Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Как каббала объясняет сказанное о том, что с приходом Машиаха каждый из нас увидит Творца в себе?
М. Лайтман: Безусловно, это произойдет. Ведь Машиахом (от корня машах – тянуть) называется сила, которая вытягивает человека из его эгоизма, из желания использовать всех в свою пользу, к ощущению, что мы все соединены вместе в одной системе «как один человек с одним сердцем». Сегодня мы уже начинаем понимать, что связаны друг с другом в различных созданных нами системах. Кроме того, сама природа - а слова «Творец» и «природа» имеют одинаковое числовое значение - приводит нас к осознанию, что все мы зависим друг от друга, а потому должны соединиться между собой узами любви и дружбы, к чему нас обязывает закон «возлюби ближнего своего, как самого себя». Сила, пробуждающая в нас это осознание, понимание, способность реализовать этот закон и быть «как один человек с одним сердцем», называется силой Машиаха. Тогда между нами воцарится то единение, которое существовало в момент дарования Торы. Из этого единения, из связи между собой мы раскроем Творца.
Ведущий: Что значит «раскрыть Творца»?
М. Лайтман: Раскрыть Творца означает раскрыть общую силу природы: Элоким (Творец) в гематрии тэва (природа).
Ведущий: Мы раскроем общую силу природы вовне или внутри нас?
М. Лайтман: Мы раскроем ее внутри нас, как сказано: «И будете подобны Творцу», «Возвратитесь сыны Израиля к Творцу Своему». Такова цель творения: подняться на уровень «человек» – Адам, что означает уподобиться (эдомэ) Высшему.
Ведущий: Мне не понятно, как я раскрываю внутри себя общую силу природы?
М. Лайтман: Сейчас мы видим, слышим, ощущаем мир через наши пять органов чувств, потому что у этого мира и у нас есть общие свойства. Но с Творцом у нас нет общих свойств: Он - «Добр и Творящий добро» в отдаче и любви, а я противоположен Ему - получаю ради себя и использую ближнего для собственного блага. Если я поднимусь с этого эгоистического уровня на уровень отдачи и любви, то почувствую Творца внутри себя. Как я улавливаю нечто снаружи, и это входит внутрь меня, так я почувствую и Творца. Когда между Ним и мною не будет различия, я достигну слияния с Ним - такого соединения, о котором сказано: «Исраэль, Тора и Творец – одно целое».
Ведущий: К этому может прийти каждый человек?
М. Лайтман: К этому обязан прийти каждый и в самое ближайшее время. Мы видим, что силы природы - кризисы, которые мы переживаем, удары, ощущаемые со стороны экологии, климата, банковской системы – начинают оказывать на нас давление. Почему? Потому что мы пришли к такому состоянию, когда начинаем создавать глобальные системы, в которых человек соединяется со всем миром. А когда он начинает соединяться со всем миром, то не может идти против Творца, против общей природы: он обязан начать относиться к другим как природа, т.е. быть подобным природе, подобным Творцу. И тогда внутри себя мы почувствуем вечность и совершенство на таком же уровне, как в природе.
Вопрос (Дуди): Есть множество фильмов и книг, повествующих о конце нашего мира, т.е. об уничтожении человечества и разрушении земного шара. Как выглядит «конец света» в соответствии с наукой каббала? Является ли конец нашего мира началом чего-то лучшего?
М. Лайтман: Наука каббала как раз и говорит о конце мира: да, будет конец мира! Но необходимо объяснить, что значит «конец», ведь люди взяли слова каббалы и полностью их извратили, создав нечто совершенно противоположное. Конец – это действительно конец: все заканчивается. Но что именно? Заканчивается мир - олам! Слово олам происходит от слова алама - исчезновение, скрытие. Творец, Высшая сила, которая нами управляет и упорядочивает все творение, скрыта от нас. Поэтому состояние, в котором мы находимся, называется а-олам (мир). Когда наступит конец скрытия (соф алама), то это будет концом мира (соф а-олам). И этого мы ждем.
Ведущий: Во второй части вопроса наш зритель пишет, что и в Торе пророки говорят об ужасном «конце света», если мы пойдем по неверному пути. Подобно ли это тому, о чем говорит наука каббала?
М. Лайтман: Безусловно. Пророки были большими каббалистами и их слова верны. В этом нет никакого сомнения - мы изучаем это в науке каббала. Но что это означает? Мы достигаем соф а-олам (конца мира), т.е. конца скрытия и подъема всего человечества на духовный уровень, или добрым путем, или путем страданий - так объясняет наука каббала. Мы обязаны изменить нашу эгоистическую природу на отдачу и любовь. Принцип «возлюби ближнего своего, как самого себя» должен стать законом нашего существования – к этому нас подталкивает природа, этого от нас требует Творец. И мы придем к этому одним из двух путей.
