Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Каким образом согласно науке каббала человек может раскрыть своё «я»?
М. Лайтман: Своё «я» человек раскрывает из так называемой точки в сердце. Это та точка, то желание, которое влечёт человека вверх, к какому-то иному месту, не находящемуся в этом мире. Мы живем в период, когда люди начинают приходить в отчаяние от этого мира и этой жизни. Они теряют надежду, уходят в наркотики, желают оторваться от этой жизни. Вместе с тем в нас пробуждается и расцветает некая точка, которая будто тянет нас к чему-то и говорит: «Есть наполнение, есть надежда, есть жизнь в иной форме». Необходимо не подавлять её, а двигаться в этом направлении. Если мы начинаем интересоваться, как найти выход из сложившейся ситуации, как продвигаться вперед, найти источник жизни и понять, для чего мы живем, что с нами происходит и в чём смысл жизни, то эта точка приводит к раскрытию того «я», которое находится внутри нас.
Ведущий: Следовательно, решение состоит в том, чтобы идти вместе с этой внутренней точкой, задающей вопросы о смысле моего существования?
М. Лайтман: Да, это самая внутренняя точка сердца, а мы должны следовать за сердцем.
Ведущий: И эта точка приводит нас к нашему «я»?
М. Лайтман: К нашему источнику, которым является Творец, к Высшей силе.
Ведущий: Так к нашему «я» или к Творцу?
М. Лайтман: Это одно и то же. Из Высшего мира постепенным нисхождением мы пришли в этот мир и отсюда должны вновь туда подняться. Эта точка влечет меня к этому прекрасному духовному состоянию.
Ведущий: Что означает, что из Высшего мира постепенным нисхождением мы пришли в этот мир? О каком нисхождении идет речь?
М. Лайтман: Мы все родились в мире Бесконечности и оттуда по ступеням спустились до самого низкого и противоположного ему места, которое называется этим миром. Мир Бесконечности – это место, где мы пребываем в нашей душе в совершенной форме. После рождения в мире Бесконечности душа каждого из нас начала спускаться, сжимаясь и уменьшаясь до тех пор, пока к моменту прихода в наш мир осталась лишь точка от той большой души, которая была у каждого из нас.
Ведущий: Почему это произошло? Разве нам было там плохо?
М. Лайтман: Это было сделано намерено. Нам не было там плохо, но мы должны раскрыть это состояние в истинной форме и прийти к нему так, будто мы сами создали его, а не получили от Творца. Тогда мы ощущаем это состояние, понимаем его и находимся в нем в ощущении полноты жизни. А когда мы изначально находились там, то не жили полноценной жизнью, потому что не ощущали всех причин, явлений и сложностей, имеющихся там. Поэтому из души, которая по мере спуска сжалась в точку, мы ощущаем лишь эту точку и начинаем обратный процесс её развития до прежнего размера. Но уже мы сами начинаем развивать её: мы ощущаем, проверяем, узнаём и наполняемся! И когда вновь возвращаемся в мир Бесконечности, то становимся достойными вечной совершенной жизни.
Ведущий: Эта конечная совершенная форма и есть моё истинное «я»?
М. Лайтман: Да, это моё истинное «я», и к этому нужно прийти.
Ведущий: Но прежде Вы сказали, что это также Творец?
М. Лайтман: И Творец (Борэ) находится во мне! Тот Высший свет, который наполняет душу, называется Бо-рэ: «бо у рיэ» (приди и увидь) то, что ты при этом получаешь.
Вопрос (Анат): Как каббала относится к месяцу Элуль, месяцу «Слихот» (просьб о прощении), который предшествует празднику Рош а-Шана (началу года)? Это время духовного самоотчета, когда поступающий от Творца свет мощнее, чем в любой иной период. Как каббалист должен относиться к этим дням? Что он должен делать и как себя вести, чтобы прожить этот месяц должным образом?
М. Лайтман: Прежде всего, мы в науке каббала не находимся под воздействием времён этого мира. В духовном мире, о котором говорит каббала, нет времени - в Торе нет понятий рано или поздно. Духовность не следует согласно времени. Состояния, о которых говорится в месяце Элуль, могут прийти ко мне в период между праздниками Песах и Шавуот или в другое время – неважно, когда. И потому мы не должны как-то по-особому к нему относиться. Но важно само понятие Слихот (просьб прощения), которое означает, что человек осознает свои желания. Причем каждый делает это тогда, когда захочет: сейчас или через несколько месяцев. Когда у человека наступает период осознания своих желаний, то он обнаруживает, насколько они плохи, эгоистичны. И тогда он говорит: «Я был виновен, изменял, грабил…» - все описанные в молитвеннике прегрешения он постепенно должен в себе раскрыть, увидев свою полную противоположность Высшему свету, отдаче, любви к ближнему и любви к Творцу. Тем самым он начинает себя исправлять и приходит к Судному дню. В Судный день он решает, что не желает пользоваться своими эгоистическими желаниями, после чего приходит к исправлению, которое происходит в праздник Суккот.
