Опиум для народа
А. Журбин: Здравствуйте. Я очень рад встрече с вами. У меня есть несколько ваших книг, которые я прочел с большим интересом. Мне хотелось бы знать ваше мнение по ряду вопросов.
Я живу частично в Америке, частично в России и вижу, как и там и тут все «съедается» массовой, абсолютно бездуховной культурой. Наши дети, по сравнению с нами (я уже не говорю о поколении наших родителей), попадают в полную духовную пустоту. И что с этим делать, я не знаю.
М. Лайтман: То, что мы сейчас видим, конечно, очень печально. Вообще кризис искусства, и музыки в том числе, является частью общего кризиса, в который входит человечество. Скольжение по наклонной плоскости – это результат деятельности человека, влияния этой деятельности на окружающую нас природу.
Если мы смотрим на природу, видим ее мудрость, видим последовательность происходящих событий, раскрываем глобальную связь всех ее частей, то, может быть, и тот кризис, в который мы погружаемся – в частности, культурный кризис, – предопределен. Мы должны его пройти, осознать, сделать выводы и двинуться дальше. Знаете, как нижняя точка перегиба: дошли до ручки, что называется, – и теперь начинается подъем.
А. Журбин: Мне очень нравится ваша мысль, что все в мире взаимосвязано и соответствует некоей гармонии. Относительно кризиса – если бы вы и такие люди, как вы, смогли показать человечеству путь выхода из него, это было бы прекрасно.
М. Лайтман: Наука каббала говорит о том, что в результате этого кризиса человечество осознает: оно стоит перед угрозой уничтожения, самоуничтожения. Не потому, что существуют какие-то глобальные условия экологического коллапса и подобных ему катастроф, а именно потому, что люди сами по себе доходят до состояния безысходности. Наркотики, алкоголизм, депрессия, самоубийства, террор – все происходящее сейчас в мире указывает на то, что люди не знают, как дальше существовать. И если они узнают, каким образом из этого выйти, то естественный – эгоистический – инстинкт самосохранения поможет нам преодолеть этот кризис.
Я верю, что человек может осознать: он обязан изменить себя, обязан изменить мир, иначе нет никакой надежды на дальнейшее существование.
В принципе, я и занимаюсь популяризацией, распространением каббалы как методики оздоровления человечества. Необходимо показать, что есть выход и он заключается в том, чтобы взглянуть на мир по-другому. Есть интегральный закон природы, который на нас воздействует. Человек его просто не знает и, продолжая идти в ногу со своей природой – своим эгоизмом, входит в безнадежное, буквально коматозное состояние.
Зная этот закон, мы сделали бы свою жизнь прекрасной.
А. Журбин: Мне хотелось бы задать вам вопрос на иную тему. Я вырос вне религии. Но со временем я осознал, вернее, почувствовал, что есть некое Высшее существо… Должен ли я быть человеком религиозным, то есть принадлежать какой-то конфессии и, так или иначе, исполнять обряды?
М. Лайтман: Должен вам сказать, что вера – это действительно «опиум для народа». Верить никому нельзя. Верить в то, что тебе сказали другие? Но они тоже ничего не видели и ничего не знают – ведь они тоже верят. Люди делятся на верящих в Высшую силу, в Бога, и на не верящих в то, что существует Бог. То есть и те и другие верят – и религиозные, и нерелигиозные. А в таком случае это все безосновательно. Я никогда не определял себя как верующий и считаю, что вообще быть верующим недостойно человека. Человек должен постигать.
Вся окружающая природа называется Творцом, потому что сотворила нас. Это и есть та Высшая сила, которая относительно нас существует. Верить в нее не надо – ее надо просто знать, постигать.
Наука каббала меня тем и привлекла, что рассказывает об этом без всяких предубеждений, без каких-либо ограничений. В ней нет ни понуканий, ни заповедей, которые ты обязан выполнять. Она говорит: «Ни во что не верь, ни к чему себя не принуждай – ты изучай. Изучение должно раскрыть тебе глаза. В мере своего постижения ты будешь меняться. Только таким образом человек должен двигаться вперед – самопостижением. Больше никак».
Мне было уже 32-33 года, когда, начав заниматься каббалой, я узнал, что действительно есть силы, которые стоят за материей. Они образуют единую силу, единое поле, которое управляет всем на всех уровнях: и этим миром – неживой, растительной, животной, человеческой природой; и тем миром, где мы существуем уже вне тела, в наших других энергетических состояниях, все вместе.
Я биокибернетик по специальности, и мне был близок такой подход. Со временем я увидел, что это не теория, не верование или философия, что для меня вообще неприемлемо, – а действительно наука, которая детально, с возможностью проверки раскрывает в ощущениях, в познании все, что на самом деле находится вокруг тебя. Меня это покорило, и с тех пор я занимаюсь каббалой.
Каббала – вне всякой религии. Я не воюю ни с кем из верующих любых конфессий. Если людям хочется каким-то образом достичь психологического комфорта, то пусть они верят в вознаграждение, в наказание, в то, что существует кто-то, кто якобы находит для них какие-то оправдания, и так далее. Я лично не могу в такой системе существовать.
А. Журбин: Вы говорите, что существуют некие управляющие нами силы. Я хочу понять: эти силы могут действовать сами по себе или все-таки они делают только то, что мы как бы заставляем их делать?
М. Лайтман: Эти силы – силы природы. Они постоянны, поэтому они совершенны. На все происходящее влияем только мы: своими поступками, в большей степени – своими мыслями, а еще более – своим отношением друг к другу. Отношения между нами – это максимальное проявление эгоизма, а вся природа –
альтруистична. Именно поэтому мы находимся в предельном противостоянии с природой, и именно об этом говорит каббала. Это противостояние постоянно толкает вниз и весь мир, и человечество как его составную часть.
Когда начинаешь заниматься каббалой, приходит четкое понимание, что все в мире является отражением поступков человека. Нет никакого «Боженьки», который вдруг будет тебя любить и вдруг будет тебя наказывать, перед которым ты должен плакать или за что-то благодарить… Нет ничего и никого – это природа.
Моя цель – показать человечеству, что на самом деле вокруг нас находится замкнутая система, в которой мы и существуем. Все зависит только от наших поступков, вернее, от наших связей между собой, которые сегодня полярно противоположны природе.
А. Журбин: Очень многие считают, что для занятий каббалой необходимо знание иврита… Стоит ли мне начинать серьезно заниматься, если я его не знаю?
М. Лайтман: Каббалистическая литература написана на очень многих языках. У меня нет возможности всех их перечислить. Например, великий каббалист средневековья РАМБАМ писал на арабском языке.
Человек изучает науку, а она не имеет никакого отношения к языку.
Каббала изучает устройство мира, то, как достичь совершенства, понимания природы, непосредственного контакта с ней, ощущения всеобщей гармонии мира и существования – независимо от того, в теле ты или вне его – внутри всей духовной вселенной.
Каббала говорит о каждом человеке. Она не имеет никакого отношения к национальности или языку. И я рад, что люди сегодня это понимают и смело обращаются к каббале. Лет 10-15 тому назад этого еще не было.