Это может быть путь страданий: уже сейчас мы начинаем чувствовать, как они приближаются к нам с разных сторон и под разными углами воздействуют на нас. Безусловно, удары заставят нас измениться - иного выбора нет, ведь мы чувствуем их как несчастья, страдания и боль. Или, говорит Книга Зоар, мы можем прийти к той же цели прекрасным коротким путем, который называется путем света. С помощью изучения науки каббала мы вызываем на себя свет, возвращающий к Источнику, как сказано: «Я создал злое начало и создал Тору для его исправления, потому что кроющийся в Ней свет возвращает к Источнику». То есть тот свет, который приходит благодаря изучению науки каббала, светит, воздействует на наше злое начало - на наш эгоизм, и человек изменяется. Мы видим это на примере наших учеников: они чувствуют изменения и начинают постепенно приближаться к осознанию Творца. При этом скрытие исчезает, и конец мира, наконец, наступает!
Ведущий: Я хочу на мгновение задержаться на плохом пути, где нас поджидают несчастья и страдания.
М. Лайтман: Мы надеемся, что они не придут.
Ведущий: Но если допустить, что мы не продвигаемся добрым путем, и природа посылает нам удары, страдания и несчастья. Может ли на этом пути быть точка, означающая конец мира, когда все будет истреблено?
М. Лайтман: Нет-нет! Но Бааль Сулам пишет, что при этом могут происходить огромные несчастья, превосходящие, не дай Бог, те, что были раньше. На это намекают и другие каббалисты: подобно тому, как в соответствии с четырехбуквенным именем Творца (Йуд-Кей-Вав-Кей) развивается человечество, так в соответствии с этим именем могут произойти четыре мировые войны. В прошлом веке человечество пережило Первую и Вторую мировые войны, и могут произойти еще две мировые войны, если мы не приведем эти силы к добру. И это помимо ураганов, цунами, землетрясений, эпидемий и прочих бед. Разрушительные силы могут настичь нас, ведь, по сути, мы сами их вызываем тем, что запаздываем в своем исправлении.
Ведущий: Непонятно, что значит «мы сами их вызываем»? Вы знакомы с кем-то, кто вызывает будущую мировую войну?
М. Лайтман: Скажем, я болен сахарным диабетом и не принимаю нужные лекарства. Если это происходит в течение недели – не страшно. Если это продолжается месяц, другой, то я получаю удар. Откуда он приходит? Поскольку я своевременно не принимал лекарства против развития болезни, не заботился о ней, то она прорывается.
Ведущий: Есть «лекарство», которое мы сейчас не используем?
М. Лайтман: Безусловно. Мы не изменяем себя соответственно процессу глобализации. Все человечество входит в общую связь на земном шаре, но связывающая нас сеть является эгоистической - она противоположна природе. И потому мы начинаем ощущать сейчас глобальные удары и кризисы во всех сферах деятельности человека.
Ведущий: Что это за «лекарство» и откуда его взять?
М. Лайтман: Это «свет, возвращающий к Источнику» - если человек хочет получить «лекарство». Если же не хочет, то «болезнь», развившись, сама приведет его к тому, что он воспользуется светом, возвращающим к Источнику - иного выхода нет. Только тогда это будет после ударов и за их счет. Ничего не поделаешь - человек приходит к тому же «лекарству». И не может быть такого конца мира, когда все будет разрушено, и на поверхности земного шара воцарится пустыня – все чисто! Такого быть не может: мы обязаны на Земле достичь Окончательного исправления, т.е. приобрести свойства Творца – любовь и отдачу. Об этом свидетельствуют многие высказывания: «возлюби ближнего своего, как самого себя», «как один человек с одним сердцем», «все познают Меня от мала до велика», «дом Мой домом молитвы наречется для всех народов мира». Когда мы достигнем этого состояния, тогда и будет конец того мира, который мы сейчас ощущаем. И все человечество будто на воздушной подушке поднимется в мир духовный.
Вопрос (Даниэла): В ближайшем будущем в Израиле ожидаются выборы главы правительства. Согласно каким критериям мы должны выбирать наших руководителей?