Ведущий: Мой вопрос относится к раскаянию, которое Вы упомянули выше: «Я был виновен, изменял, грабил…» В нем содержится много весьма суровых пунктов, но я не совершал столько проступков.
М. Лайтман: В каждом из нас эти прегрешения существуют в полной мере и во всей их глубине. Ты их не совершал, но душа твоя, спускаясь из мира Бесконечности до этого мира, испортилась в тех свойствах, которые там описаны, на 100%. И так во всех нас! Может быть, я когда-то и украл что-то, но убить кого-то – не может такого быть! Или кровосмешение: разве я не знаю, что делаю? В духовном мире мы все прошли через эти прегрешения, и каждый из нас должен их осознать. Тора не говорит ничего ложного, ведь сказано: «Удались от ложных слов». Это раскрытие и называется периодом Слихот, ведь просьба о прощении как раз и означает, что я это вижу. После этого наступает Начало года (Рош а-Шана), когда я решаю, что с этого момента и далее начинаю исправлять эти прегрешения. После 10 дней раскаяния, в Судный день я решаю, что раскаиваюсь в них и начинаю исправление.
Я исправляю их постепенно, начиная с того, что не желаю пользоваться ни одним из этих желаний, ведь они раскрылись во мне в намерении получения наслаждений ради себя. В Судный день я решаю, что не хочу их использовать в такой форме. Я хочу через их исправление вернуться к миру Бесконечности, к исходному состоянию. После принятия в Судный день такого решения мне вообще нечем заниматься: я не ем, не пью и так далее, то есть совершенно не пользуюсь этими желаниями! И тогда после Судного дня начинаю их исправлять с помощью схаха (навеса), символизирующего экран. Таким образом, в Суккот я притягиваю света, которые начинают исправлять мои желания. Так я двигаюсь, пока не достигаю праздника Пурим, когда исправляю все свои желания намерением ради отдачи.
Ведущий: Что значит, что каждая душа в процессе нисхождения из духовного в наш мир убивала, насиловала? Кого я убил?
М. Лайтман: Что вообще означает нисхождение? Это означает, что все 613 желаний внутри души приобрели намерение ради получения. Это и называется прегрешением. Я убил свои желания, вернее их использование ради отдачи. «Убил» означает «не отдал», не любил, ведь именно это называется убийством. Я «убиваю» желание, т.е. прекращаю им пользоваться в правильной форме. Я убиваю духовную жизнь – как свою, так и других. Ведь если я не наполняю себя светом ради отдачи другим, подобно матери относительно детей, чтобы через меня, через мою душу проходили все света ко всем остальным душам, то я убиваю других. Я останавливаю свет, который не придет к ним – это означает, что я убиваю их. Через каждую из душ проходят света ко всем остальным душам, и мы, подобно шестеренкам в единой системе, постоянно связаны друг с другом. И если я не провожу все света через себя, подобно внутренним органам тела - сердцу, печени, почкам, лёгким – не даю телу всё, что могу ему дать, то это называется уничтожением какой-то части тела.
Ведущий: Следовательно, я сейчас убиваю?
М. Лайтман: Конечно, и ты должен это понять. Когда ты раскроешь, кто ты и что ты, то это будет для тебя настоящим «месяцем Слихот», после которого наступят реальные 10 дней раскаяния и настоящий Судный день. Тогда ты скажешь все эти слова в их полной истинной форме: «Я был виновен, изменял, грабил…». И тогда ты на самом деле осознаешь, что ты – вор, грабитель и всё прочее, также как я и все остальные, ведь в этом мире мы все находимся в таком состоянии. И мы сначала должны это раскрыть, а потом исправить: «Нет праведника на земле, который сделал добро и не согрешил». Он должен прежде раскрыть прегрешение и исправить его - тогда он называется раскаявшимся. Это и есть истинное раскаяние в отличие от общепринятого: облачиться в какие-то внешние символы и считать себя исправленным. Ты должен выполнить в себе большие исправления. Любви к ближнему ты достиг? Принцип «возлюби ближнего, как самого себя» реализовал? Если нет - значит, ты себя не исправил.
Вопрос (Тамар): На утреннем уроке Вы говорили о взаимосвязях людей посредством компьютера. Не является ли компьютер средством, которое может вызвать отрыв человека от окружения, от своей природы, если его использовать чрезмерно?
М. Лайтман: Я знаю лишь одно: мы должны продвигать вместе со всем миром. Мир является раскрытием Творца, который желает определенными способами и путями продвигать нас к исправлению. Поэтому я должен идти вместе с природой, вместе с развитием. Весь технический прогресс, всё созданное в человеке и вокруг него, всё, что приходит в наш мир и раскрывается нам – всем этим мы должны пользоваться в правильной форме, т.е. ради исправления. И если я сегодня вижу, что люди тянутся к виртуальным сообществам, к виртуальной связи через компьютер, через системы и сети Интернета, то должен подумать, чем могу помочь общему исправлению мира, используя это привлекающее всех средство.
