поле. Но это ничего не значит, это помогает им купить телевизор и наслаждаться современной жизнью, хотя они и занимаются производством, как делали это люди и 5000 лет тому назад.
То есть размер количественного и качественного участия человека в общей работе, и степень его участия по желанию зависит от строения его души. Опять-таки: закон о том, что в духовном нет насилия – это «железный» закон, потому что наука Каббала – это, исключительно, раскрытие естественной программы, заложенной в природе. И поэтому здесь не может быть никакого насилия и вынуждающей силы со стороны человека: одного над другим. А все должно исходить изнутри каждого человека.
Мы всего лишь открываем то, что заложено в природе. Поэтому, с одной стороны, не может быть никакого принуждения. А с другой стороны – как же все уладится? Это произойдет естественным образом.
Ш. Атиа: Значит в сущности, мы уже находимся в этом состоянии. Существуют группа каббалистов "Бней Барух", изучающие во всем мире...
М. Лайтман: Нет. Проблема в том, что помимо этой группы, весь мир должен осознать эту Цель и соотнести себя с ней в чем-то, в некой мере согласия каждого.
Ш. Атиа: Может ли это выражаться, например, в финансировании?
М. Лайтман: И финансировании также, неважно в чем. Верно, и сегодня существуют такие люди, согласие которых выражается только в такой форме. Все это описано Бааль Суламом в статье «Последнее поколение».
Ш. Атиа: Вы можете привести некоторые цифры?
М. Лайтман: Какие?
Ш. Атиа: Сколько каббалистов должно заниматься изучением?
М. Лайтман: Нет, это неважно, сколько будет каббалистов. Важно, чтобы все остальные люди признали и приняли эту Цель.
Ты спросил меня, насколько они должны в этом участвовать? Возможно, что человеку просто достаточно согласиться с этим в общем, не занимаясь и не участвуя в этом. Но он обязан признать и согласиться.
Поэтому необходимо общее воспитание всего мира. Его обязаны получить каждый человек, все человечество, а не только какая-то определенная группа людей должна заниматься этим.
Ш. Атиа: Значит, Вы утверждаете, что Каббала должна быть какой-то темой, беседой, которую признают...
М. Лайтман: Каббала должна быть идеей всего мира. Она обязана стать целью каждого человека и всего человечества. Необходимо, чтобы Творец – эта Высшая сила, к которой мы приближаемся, сливаемся с Ней, принадлежим, обретаем присущие Ей свойства – стал Целью для нас всех. Это должно быть известно и понятно всем.
Ш. Атиа: В сущности, Вы утверждаете, что каббалисты – это ученые, у которых имеется лекарство для всего человечества. А все остальное общество должно поддерживать их извне и не обязано быть активным действующим лицом в этом процессе...
М. Лайтман: Нет такого слова «обязано». А в той мере, в которой желает, становится участником. Но в какой степени участвует в этом, после того, как это становится известно каждому? В той мере, в которой раскрывает в себе это желание, – включается.
Ш. Атиа: Так нужно их поддерживать, хотя бы снаружи, исходя из своего желания? Вы говорите, что общество обязано захотеть этого...
М. Лайтман: Ты понимаешь, нет такого слова «обязано». Речь идет о другом. Я объясняю всему миру, что такое наука Каббала, и они понимают это. Тогда каждый в соответствии с корнем его души, желает ее, реализует, тянется к ней, находится в этом. Ведь тем самым он реализует свою душу! Он изменяет свою душу в соответствии с Высшей силой и наполняет ее вечной жизнью.
Ш. Атиа: Прежде всего, все должны об этом знать?
М. Лайтман: Не существует другой проблемы, кроме как – чтобы все об этом знали. Проблема заключается исключительно в воспитании, т.е. чтобы каждому открылось: какова его жизнь и что у него впереди, в чем причина его бед, как их избежать и прийти к Добру.
Ш. Атиа: Значит, может быть так, что какой-то человек в соответствии со своим желанием будет заниматься Каббалой в течение 24 часов, а другой немного послушает о ней по радио, и это достаточно для его исправления?