М. Лайтман: Тора говорит, что «сердца правителей и царей – в руках Творца». Это значит, что их желания и мысли зависят не от них, а только от Творца. Они лишь выполняют команды, ведь наш мир является миром следствий: духовные силы спускаются свыше в этот мир, где лишь выполняются действия. Если мы хотим изменений, то в плоскости этого мира не можем ничего изменить. Нам необходимо повлиять на силы, находящиеся наверху - в духовной плоскости, где они постоянно «варят» будущее, - чтобы, спустившись, они воздействовали иначе. Поэтому не глава правительства, реализующий получаемые сверху команды, а мы - простые рядовые граждане - своими желаниями можем повлиять на высшие силы так, чтобы они изменили ситуацию. Но для этого нам необходимо знать, как просить в соответствии с программой природы. А если будем просить противоположное - противоположное получим.
Поэтому из науки каббала нам необходимо изучить, какова наша цель в этом мире, какой процесс мы должны пройти и какой цели достичь - это, по сути, предмет изучения науки каббала. В соответствии с этим мы должны понять, действительно ли хотим идти этой дорогой? Действительно ли хотим просить, чтобы с высшей ступени на нас подействовали добрые силы – в соответствии с нашем желанием и желанием Высшего? Тогда мы будем развиваться в правильном направлении.
Ни один глава правительства не делает ничего хорошего и ничего плохого – он не делает ничего. Нам вообще нельзя иметь с этим дело. Меня часто спрашивают, почему мы не пытаемся попасть в какие-либо органы власти, в Кнессет или еще куда-нибудь? Почему не пытаемся организовать партию? - Политика абсолютно противоречит науке Каббала. Ведь даже если мы попадем туда и заработаем силы, деньги или даже определенное влияние в обществе, то к хорошему это не приведет. Только через Высшую силу мы можем положительно повлиять на этот мир.
Ведущий: Из сказанного следует, что выбранный нами глава правительства, по сути, ничем не управляет. Более того, Вы говорите, что я могу быть истинным «главой правительства», если свяжусь с теми силами, которые «готовят» мне следующее «блюдо»?
М. Лайтман: Абсолютно верно! Каждый из нас может, и именно об этом говорит наука каббала. Каждый должен сказать: мир создан для меня, я склоняю себя и мир или на чашу заслуг, или на чашу вины т.д. Каждый из нас! И нельзя думать, что какой-нибудь глава правительства сейчас меняет мир. Мы видим, насколько они не способны что-либо сделать, насколько очевидной через какое-то время становится их глупость - начиная от Буша и кончая всеми остальными.
Ведущий: Если каждый может быть главой мирового правительства, если каждый влияет…
М. Лайтман: Не главой мирового правительства, извини! Ты уже говоришь о высшем лидерстве в этом мире как представитель Творца?
Ведущий: Нет, я имею в виду, как Вы только что говорили, что мир создан для меня. Если я делаю что-то хорошее, то склоняю мир к чаше заслуг, если делаю плохое – склоняю к чаше вины, т.е. я это определяю для всех. И Вы тоже определяете, и наши операторы определяют. Так кто же определяет?
М. Лайтман: Все и для всех. Ведь мир, в конечном счете, является соединением душ, и все души вместе определяют свою судьбу. Это как организм, в котором каждая клетка определяет его общее здоровье. Для нужд существования организма есть менее важные и более важные души – с них больше требуется, больше спрашивается, их ответственность больше. То есть сила власти равна силе ответственности. Это не значит, что лучше быть важнее, ведь тогда твоя работа ответственнее. Поэтому, чудесным образом все равны.
Ведущий: А что требуется от каббалиста? Возьмем, например, самую высокую душу в каком-то определенном поколении. Что вся система творения, природа, Творец требует от самого продвинутого каббалиста в его время?
М. Лайтман: В его время от него требуется быть соответствующим своему поколению и делать то, что этому поколению необходимо. От него требуется быть проводником между поколением и Творцом - конечно, соответственно поколению. Поэтому у каббалистов есть, скажем так, разные «сферы занятости». Были поколения, когда каббалисты жили в уединении где-нибудь в укромном месте, и вообще никто не знал, что этот человек - каббалист. Или знали, но не трогали его, т.к. было запрещено заниматься каббалой. А он выполнял свое назначение тем, что развивал саму методику, делая ее подходящей для своего поколения, но не передавал ее окружению. Ее передавали из одного поколения в другое от учителя к ученику во все более развитом виде в соответствии с уровнем поколений - до тех пор, пока не пришло время АРИ. Он был первый, кто раскрыл методику исправления после долгого периода изгнания, которое во время АРИ закончилось. С того времени мы включились в процесс исправления нашей природы. Поэтому после АРИ каббалисты стали больше открываться: РАМХАЛ, АГРА, Бааль Шем Тов, от которого мы получили каббалу после АРИ, и Бааль Сулам.