Если нет иного выхода, я должен тоже включиться в виртуальное пространство и в меру своего понимания, способностей и возможностей предлагать людям правильную форму общения через это средство. Пусть они связываются друг с другом, осознавая свою сущность, цель существования этого мира, пусть знают, какие исправления необходимо совершить и к какому состоянию прийти. Хорошо, что люди уже любят находиться вместе внутри некоего виртуального пространства. Более того, я должен использовать их позитивное желание связываться друг с другом и лишь направить их к тому определенному виду связи между ними, к которому они должны прийти. Тогда мы увидим мир более исправленным и тем самым принесем пользу и себе, и Высшей силе, вместе продвинемся и объединимся. Таким образом мир придёт к желаемому исправлению.
Поэтому я очень рад развитию этих средств. Следует сказать, что всё, созданное Творцом в этом мире, создано не случайно, а для потребностей исправления, если этим правильно пользоваться. Интернет сегодня способен реализовать такую связь между людьми, которой никогда не существовало в предшествующие времена - даже 20 лет тому назад. Это признак того, что мы сейчас действительно нуждаемся в этой связи и с её помощью достигнем любви к ближнему в масштабах всего человечества. В этом состоит всё исправление, и именно это нам необходимо.
Ведущий: Каким Вы видите воздействие Интернета на человеческое общество, скажем, через 5 лет?
М. Лайтман: Очень позитивным. Я вижу, что посредством Интернета люди включаются друг в друга. Они не обращают внимания на лица или характеры, они более открыты. Пусть они скрывают себя за экраном, оставляя нечто личное, но могут извлечь из себя такие вещи, которых обычно стыдятся. Мы видим, что связь посредством Интернета становится более внутренней и содержательной. Бывает и пустая болтовня, какие-то глупые разговоры, но это подобно тому, как в мутной воде вся грязь постепенно оседает, и вода остается прозрачной. То же самое проявляется в Интернете. Постепенно становится ясно, что вместо увлечения сексом, едой или спортом люди вдруг получают желание связываться в общественных сетях – об этом свидетельствуют исследования. Желание быть связанным с общественными сетями на сегодняшний день является самым большим. Оно даже больше таких базисных желаний, как секс, семья и прочие.
Ведущий: Какой смысл Вы видите в этом?
М. Лайтман: Людям недостаёт этих связей - у них есть внутренняя потребность во взаимном общении, потребность ощутить, что все мы относимся к чему-то одному. Это явный знак свыше. Если мы дадим этой потребности правильное направление, то это будет, на мой взгляд, прямым путем к исправлению.
Поэтому мы должны войти в Интернет и выстроить там, как писал Бааль Сулам в статье «Последнее поколение», государство каббалы - сообщество, которое будет включать в себя все социальные системы, необходимые человеку. В нём будут министерства культуры, просвещения, юстиции – там будет всё. Там, где находятся желания людей, их программы, цели и интересы – там находится человечество. Какое значение имеют для нас правительства с их программами, которые они якобы желают реализовать, если всё человечество сосредоточено в Интернете?! Мы вдруг увидим, что выстроили истинное виртуальное человечество, в котором все находятся, а все правительственные учреждения и общественные системы постепенно исчезнут. Вместо них мы выстроим в Интернете истинные системы, в соответствии с которыми действительно хотим жить, а не быть зависимыми от тех, кто хочет силой нами править.
Интернет должен быть бесплатный – это открытое место без границ. Мы можем построить вокруг всего земного шара человеческое общество и вернуться к исправленному Вавилону.
Ведущий: Можно ли кратко сформулировать особенность виртуального государства?
М. Лайтман: Из него мы поднимемся на духовный уровень! Оно будет виртуальным только на начальном этапе, пока мы ищем, как соединиться друг с другом. Постепенно люди раскроют, что истинная связь между ними не виртуальна, не через компьютер, а через связь между душами. Но это уже следующий шаг!
Ведущий: Я приглашаю вас присылать нам идеи относительно виртуального духовного государства.
Вопрос (Ронен): Мы являемся свидетелями самого большого экономического кризиса в истории, и никто не знает, чем и когда он закончится. Почти все проигрывают в этом кризисе, ни у кого нет причин радоваться. Кажется, что все мировое хозяйство со страшной скоростью рушится и ситуация вызывает большое опасение. Что делать? Будет ли у нас крыша над головой и пища? Почему страдания выражаются именно через экономическую катастрофу?