М. Лайтман: Да, верно. Один, в соответствии со своей природой, захочет быть в этом день и ночь, а другой только скажет: «Это замечательно. Я полностью с этим согласен». И этого ему достаточно.
Ш. Атиа: Значит тот, кто просто слушает лекцию, и поддерживает эту идею...
М. Лайтман: Он уже имеет к этому отношение.
Ш. Атиа: Так он уже приходит к тому слиянию, о котором идет речь?
М. Лайтман: Нет. Опять-таки, ему нужно точно знать, чего он должен достичь. И это обретенное им знание уже заставит его в невынуждающей извне форме действовать в мере, достаточной для того, чтобы слиться с Высшей силой.
Ш. Атиа: Существует ли определенный распорядок дня у человека, изучающего Каббалу?
М. Лайтман: Каббалист обязан работать, жить жизнью этого мира, только при этом знать, для чего он все это делает – чтобы достичь некой Цели.
Ш. Атиа: И он обязан вести религиозный образ жизни?
М. Лайтман: Ничего он не обязан, потому что говорится, что в конце концов весь мир должен прийти к слиянию с Высшей силой. И тогда, разумеется, весь мир изменит свои нормы поведения с получения на отдачу. Но речь не идет о выполнении внешних действий, которые сегодня называются заповедями.
Ш. Атиа: То если мы взглянем например на вашу группу, то они все выглядят внешне одинаково, выглядят религиозными, по крайней мере, многие из них. Имеет ли это какое-то значение?
М. Лайтман: Нет. Представь себе, ведь мы говорим, что все должны быть как одно общество, как один человек с единым сердцем – все человечество. Так что, все станут выполнять Тору и Заповеди в материальном?!
Ведь, безусловно, имеется в виду «исправление сердца», а не изучение каких-то внешних действий. И что, если человек их будет выполнять, то уже станет исправленным в своем желании, в любви к ближнему, в отдаче ближнему и будет подобен Высшей силе? Разве есть связь между выполнением обычаев и исправление свойств?
Ш. Атиа: И все же, разве эти обычаи не подталкивают человека в этом направлении?
М. Лайтман: Не подталкивают. Мы убеждаемся, что нет.
Ш. Атиа: «Почитай отца своего и мать»...
М. Лайтман: Все зависит от того, какой смысл ты в это вкладываешь! Происходит ли таким образом исправление свойств? Становится ли человек, выполняющий эти заповеди без намерения, подобным Творцу, приближается ли к Нему по свойствам?
Ш. Атиа: Значит, по-Вашему, – нет?
М. Лайтман: Нет, разумеется нет. Все зависит от того, чем занимается человек. Изучает ли он Тору с целью исправить свою природу. Тогда он занимается Торой, о которой говорят, что свет, заключенный в ней, возвращает к Источнику.
Но если он изучает Тору, поскольку так ему было указано, так его научили, что называется «мицват анашим мелумадам» (выполняющими физические заповеди в силу воспитания), или потому что Творец заповедал изучать Тору, то при таком исполнении Заповедей не придет к нему свет, возвращающий к Источнику. Ведь его желание заключается совсем не в этом. Поэтому это вообще не называется занятиями Торой.
Ш. Атиа: И все же, каббалист должен выполнять физические Заповеди? Желательно, чтобы он их исполнял?
М. Лайтман: Желательно выполнять такие обычаи, которые наиболее быстро приведут его к исправлению свойств. Ведь, в сущности, говорится не о физических действиях, а о внутреннем исправлении эгоистического желания, заложенного в человеке.
Ш. Атиа: То есть, иными словами нееврей может быть каббалистом?
М. Лайтман: Все неевреи придут к исправлению и обретут альтруистические свойства любви к ближнему. Тем самым они, разумеется, станут каббалистами. то такое каббалист? Каббалист – это тот, кто изменил свою природу и стал подобен Творцу.
Ш. Атиа: Требуется ли какое-то подтверждение свыше, что человек стал таким? Или он сам утверждает это?
М. Лайтман: Нет, не требуется. Когда человек достигает подобия Творцу по своему духовному состоянию, исправив себя, – он, совершая само действие по исправлению, становится каббалистом.