Ведущий: Я хочу задать личный вопрос: как это – чувствовать себя проводником между Творцом и всеми людьми?
М. Лайтман: Я не знаю, не спрашивай меня об этом - я из маленьких. Я благодарен, что у меня есть то, что есть, но… Творец будет на пути каждого.
Вопрос: Если человек родился в Судный день (Йом Кипур), что это означает?
М. Лайтман: Для того, что происходит с телом человека, нет никакого различия в днях, временах, часах и мгновениях, связанных с его рождением. По мнению астрологии это как будто бы влияет на его качества: берут дату рождения человека и по ней начинают делать расчеты. Верно, что в природе все связано одно с другим. Поэтому согласно дате можно сказать, с каким характером родился человек. Но имеется в виду его характер в материальном мире, который в каббале называется «животным». Под термином «животный» подразумевается наше тело, которое относится к животной ступени. А человеком - Адамом - называется духовная ступень, т.е. наша душа.
Если нас интересуют наши телесные свойства – вспыльчивость, расточительство т. д. – то это действительно связано со временем рождения. Но если мы говорим об исправлении души – у души нет границ. Она находится выше времени, движения и места. Поэтому не важно, когда человек родился - исправление его души зависит только от него, а не от времени его появления на свет. Тут нет оснований делать какие-то расчеты, ведь Исраэль - так называется устремление к Творцу (яшар - Эль) - выше планет и знаков зодиака. Это стремление и весь наш путь выше звезд и расчетов, которые могут сделать какие-либо «расчетчики».
Вопрос (Надав): Каков духовный смысл Судного Дня (Йом Кипур)?
М. Лайтман: О, для ответа на этот вопрос, необходимо объяснить все праздники! В Рош а-Шана (Глава года) мы празднуем начало исправлений. В этот день 5769 лет тому назад человек на планете Земля впервые осознал стремление к Творцу и начал себя исправлять. Рош а-Шана - это начало исправления. С тех пор мы находимся в этом процессе, состоящем из подъемов, падений и различных кризисов - мы занимаемся душой. Знаем мы или нет, осознаем или нет - мы в нем находимся. Поэтому, получив желание исправить себя и продвигаться к Творцу, человек должен проверить свои свойства.
Ведущий: Каждый пробуждается к этому?
М. Лайтман: Нет. Наука каббала говорит о людях, которые чувствуют внутреннюю склонность к этому, у которых есть потребность познать Творца. Человек хочет знать, для чего он живет, каков смысл его жизни - эти вопросы направляют его душу к Творцу. И тогда он начинает спрашивать: для чего? почему? как?... В результате он приходит к науке каббала, начинает изучать ее и за счет учебы осознает в себе зло.
Ведущий: Это происходит в 10 дней раскаяния?
М. Лайтман: Нет, это происходит в период, предшествующий Рош а-Шана - в так называемые «грозные дни», когда человек чувствует себя ужасно, обнаруживая в себе зло. Тогда мы говорим: «мы грешили, преступали пред Тобой, воевали, лгали, злословили…»и т.д. Это состояние называется «осознанием зла». Ведь Рош а-Шана - это не день, а внутреннее состояние человека, которое может наступить в любое время года. Если человек решает, что хочет продвигаться по направлению к Творцу, то это и есть «Рош а-Шана»: голова (Рош) года (а-Шана) - начало новой, духовной дороги.
После того как человек принял такое решение и продолжает учиться, наступает период, который называется «десять дней раскаяния». В это время он начинает себя проверять и благодаря той небольшой подсветке, которую уже получает и чувствует, видит, что все его склонности, желания и свойства непригодны для использования в духовном, для движения к Творцу. После проверки своих свойств и склонностей он принимает решение их не использовать: ему раскрылось все находящееся в нем зло, и он не хочет этим злом пользоваться.
Ведущий: Почему этот процесс охватывает десять дней?
М. Лайтман: Десять дней соответствуют десяти сфирот: кетэр, хохма, бина, хесед, гвура, тифэрэт, нэцах, ход, есод, малхут. Это десять основных свойств человека, и наши 613 желаний делятся на эти десять частей. Подробнее сейчас объяснить невозможно – для этого понадобятся чертежи. Из этих десяти частей состоит наша душа. Проверив свою душу, человек видит, что в ее нынешнем состоянии, когда она разбита, эгоистична и намерена получать ради себя, он не сможет ни на йоту приблизиться к Творцу. Тогда он принимает решение «закрыть» себя и не использовать эти желания. Это состояние называется Йом Кипур – Судный день. В этот день соблюдаются пять ограничений: на пищу, питье, благовония, обувание кожаных сандалий и супружеские отношения. Человек не использует никакие свои желания – таково решение. Что же дальше?