Это, в самом деле, катастрофа. Я видел в Америке множество закрытых домов – люди были вынуждены их покинуть и переселиться не понятно куда. Они не смогли выплачивать ссуду, не смогли выстоять в ежедневной борьбе за существование. Им пришлось вместо купленной квартиры снять одну комнату, так как за комнату они еще в состоянии заплатить, а за дом нет. Дом закрыт и им владеет банк. В последний мой визит в Америку мне рассказали, что таких домов 250-280 тысяч, а сегодня их еще больше. Это множество семей, которым не на кого надеяться – просто катастрофа для человека.
Ведущий: Но почему катастрофа именно экономическая?
М. Лайтман: Потому что наше желание насладиться должно подать нам знак того, что мы не можем больше продолжать развитие в эгоистической форме. Мы не в состоянии сохранить мир, государство, даже семью в эгоистической форме и должны изменить желание.
Ведущий: Что значит «развитие в эгоистической форме»? Как это связано с тем, что в Соединенных Штатах разорился какой-то банк?
М. Лайтман: Американский банк связан с 81 страной, а у его страховой компании миллионы клиентов по всему миру. Это величайшая катастрофа и здесь ничего не поделаешь. Это не просто кто-то разорился в Америке. Ты не понимаешь, что это имеет непосредственное отношение к твоему счету в твоем банке. И даже если ты снимешь деньги со своего счета, то это тебе не поможет, так как сумма, которую ты снял со счета сегодня, завтра уменьшится настолько, что ее не хватит даже на завтрак. В чем ты сохранишь свои сбережения? В течение своей жизни ты заработал много денег, скопил их для себя, для детей, для пенсии. И вдруг у тебя ничего нет - ты живешь, как бездомный. Что будешь делать? Как сохранишь деньги? Купишь золото? Завтра оно никому не будет нужно. Нефть? Тоже разорится. Будешь хранить дома бочки с нефтью?
Ведущий: Что же, в самом деле, делать?
М. Лайтман: Ничего. Творец выстраивает нашу жизнь так, что мы должны почувствовать нашу абсолютную связь друг с другом - как шестеренки. Это, во-первых. Во-вторых, внутри этой связи ты обязан вести себя иначе. Когда мы не были единым глобальным сообществом на планете Земля, то, так или иначе, выживали, несмотря на войны и конфликты. Но сегодня ты связан со всеми, и все связаны друг с другом, как одна семья. Что же делать? Что делать, если твои двоюродные братья не хотят тебя услышать? Если есть небольшая семейная ссора, и в доме нет мира, что сделаешь? Убьешь их? - У тебя нет выхода! Беспомощность - таково состояние, в котором сегодня находится человечество, напоминающее одну большую семью, хотим мы этого или нет. Мы не желаем это признать, но такова связь, исходящая из законов природы, а не придуманная нами в процессе развития. Развитие лишь привело нас к раскрытию того факта, что мы относимся к одной системе, к одной душе.
Ведущий: Таково положение на глобальном уровне – объяснение логично и всеми принимается. Но что практически делать мне, Вам и другим?
М. Лайтман: Помириться со всеми! Не можем?! Посмотри, к чему приводят встречи лидеров ведущих стран, заседания ООН, ЮНЕСКО и других организаций? Они уже не эффективны, не работают. Государства даже говорить друг с другом не могут – Америка с Европой, Россия с Америкой и т.д. Даже две страны не могут заключить между собой союз.
Ведущий: Так что же мне делать, если завтра я потеряю мои деньги?
М. Лайтман: Ничего! Позаботься о хлебе на послезавтра. Ничего нельзя сделать, пока все человечество - каждый человек в отдельности и все вместе - не раскроет, что поскольку мы глобально связаны, то должны устраиваться вместе. И уже все начинают хвататься за голову, чтобы понять, как нам жить вместе. Нет выхода, некуда сбежать: земной шар один, круглый и для всех. А связь между нами теснейшая - хотим мы или нет. С одной стороны - ненависть, с другой - связь, как в ужасающе конфликтующей семье. Что делать?
Вот тогда мы постепенно осознаем, что без Высшей силы нам не справиться. Как бы это ни казалось фантастически и нереально, но, находясь в состоянии полной безнадежности, мы начнем понимать, что только сила свыше может все устроить. Такое ощущение заложено в нашей природе, ведь то, что раскрывается мне сейчас, выше моих сил - это некий удар от Творца. Тогда люди вознуждаются в Высшей силе: «Созидающий мир в высотах Своих, Он пошлёт мир и нам». Тогда они начнут изучать науку каббала, чтобы с ее помощью привлечь эту силу и построить всеобщую связь, основанную на любви к ближнему.
Ведущий: Вы можете в нескольких словах описать правильную связь?
