М. Лайтман: Здравствуйте! Очень приятно с вами увидеться. Чему мы посвятим нашу беседу?
М. Рудинштейн: Знаете, я себя чувствую человеком, которого надо просветить.
В советское время меня учили, что надо любить народ, что надо служить народу, что эгоизм – это отрицательное человеческое качество. Когда все это закончилось, я вдруг сам себе объяснил, что эгоизм – это замечательное качество, что надо любить себя, чтобы быть кому-то интересным.
И вот, это все смешалось у меня… Представьте себе человека, которому 60 лет, который родился в коммунистической стране, имел отца-коммуниста, причем ярого коммуниста, и которому надо искать точку опоры, для того чтобы как-то без страха и, в то же время, с какой-то пользой прожить оставшуюся часть жизни (я не знаю, какая осталась).
Что вы мне можете предложить?
М. Лайтман: Коммунизм, на самом деле, очень древняя теория. Первобытное общество было коммунистическим. Но эта идея способна существовать лишь внутри какого-то маленького сообщества, клана – там, где все держится на естественных, инстинктивных отношениях, там, где я всех считаю своими, потому что изначально родственно с ними связан.
А когда эгоизм растет в человеке (а он растет в нас постоянно от поколения к поколению, и мы перерастаем всевозможные клановые, общинные связи), то тогда я уже, естественно, задаюсь вопросом: «А для чего мне это надо? А зачем я должен заботиться о других? Их много, и, вообще, «своя рубашка ближе к телу». Возникновение рабовладельческого, затем феодального, затем капиталистического общества определяется ростом эгоизма в человеке.
Так вот, коммунисты не учли, что человек изначально по своей природе является эгоистом. И только если исправить эгоизм на альтруизм, то тогда из таких людей – альтруистов, коммунистов – можно построить правильное общество. Поэтому воплощение коммунистической идеи, которая, в принципе, зиждется на любви к ближнему, шло насильственным путем, то есть абсолютно противоположным самой идее. Естественно, возникла необходимость в огромном аппарате принуждения и контроля, который просто поглотил всю систему, заставил ее работать на себя и, разумеется, система не выдержала испытания временем.
Каббала говорит, что у человечества действительно есть светлое будущее, это на самом деле так, только надо сначала человечество воспитать. Мы должны понять, что являемся одной семьей, что жесткими цепями связаны друг с другом, и никто друг без друга не проживет.
Сегодняшняя глобализация показывает, насколько мы зависимы друг от друга – Китай, Америка, Россия… Допустим, Россия думает, что энергетически будет властвовать над миром, Америка – технологически, Китай – результатами своего труда. На самом деле в ближайшее же время выяснится, что ничего друг другу мы диктовать не можем, ничего не получится. Вся история человечества доказывает несостоятельность подобных представлений.
И здесь раскрывается наука каббала, которая говорит о том, что человеку надо показать систему Мироздания, объяснить ему, насколько мы взаимосвязаны, и что с точки зрения природы мы являемся интегральной ее частью. Сегодня законы природы, определяющие стандарты поведения, как отдельного человека, так и всего человеческого общества, скрыты от нас, поэтому мы создали такие общественные, политические, экономические связи и институты, которые действуют вопреки этим законам.
Если бы мы знали эти законы и могли их реализовать, у нас была бы всеобщая гармония вместо сегодняшнего хаоса.
Об этом и говорит каббала: раскрой эти законы, изучи их и ты придешь к коммунистическому, или, я бы сказал более верно, библейскому принципу – «Возлюби ближнего, как себя». И к этому люди могут прийти двумя путями: с одной стороны, путем больших ударов, а с другой стороны, раскрытием глобализации, то есть осознав, что мы взаимно связаны, и никуда нам друг от друга не деться.
Сегодня мы подходим, в общем, к началу реализации этой программы природы. Каббалисты раскрыли ее более пяти тысяч лет назад и, что называется, «отложили в долгий ящик» (поэтому наша наука называется тайной). Они сказали, что человечество будет «спокойненько развиваться», получая удары судьбы. В итоге мы придем к общему кризису, к пониманию того, что все, что бы мы ни сделали, любая безупречная сегодняшняя идея завтра будет выглядеть как ошибка.
И когда человек остановится и спросит себя: «Ну что ж мне дальше делать?», тогда наука каббала раскроется ему, и он действительно сможет на нее разумно взглянуть, не отталкивая и не считая ее чем-то ненужным.
М. Рудинштейн: Каббала строится на любви, да? Но, опять-таки: «на любви ко всем, или – к себе?», или «и к себе, и ко всем?».
М. Лайтман: Начинать надо от любви к себе.
М. Рудинштейн: А любовь к себе – это все-таки чуть-чуть эгоизм?
М. Лайтман: Это самый настоящий эгоизм, стопроцентный.