После Йом Кипур наступает Суккот. Окружающий свет, символом которого является «сука» (шатер), начинает светить на нас и исправлять семь наших основных сфирот – от хесед до малхут. Так мы приходим к празднику Симхат Тора (радость от получения Торы). Теперь мы уже готовы принять свет, который приведет нас на уровень Хануки - исправит наши отдающие келим. А Ханука - это лишь остановка (хану) в пути, после чего мы приходим к Пуриму. Пурим символизирует наше полное исправление: все исправлено и нет разницы между добром и злом, между Мордехаем и Аманом. Тогда мы достигаем Конечного исправления - все наши желания, в том числе и самые плохие, исправлены, и мы достойны Творца.
Ведущий: Получается, что все эти ступени развития человека не связаны со временем? Это этапы единого движения, приводящего к определенному изменению?
М. Лайтман: Совершенно верно. Это называется годовым циклом.
Вопрос (Офри, 4 года): Почему на свадьбе под хупой жених разбивает стакан? Что это символизирует?
М. Лайтман: Мы разбиваем стакан под хупой потому, что весь наш путь начался с разбиения: мы обнаружили разбиение души и живем, чтобы ее исправить. Поэтому мы разбиваем стакан и с этого момента начинаем исправление. Мы обнаруживаем, что переживаем внутренний кризис, что все наши желания эгоистичны, и мы должны их исправить. Поэтому после того как стакан разбит, мужская сторона и женская соединяются вместе, как сказано, что «муж и жена – Шхина между ними», и начинают исправлять это разбиение. Мы всегда начинаем путь с осознания зла и раскрытия кризиса, после чего наступает исправление.
Вопрос (Шай): Дорогой Рав! Я напряженно учусь, вкладывая силы в изучение науки каббала, но также хочу быть футболистом. О чем это говорит?
М. Лайтман: Одно другому не мешает. Ты можешь продолжать - точно так, как каждый работает на своей работе. Нужно лишь стараться не забывать принципы науки каббала и во время нахождения на футбольном поле.
Ведущий: Что именно он должен удерживать в голове во время игры в футбол?
М. Лайтман: Не нужно ничего удерживать в голове! Нужно внутри себя не отключаться от того, что он изучает - от духовного процесса, в который включен. Здесь нет противоречия: занимаясь футболом, он никому не делает ничего плохого. Наоборот, он доставляет людям радость. Если этот человек будет играть с чувством, что хочет своей игрой порадовать людей, то это будет великое дело, и этого достаточно для его продвижения.
Вопрос (Шломо): Прочитал в газете, что Соединенные Штаты превращаются в то, против чего воевали годами, а именно, в нечто социалистическое. Мы видим, что природа заставляет нас заботиться друг о друге. Соединенные Штаты, не желая, что бы их экономика рухнула, начинают понимать общую взаимозависимость. Возвращает ли нас природа таким образом к правильной форме существования?
М. Лайтман: Безусловно. Прежде всего, что бы ни произошло – это всегда нацелено на исправление, а потому необходимо этому радоваться. Только желательнее радоваться событиям, происходящим в доброй, мягкой, приятной форме. Соединенные Штаты сейчас претерпевают, как пример для всего мира, очень важные, кардинальные изменения. Мы видим, насколько наша экономика связывает людей эгоистически: каждый хочет с помощью сухих законов и отношений использовать другого, заработать на ближнем, подавить его. В экономической мировой системе проявляется ее полная противоположность природе, Творцу, свойство которого - отдача и любовь. Представь себе, что все системы нашего тела находятся во внутренней вражде: сердце не хочет биться в соответствии с потребностями тела, печень выделяет что-то чуждое, селезенка и почки работают сами по себе и т.д. Если все действуют наперекор тому, что требуется телу, т.е. каждый только в свою пользу, то разве такое тело может существовать? Это называется разрушением систем.
Ведущий: Да, но как можно сравнивать кризис в экономике с этим состоянием? В университете я учил, что экономика регулируется естественным образом. У рынка есть законы, приводящие всех к равновесию: одни продают, другие покупают.