М. Лайтман: «Возлюби ближнего, как самого себя» - такова связь. Она присуща исправленной семье, в которой все заботятся друг о друге, чувствуя взаимную зависимость. И я надеюсь, что мы скоро к этому придем, ведь нам ничего не поможет. Как известно, в области экологии мы уже перешли допустимый уровень и сейчас скатываемся так, что нас ожидают жестокие удары природы: таяние ледников, айсберги и т.д. То же самое в финансовой сфере: мы прошли критическую точку и крушение продолжится. Мы должны распространять науку каббала, чтобы дать человеку возможность до того, как он получит удары, узнать их причину, цель и путь исправления. Тогда мы насладимся этими ударами. Мы опередим их, и еще до того, как они придут, исправим их на отдачу. Это как в семье: приходят к консультанту, получают небольшой совет и с его помощью все устраивается. А у нас есть тот, кто может рекомендовать: читая книги Бааль Сулама или слушая наши уроки, человек поймет, как ему быть.
Вопрос (Шай): Мой друг - законченный азартный игрок. Иногда он попадает в ситуации, когда у него нет куска хлеба. Я чувствую, что он может подвергнуть риску все, что у него есть. Есть ли в каббале спасение от этой зависимости? Что дают ему переживания и опасность, которым он себя подвергает?
М. Лайтман: По правде говоря, это игра, к которой тянется человек. Игра нисходит с очень высокой ступени от отсутствия связи с судьбой, связи с Божественным. Это вещь чувственная: я хочу связаться с Творцом, хочу познать Его, узнать свою судьбу, свое будущее, свою жизнь, свой путь. Я хочу знать, что находится внутри природы, какая программа заложена в ней. Поэтому, обращаясь к азартным играм, я как бы превращаюсь в научного исследователя, желая найти формулу того, как человек, природа и весь процесс развития подчинены надзору Творца. Я понимаю этих людей, чувствую их, но сам никогда не играл, меня никогда к этому не тянуло. А у моей жены есть такая склонность. Как я уже сказал, это следует из поиска силы судьбы, управляющей мной. Но если человеку предоставить возможность познакомиться с этой силой, то он почувствует удовлетворение. Я бы сказал так, что все игры, азарт, наркотики, безнадежность, террор и беспорядки - все это происходит из-за отсутствия связи с силами судьбы. Когда ищут связь и не находят ее, то из-за этого входят в такие состояния.
Ведущий: Возможно, у этого игрока нет связи с тысячью долларов?
М. Лайтман: Нет, ему безразлична тысяча долларов. Он безразличен к деньгам – так только кажется. Он с радостью проигрывает и с радостью выигрывает - не ради прибыли или убытка, а для того, чтобы найти внутри себя мельчайшую точку связи с Высшим, с судьбой, действующей в этот момент. Это духовное явление, как и сама игра. В науке каббала мы изучаем, что игрой называется действие, с помощью которого человек поднимается со ступени на ступень, как играющие дети. Откуда они знают, что у них получится в любом действии? Разве ученый, проводящий опыт, не рискует? Мы поступаем так во многих вещах. Если мы совершенно не хотим что-то делать, то отключаем себя от судьбы, от Высшей силы, от всего. Но если хотим продвигаться, то обязательно рискуем - как с акциями.
Ведущий: Понимая эту проблему изнутри, понимая, что человеком движет, что Вы ему посоветуете? Как избавиться от азарта?
М. Лайтман: Как написано о Торе, она «излечивает любую плоть». Пусть обратится к каббалистическим книгам - это даст ему ощущение того же процесса риска, поиска и встречи с этой малой искрой в момент проигрыша или выигрыша, но намного сильнее. Он получит наполнение именно в такой форме, как азартный игрок.
Вопрос (Малка): Что думает д-р Лайтман о сегодняшнем эксперименте в Швейцарии, связанном с Большим взрывом?
М. Лайтман: (Смеется) За последние две недели я слышу этот вопрос десятки раз, начиная от домашней хозяйки и кончая общественным деятелем! Посмотри, что сделала пресса с этим внутренним, частным событием - поиском учеными открытий в элементарных частицах.
Ведущий: Но пишут, что ученые пытаются обнаружить Божественную частицу, понять, как создалась Вселенная?
М. Лайтман: Эта цель развилась в результате желания ученых получить доходы. Им необходимо показать, что они уже что-то имеют и готовятся сделать великие открытия, чтобы получить финансирование для их дальнейших игр. Знаешь, сколько это стоит? Восемь миллиардов - такую сумму вложили в эксперимент. Ученые должны внушить доверие к продолжению их работы. Поэтому среди них появляются лоббисты, которые пробивают субсидии. О самом эксперименте я могу сказать, что любое исследование положительно, поскольку показывает нам материальную границу творения: мы упираемся в стенку и уже некуда идти дальше. Это быстрее приблизит нас к кризису в науке. Мы поймем, что нам нечего ожидать от науки в нашем мире: сколько бы мы ни исследовали, не достигнем истины, которая находится над материей. Эту область наука не исследует, а потому не может соприкоснуться с истиной.
Ведущий: Что это за истина, о которой вы говорите? Ведь наука объясняет нам многое.