Именно потому, что я люблю себя и не хочу погибнуть, – именно поэтому я начинаю думать: «Как же мне выжить в этом мире?» и исследовать его. Из любви к себе, к своим детям и внукам – только исходя из этого, я начинаю думать о том, что же мне надо, что можно делать в этом мире. И тогда по необходимости я прихожу к интегральному взаимодействию. Я согласен жить в мире со своим соседом, и согласен заботиться о нем, потому что если не буду заботиться о нем, он убьет меня.
М. Рудинштейн: Значит, согласно теории любви к себе, эгоистической теории, необходимо, чтобы сосед хотел жить рядом с тобой?
М. Лайтман: А ему тоже некуда будет деваться. И он тоже обнаружит, что если будет думать только о себе, а не обо мне, то и я буду думать так же, как он, и, в итоге, мы будем стремиться друг друга уничтожить.
То есть все должны раскрыть для себя глобальную взаимозависимость – как клетки в нашем теле. Каждая клетка, если вы возьмете ее на исследование, – это биологический эгоистический продукт, замкнутая клетка. Но в ней заложена программа включения и обслуживания всего тела, и если она не будет действовать согласно программе, погибнет и все тело, и она сама.
Смотрите, какой здоровый животный эгоизм нам дан в пример. И что же нам делать? Мы тоже являемся маленькими клеточками, маленькими элементами огромного организма – человечества. И мы так же должны взаимодействовать между собой.
Каббала говорит, что большей или меньшей кровью это прозрение будет достигнуто. Оно реально, потому что зиждется на эгоизме. Не надо придумывать, что все люди – братья заранее, что они все изначально желают любить друг друга. Они желают друг друга уничтожить! Они друг друга ненавидят! Но когда человек увидит, что он полностью зависит от других, он будет заботиться о них, как о своих детях. А куда же нам деться? Мы будем ходить по улице с автоматом и убивать всех подряд? Каждый так будет делать? Мы понимаем, что таким образом не проживешь, и приходим к каким-то правилам взаимодействия.
М. Рудинштейн: В любой теории все хорошо до тех пор, пока не задумываешься о механизме исполнения этой теории. Как сделать, чтобы люди не разбредались: один – в сторону денег, другой – в сторону террора, третий – в сторону нарушения экологии? Чтобы это было сегодня? Успеем ли?
М. Лайтман: Или успеть, или не успеть… Дело в том, что в природе это все запрограммировано. Если мы это осознаем раньше, чем нас постигнут новые удары, тем мы выиграем больше. Только лишь.
То, что мы построим светлое будущее человечества, не вызывает абсолютно никаких сомнений. Закон самосохранения – тот же эгоизм – заставит нас это сделать. Но…
Или палкой к счастью, что называется, поневоле, ценой огромных страданий. Возможны – и об этом говорит наука каббала – и третья, и четвертая мировые войны, притом, разрушительные, страшные, после которых от всего человечества останется маленькая толика людей. Но именно поэтому они придут к абсолютно альтруистическому взаимодействию между собой.
Или если мы заранее будем видеть эти проблемы, если сможем до начала этих уничтожительных войн показать, что может быть, каким образом природа заставит нас прийти к осознанию гармонии, равновесия с ней, то мы поневоле начнем меняться.
А где же человечество, которое может это понять? Сегодня огромное количество людей понимают, что: «сколько бы я за чем-то не стремился, я не наполнюсь». Человек не знает, что с собой делать, как себя вести, как, вообще, достичь хоть какого-то… ну, счастья или спокойствия, какого-то ощущения гармонии, наслаждения в этой жизни. Следствие этого – разводы, наркотики, террор… Это все от безысходности
Поэтому есть, кому говорить.
М. Рудинштейн: И все-таки, какими инструментами вы располагаете, чтобы привести мир хотя бы не к согласию, но к осознанию того, что он сам себя может уничтожить?.. Придать этому ускорение?
М. Лайтман: Этим я сейчас, в данный момент, и занимаюсь.
Я говорю с человеком, у которого огромные связи, огромнейший круг знакомых, которого уважают, ценят, который выходит на огромное количество людей, и не только в своей стране… Если он скажет, не обязательно про каббалу, об интеграции, о причине современного кризиса, о бесполезности поисков каких-то новых теорий (мы уже неоднократно обожглись), о том, к чему это должно привести человечество, и какие возможны из этого выходы, – если такие люди будут об этом говорить, то они приблизят общественное мнение к пониманию этих проблем.
«Смотрите, как мы во всем ошибаемся. С одной стороны, наш мир рассыпается. С другой стороны, видимо, все устремлено к какой-то цели, что-то нам хотят этим показать, заставить… Пока мы этого еще не осознаем – к чему – но, очевидно, есть в этом что-то, причинность существует, она налицо».
Давайте соберем такую группу людей, которым будет интересно что-то сказать по поводу будущего человечества. Давайте найдем правильные выражения, абсолютно не связанные с каббалой. Эта идея может, вообще, называться как угодно. Это же идея, которая зародилась на заре человечества, и сегодня, в преддверии, так сказать, его конца она снова приходит к нам. Поэтому надо ее просто поднять на общечеловеческий мировой уровень и объяснить.
Давайте начнем над этим работать.