М. Лайтман: Да, здесь вы регулируете, но в природе это происходит другим образом. Мы думаем, что можем учиться у природы только законам неживого, растительного и животного уровня. Сюда относятся медицина, геология, география, физика, химия, биология и так далее. Этому мы учимся у природы. Но учиться у нее тому, как мы должны поступать?! – Нет! Для чего, зачем?! Мы думаем, что якобы отделены от природы, не относимся к ней, можем построить свое общество и вести себя так, как нам заблагорассудится. Например, как будто вот этот стеклянный стакан решил вести себя так, как ему хочется, а не по заложенным в нем законам.
Ведущий: Но ведь мы не ведем себя так, как нам хочется. Совершив преступление, человек попадает в тюрьму. Но если я занимаюсь бизнесом, не ворую, не обманываю никого, то почему я плох?
М. Лайтман: Ты говоришь правильно: я веду себя соответственно своей эгоистической природе. Так весь мир ведет себя соответственно эгоистической природе.
Ведущий: Но если человек достойный - не вор и не разбойник? Большинство людей - не воры.
М. Лайтман: Все относительно, и это совсем другая тема. Мы все воры, все «грешили, преступали, лгали» и так далее. Мы еще должны будем прийти к этому осознанию. Мы ведем себя соответственно эгоистической природе и должны лишь осознать, что в отличие от неживого, растительного и животного уровней не действуем согласно прямым командам природы. Творец дал нам эгоистическую природу: действуйте согласно ей, поймите ее противоположность Мне и пожелайте ее изменить - стать Мне подобными. Этого Он требует от нас. А неживая, растительная и животная природа не должны меняться - они действуют согласно командам заложенной в них программы.
Мы это знаем, изучая, скажем, животный уровень: он действует в соответствии с программой. А человек – нет! Маленький ребенок пока не подрастет, ведет себя естественно, как животное: для него все просто и понятно. Но к пяти-шести годам в нем начинают проявляться ухищрения, и он становится человеком. Вот тут он становится хитрым и начинает использовать ближнего. Такой эгоизм присущ только человеку. У животного его нет: животное относится к тебе искренне, соответственно природе, как младенец. То зло, которое заставляет нас использовать ближнего, мы обязаны осознать и просить, хотеть его изменить. Поэтому во всех законах, проявляющихся в период глобализации, в частности, в экономической системе, мы обнаруживаем разрушительность. И у нас не будет иного выхода, кроме как изменить их на противоположные.
Ведущий: В Соединенных Штатах государство сейчас спасает разорившийся бизнес - вкладывает деньги в банки, спасая собственность. Это можно назвать возвращением к социализму?
М. Лайтман: Нет. К тому же эти меры помогут лишь на считанные дни - немного успокоят ситуацию и не более. Законы природы неизменны и должны продвигать нас к исправлению. Такие удары будут происходить чаще. США сейчас вкладывают семь миллиардов долларов, но вопреки этому придет удар намного более тяжкий, чем нынешний. Покрытие убытков, которое они сейчас сделали, повлечет за собой еще больший ущерб. Кризис будет еще более глубоким, и он не далеко.
Ведущий: Можно ли сказать, что происходящее сейчас в Соединенных Штатах, где капитализм властвует много лет, является сигналом природы о правильной форме общественного строя?
М. Лайтман: Нет. Но мы начинаем раскрывать, что так должно быть: все должны считаться со всеми выше денежного расчета – кто получит прибыль, а кто - убытки. Все должны понять, что мы относимся к единой системе. Все человечество – шестеренки, связанные друг с другом в единую систему. Поэтому не может быть такого, что кому-то плохо, а кому-то хорошо. Раньше, когда не было глобализации, мы как-то жили и могли что-то делать. Но когда мы замкнули круг на планете Земля, создав единую экономическую систему, то у нас нет иного выбора, как уподобить эту систему природе: сделать отдающей, заботящейся о ближнем – «как один человек с одним сердцем». Если этого не произойдет, то система рухнет ужасающим образом.
Ведущий: Был ли в истории пример строя, где все становятся частями единой системы? Есть удачная модель?
М. Лайтман: Да, в чем-то это похоже на времена до разрушения Первого Храма.
Ведущий: А в современном мире, скажем, за последние сто-двести лет? Например, кибуцы в Израиле или социализм в России?
М. Лайтман: Нет, это были эгоистические взаимоотношения с целью использовать весь мир. И русские хотели использовать весь мир - победить и править миром, и кибуцы были организованы с целью, чтобы их членам было хорошо. Всей стране плохо, а им хорошо! Это и был их конец, потому что они перестали думать о государстве. Они начали высасывать из бюджета страны деньги, которые им не положены. Так они покончили с собой.