М. Лайтман: Наука объясняет лишь то, что находится в материи. Сегодня ученые понимают, что не могут управлять силами, находящимися за материей - за кулисами. Они сталкиваются с явлениями, которыми не могут управлять: вдруг одна частица оказывается в двух местах, неожиданно взаимосвязь двух частиц происходит на бесконечной скорости, т.е. находится здесь и в любом другом месте одновременно. Связь между частицами может быть мгновенной, нет места, времени, движения. За субатомным состоянием есть переход в невидимые глазу постижения - они не воспринимаются нашими органами чувств, а только приборами. Ты фиксируешь, что мир исчез. Исчезла материя, есть только вездесущая сила - безграничная, неизмеримая, вневременная – и это все. Это окончание материи, которую мы можем исследовать. Что за ней? - Наука в недоумении и растерянности, ученые не знают, что делать.
Ведущий: Кто-нибудь знает? Не наука, а кто-нибудь другой знает?
М. Лайтман: От этой границы и дальше начинается наука каббала, которая исследует не через пять органов чувств человека, а через другие ощущения. Наука каббала не оперирует пятью животными органами чувств нашего тела - зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием - и моим животным умом, приспособленным к получению, а развивает во мне способность принимать в отдаче, вне меня. Воспринимая мир вне себя, как мы это учим в разделе восприятия реальности, мы выходим в состояние, которое выше времени, движения и места.
Я, как исследователь, как ощущающий, лично поднимаюсь на ту же ступень, что и частицы, находящиеся вне времени, движения и в любом месте. Это делаю я сам в своих внутренних свойствах, если готовлю себя с помощью науки каббала. Тогда я могу их исследовать и продвигаться дальше, но уже за счет новых свойств. Эти свойства - отдача и выход из себя, а ученые не в состоянии сделать это. Для них это будет концом науки. Но те, которые ощутят конец и безвыходность, будут вынуждены прийти к нам.
Ведущий: Из Ваших слов следует, что каббала является новой наукой, которая просто работает иначе. Это тоже процесс исследования, но в другой форме.
М. Лайтман: Безусловно, поэтому она называется наукой. Бааль Сулам пишет в статьях «Наука каббала и современные науки», «Суть науки каббала» о том, что это наука. Что мы изучаем? Мы изучаем понятие Элокут, которое имеет числовое значение, равное слову тэва (природа). Мы изучаем природу, но не природу малого материального мира, находящегося во мне, а природу вне меня – духовную. Это значит, что я воспринимаю ее проявления в отдаче, в выходе из своих ограничений, вне себя. Наука каббала позволяет мне выйти из получения в себя в малой эгоистической форме и приобрести сосуды отдачи. Выйдя из себя, я чувствую мир не таким, каким принимаю его в себе, а таким, каков он снаружи. Тогда я вижу силы, частицы и все остальное такими, какими они есть сами по себе. К этому человека приводит наука каббала.
Ведущий: Здесь есть, по сути, предварительное условие: исследование не начинается прежде, чем произойдет внутренний переворот в исследователе?
М. Лайтман: Верно. Для исследования нашего материального мира мы родились с нашими органами восприятия, а потому без всякой проблемы действуем в нем такими, какие мы есть. А здесь ты должен родить новые келим (инструменты восприятия). Это верно, но, в конечном счете, это те же условия. Этот мир ты исследуешь в своих нынешних келим, а духовное будешь исследовать в тех новых келим, которые построишь с помощью науки каббала. Поэтому я рад запуску этого коллайдера. Приблизительно через полгода начнут поступать первые результаты, которые приблизят нас к состоянию растерянности и недоумения. Мы будем чувствовать себя как малые дети, и у нас не будет другого выхода, как понять этот мир. Такова наша обязанность, ведь иначе мы не сможем продвигаться. А наука со своей стороны должна будет перейти к исследованиям, не зависящим от нашего материального тела.
Вопрос (Хагит): Я смотрела интересный документальный фильм о телевизионных передачах в жанре «Реалити-шоу». В нем рассказывается, что люди готовы на всё ради участия в подобных программах. Одно из таких шоу называется «Американский каннибал» - нечто похожее на передачу «Выживание», только в конце участники должны решить, кого из членов группы они съедят, поскольку место действия – голодный остров. Люди в большом количестве приходили на кинопробы и на вопрос: «Смогут ли они съесть чей-то палец?» равнодушно отвечали положительно. До чего род человеческий может дойти?! Неужели люди готовы есть друг друга в буквальном смысле, чтобы прославиться?!
М. Лайтман: Прежде всего, не только, чтобы прославиться - человек, испытывающий нужду, теряет всякий человеческий облик. В нашем обществе этот облик и так не самый красивый - он подобен животному. Но мы уподобляемся не просто животным, а хищным зверям.
Ведущий: Но здесь не говорится о людях, находящихся в нужде. Они просто хотят участвовать в шоу, чтобы их все увидели.