Ведущий: Следовательно, Вы говорите о всеобщем взаимодействии всего человечества?
М. Лайтман: Верно, и это касается всех систем, которые мы строим. Нет выбора: сегодня мы достигли глобализации и должны ее выстроить в соответствии с законом природы - в соответствии с Элокут. Мы обязаны достичь принципа «возлюби ближнего как самого себя», взаимной заботы, единого сообщества и объединения. Мы должны прийти к этому, ведь согласно природе мы соединены друг с другом именно таким образом. Пока мы не построили глобальные системы, пока нам это не раскрылось, мы не подозревали о существовании проблемы. Но сейчас - как общий организм - мы видим, что все эти системы должны работать в гармонии друг с другом.
Вопрос: Вы говорите о любви к ближнему. Я люблю всех, но не могу заставить себя обниматься и целоваться с другими. Почему это со мной происходит? Может, я не достаточно люблю?
М. Лайтман: Прежде всего, «возлюби ближнего, как самого себя» не означает, что я должен со всеми обниматься и целоваться - вовсе нет! Это также не значит, что необходимо обслуживать кого-то, например, убирать, подносить. Давай начнем с доброй мысли о других! А вслед за мыслью мы придем к правильному осуществлению этого закона. Вовсе не говорится о том, что мы должны обслуживать физические тела друг друга. Будет у тебя такое желание - сделай это, а если нет, то нет: каждый поступает согласно своему уровню и характеру. Есть люди, которые с легкостью обнимаются, едят из одной тарелки, а другим это не свойственно. Все это исходит из земной природы, и никто не обязан настолько отменять себя для достижения этого закона.
Главное для нас - чувствовать, что мы находимся в единой системе и зависимы друг от друга. Благодаря взаимному, как в семье, хорошему отношению мы придем к исправлению и удостоимся подъема на уровень, где будем чувствовать себя как природа в целом - в вечности, гармонии и совершенстве. Это не означает, что нам будет хорошо только в этом мире! Мы также получим огромное дополнение, которое пока не понимаем и не чувствуем, но оно придет.
Вопрос (Гиль): В то время как в мифах народов мира мы находим множество историй о сыновьях, убивающих своих отцов (Зевс, Эдип и другие), у нас существует много историй об отцах, теряющих и приносящих в жертву своих сыновей (Авраам и Ицхак, Авраам и Исмаэль, Шауль и Йонатан, Давид и Авешалом). Каков смысл принесения в жертву сыновей согласно каббале? Почему история «связывания Ицхака» имеет отношение к Рош а-Шана и к Судному дню?
М. Лайтман: Прежде всего, то, что в мифологии народов мира дети избивают и убивают родителей – это действительно верно, ведь всегда новое поколение пренебрегает предыдущим. Мы это наблюдаем в процессе развития человечества: если не физически, то морально дети пренебрегают родителями. У нас же считается, что отцы как бы продвигаются над сыновьями.
Ведущий: Что это означает?
М. Лайтман: «Отец» и «сын» - это причина и следствие. «Сыном» называется моя следующая ступень, мое следующее состояние, ведь в Торе и науке каббала говорится об отдельном человеке. Тора написана о каждом: поскольку человек – мир в миниатюре, то речь идет только о нем, а не о нации или человечестве. Тора обращается к человеку, к его исправлению, потому что только он способен это исправление выполнить.
Ведущий: Кто же такие «отец» и «сын»?
М. Лайтман: Я в данной ситуации называюсь «отец», а следующее мое состояние, к которому я направляюсь, называется «сын».
Ведущий: Так почему же его приносят в жертву?
М. Лайтман: Потому что мне безразлично, каким будет мое следующее состояние. Мне важна идея, цель! Поэтому я готов поступиться своим следующим состоянием, лишь бы подняться к этой величественной цели. Это называется, что «отец жертвует сыном». Простой пример – Авраам и Ицхак. Что там произошло? Авраам готов принести в жертву все свое эго, символом которого является Ицхак, понимая, что лишь таким образом можно подняться до уровня Творца. И он действительно готов это сделать. Ведь что значит «принести в жертву самого себя»? - Все свое будущее, все, что у него есть, он готов пожертвовать для того, чтобы подняться к Творцу.