М. Лайтман: Это лишь свидетельствует о величине нашего эгоизма - даже без насущной необходимости мы всё же это делаем. Это является проявлением огромного эгоистического желания в человеке.
Ведущий: Логично ли, что эго человека может привести его к такому безумию?!
М. Лайтман: Это не безумие. Написано у пророка, что «милосердные женщины будут варить своих детей».
Ведущий: Но это происходило, как Вы описывали, из-за голода, когда нечего было есть.
М. Лайтман: А кто тебе сказал, что потребность славы и власти меньше этой нужды? Всё зависит от оценки общества. Если в разряде общественных ценностей слава - самое главное, то я готов на всё. Среда может раздуть во мне любое желание. Я его усвою и буду думать, что только это желание должен наполнить любой ценой. Это происходит под влиянием окружения! Ты видишь, что они вытворяют!? И по праву! Мы видим на этом примере, как пишет Бааль Сулам в статье «Свобода выбора», что все действия человека определяются воздействием окружающей среды. А человек за это вообще не ответственен - я никого из них не обвиняю. Они оказались в окружении, для которого преуспеть в этой игре – главное, а потому они готовы на всё. И когда со всех сторон тебя сводят с ума, представляя эту игру как самое важное в жизни, то ты подвластен этому влиянию и уже не отвечаешь за себя.
Ведущий: Каким будет мир через 3, 5, 10 лет, если сейчас есть такие явления?
М. Лайтман: Мир будет совершенным: как преимущество света из тьмы! Мы пройдём этот отрезок тьмы благодаря распространению науки каббала среди народа Израиля и достигнем исправления. От нас этот свет прольётся через границы земли Израиля на весь мир, и мир станет совершенным.
Ведущий: Какие соревнования тогда будут на телевидении?
М. Лайтман: Любовь!
Ведущий: Что это за состязание в любви? В чём состязаться?
М. Лайтман: В том же самом, только в противоположной форме.
Ведущий: Давайте представим, что мы – телевизионный канал через 10 лет. Скажите что-нибудь!
М. Лайтман: Мы организовали конкурс на лучшее поздравление к еврейскому новому году - это один из примеров! Кто лучше всех пожелает самый лучший год народу Израиля? Вот тебе и соревнование – будь в нем первым! Необходимо только поднять важность желания быть первым в любви, в отдаче, в выражении, что ты самый большой, самый преуспевающий, что ты человек. Этих ценностей нашему окружению ещё недостаёт. Но если бы человек получал от общества такое влияние, если бы все следили за его продвижением в конкурсе, то представляешь, какую силу это бы дало?! Как все наше общество возвысилось бы от такого состязания, от такого огромного дела?! Я надеюсь, что мы постоянно будем устраивать такие игры на нашем сайте.
Вопрос (Аяла): Вы говорите, что необходимо раскрыть душу и относиться с любовью ко всему миру. Как же получается, что если ты относишься к окружающим с любовью и всепрощением, то в результате остаёшься или одураченным, или «фраером», потому что люди используют это во зло. Так и написано: «Праведник – и плохо ему, грешник – и хорошо ему». Почему это так?
М. Лайтман: Относиться с любовью к миру вовсе не означает, что я хожу по улице, раскрыв свою душу и предоставив всем возможность использовать меня, как им угодно. Разумеется, нет! Что я могу раскрыть этим эгоистам?! Раскрыть сердце и душу всему миру означает помочь в продвижении к истине. А иного средства, кроме распространения науки каббала, для этого нет. Бааль Сулам пишет, что кроме науки каббала нет иного средства, которое мы можем дать миру, чтобы миру стало действительно хорошо. Поэтому сказанное мной о любви к миру означает распространение методики исправления - исправления эгоизма, человеческого зла. С ее помощью мир придет к исправлению, и на самом деле будет хорошо. А если я просто говорю людям: «Я люблю вас. Что вам угодно от меня? Чего вы желаете?», - то этим просто развиваю их эгоизм, и на этом всё заканчивается. Разумеется, так не делается – нельзя давать миру использовать нас.
Ведущий: В «Предисловии» к книге «Паним Меирот» Бааль Сулам пишет, что, как сказано в «Книге Зоар», только посредством распространения науки каббала в большинстве народа мы выйдем из изгнания.
М. Лайтман: Это единственное и самое лучшее, что каждый из нас может сделать. Поэтому каббалисты завещали нам, во-первых, изучать науку каббала, за счет чего приходит свет, возвращающий к Источнику. Во-вторых, принимать участие вместе с товарищами, которые учатся и хотят идти этим путём, в распространении каббалы во всем мире, который её ещё не знает. Тем самым мы приблизим его к движению, устремлённому к Творцу. И тогда можно быть уверенным, что мы придём к хорошему состоянию. Только это необходимо с любовью давать людям - больше им дать нечего! Всё остальное им только во зло, потому что раздувает их эгоистическое желание.
Вопрос: Согласно каббале все происходящие изменения внутренние: необходимо любить все творения, потому что все – одна душа, и это довольно понятно. Но как относиться к врагам, например, арабским странам или террористам, желающим нас уничтожить – конечно, на материальном уровне? Как от них защищаться? Как с ними сражаться и при этом думать, что мы одно целое?! Как отделить ощущаемое в духовном от происходящего в реальности?
М. Лайтман: И в этом случае необходимо делать то же самое. Я распространяю науку каббала на весь мир, но на материальном уровне отношусь к каждому в соответствии с его отношением ко мне. Я удерживаю его от причинения мне вреда, и если необходимо, то убиваю его. По возможности я этого избегаю, стараясь, чтобы наука каббала дошла и до него. Иного выхода нет - так мы поступаем, и это называется методикой исправления.
Именно так я действую и внутри себя. Если я могу своё эгоистическое желание изменить к лучшему, то работаю с ним и меняю. Если не могу изменить, то «замораживаю». Если я даже не могу «заморозить» его, то якобы «убиваю»: прячу так глубоко, что оно будто «мертво». В таком состоянии оно находится до того момента, когда у меня появятся силы. Тогда я достаю его из «тайника», что называется «воскрешением мёртвых», «оживляю» и продвигаюсь дальше.
Так и относительно человека: если кто-то нападает и хочет убить меня, то я убиваю его. Это называется исправлением: если эгоистическое желание хочет кого-то убить, то необходимо убить его прежде. Тем самым мы производим исправление в корне, но только при данном условии, а не при других. Отсюда следуют всевозможные каббалистические законы: когда можно убивать, когда нельзя, как и т.д. Но всё это делается ради исправления.
Поэтому я не отношусь к людям, как врагам или ненавистникам. В первую очередь, я считаюсь с целью: каким образом я могу всех привести к цели? Ведь человек должен понять и сказать: «Весь мир зависит от меня, всё сотворено для меня, чтобы я мог перевесить чашу заслуг». Потому я должен заботиться обо всём мире и дать всем методику исправления – науку каббала. Я должен заботиться о том, чтобы притянуть к исправлению всех, а если не получается, то бывают случаи, когда необходимо убить.
Вопрос (Янив): Моя жена постоянно раздражена, сердита, с вечным чувством неудавшейся жизни. Как можно продолжать совместное существование? Я не знаю, что делать?
М. Лайтман: Это не зависит оттого, где и с кем находится человек, насколько он преуспевает или нет. Я видел очень преуспевающих людей, которым плохо, и людей, живущих в очень стеснённых обстоятельствах, которым хорошо. Это общеизвестно! Поэтому не стоит заниматься поисками средств, которые бы успокоили жену, или советовать ей, чем себе помочь - это не даст результата. Сколько бы и чего у неё ни было, ее не удовлетворит. Она должна перейти на другой, более высокий по сравнению с нынешним, уровень наполнения. Там она получит наполнение. Почему бы не подтолкнуть её к тому, чтобы понемногу слушать лекции о науке каббала, где говорится о наполнении души? Этим она может наполниться, как и любой другой человек, потому что эта наука предназначена для каждого. У каждого из нас есть душа, и все мы, по сути, хотим ее наполнить. Если ей плохо, и она чувствует тьму, отчаяние, апатию, то это, по-видимому, всё, что у неё осталось. Пусть муж сделает ей такой подарок!
Вопрос (Зоар): Не могли бы Вы разъяснить известное выражение: «Если не я себе, кто поможет мне»?
М. Лайтман: Думать о том, что «если не я себе, кто поможет мне», человек должен перед каждым своим действием в жизни и не ждать милости свыше - ни милости от Творца, ни милости от людей. Всё продвижение зависит от каждого из нас и никогда не придёт сверху, словно некое поощрение или покровительство. Если человек бездействует, то получает удары. С помощью ударов он начинает понимать, что стоит работать, иначе он получит удары еще более сильные. Поэтому, «если не я себе, кто поможет мне»?! Вместе с тем человек должен понимать, что как только он начинает действовать, у него мгновенно появляется «напарник» свыше. И тогда он должен перейти к состоянию «Нет никого кроме Него».
Получается, что с одной стороны - «если не я себе, кто поможет мне», а с другой - «нет никакой другой силы, кроме Творца». И это сходится вместе. Когда же действует «если не я себе, кто поможет мне», а когда - «Нет никого, кроме Него»? Ведь это якобы две противоположности?! Когда же я могу их соединить вместе, чтобы между ними не было противоречия? - Только при условии, что мы становимся как одно целое: Он и я, Творец и человек. Это и есть Окончательное исправление, к которому я должен стремиться. А пока я этого не достигну, всё время буду находиться в противоречии. И это противоречие заключается в непонимании: Он действует или я? От меня все зависит или от Него? Это противоречие всегда стоит передо мной, и именно оно помогает, подталкивая меня к своему решению - Конечному исправлению и слиянию с Творцом.