И тогда ему вдруг раскрывается, что нет необходимости это делать! В этом состоянии это становится очевидным человеку, и так происходит с каждым. Вдруг открывается, что свое эгоистическое желание (Ицхак), желание насладиться – эту силу не надо убивать. Надо только его «связать», как он сделал, и работать с ним ради отдачи, т.е. в исправленной форме. И тогда Авраам и Ицхак порождают Якова, главного из праотцев. Яков – это средняя линия, использующая и силу Авраама, и силу Ицхака: и правую линию, и левую.
Ведущий: А почему историю «связывания Ицхака» вспоминают в Рош а-Шана и в Судный день?
М. Лайтман: Потому что это ступени нашего продвижения, которых мы должны достичь, поднимаясь над нашим эго. Поэтому «связывание» является очень важным состоянием, которое человек должен пройти. Тогда у него будет Рош а-Шана и Йом Кипур.
Вопрос (Ури): Почему ваши занятия проходят ночью? Если люди не спят ночью, могут ли они днем работать должным образом?
М. Лайтман: Этому есть несколько причин:
1 – Ночью мир спокойнее: люди спят, а потому сил, мешающих человеку, гораздо меньше.
2 – Как мы учим в науке каббала, у человека в соответствии с его природой ночью происходят так называемые «смены» - особые процессы, в соответствии с которыми нам стоит вставать уже после полуночи и начинать учиться до утра. Это исправления, которые необходимо производить ночью.
3 – Человек должен учиться перед тем, как он идет на работу, навстречу дню, в течение которого он находится в различных системах связи с другими людьми. Необходимо, чтобы он при этом не забывал, для чего живет, для чего просыпается, идет зарабатывать свой хлеб и что, вообще, у него есть в жизни. Он должен подготовить себя к этим мыслям, а потому день обязательно должен начинаться с изучения Торы.
Можно заниматься не 3 часа, как мы занимаемся, а час или даже меньше. Для этого по телевидению есть передачи в более позднее время - с 6:00 до 7:00 утра. Можно также заниматься вечером, слушая наши уроки из архива – есть много возможностей. И все же утренние занятия обязательны. Я рекомендую всем, кто хочет на самом деле с пользой провести день - чтобы он был посвящен достижению цели творения - заниматься утром хотя бы 0.5 часа. Перед выходом из дома на работу человек должен 0.5 часа послушать урок или почитать книгу - это полезная рекомендация.
Вопрос: На утреннем уроке Вы говорили о равновесии сил. Но равновесие - это состояние застоя. Может ли жизнь быть в состоянии застоя? Какие силы тогда будут действовать?
М. Лайтман: Равновесие является самым лучшим и благословенным состоянием. Это гармония между всеми системами. Допустим, все в моем теле сбалансировано: давление, содержание сахара, показатели анализов, все системы, минералы, жидкости, электрические импульсы - все содержащееся в теле находится в гармонии. Это называется идеальным здоровьем. Если бы так было, то мы бы и в нашем теле жили бесконечно. Скучно ли это? Почему это должно быть скучно? Говоря об исправлении души, мы имеем в виду ее здоровье: мы должны прийти к гармонии, сходству с Творцом, силой природы. Чувствуя природу, мы поднимаем себя на ее уровень: природа вечная, совершенная, любящая и дающая. И я тоже дающий, любящий, совершенный и вечный - к этому мы приходим. Именно это наука каббала предлагает человеку вместо его короткой и жалкой жизни. Все это зависит от нас и называется достижением цели творения - гармонии и равновесия.
Вопрос: Я не совсем понимаю различие между подавлением эго и подъемом над ним. Труднее всего понять, что означает подняться над ним? Относится ли это к начальнику на работе или к супругу, хотя это разные системы взаимоотношений?
М. Лайтман: Когда я говорю о подавлении эгоизма или о подъеме над ним, то не имею в виду ни начальство на работе, ни супруга. Я говорю о простых вещах. Допустим, есть для меня нечто запрещенное: при диабете нельзя пить сладкие напитки. Говорят, что в стакане кока-колы содержатся не менее 8-ми ложек сахара. Значит, мне противопоказан этот напиток, но я его очень люблю. Если я его сам себе запрещаю, то это называется сокращением моего желания, неиспользованием его. Я не пользуюсь им до такой степени, что оно перестает во мне чувствоваться. Но я могу использовать это желание так, что хочу ощущать его, находясь над ним.
Ведущий: Что это означает?
М. Лайтман: Это означает, что я хочу чувствовать желание к кока-коле, и это мне очень мешает. Допустим, человек бросил курить. Некоторые хотят перестать думать о курении, забыть о нем. Другие же говорят себе: «Нет! Я хочу быть мужчиной, хочу чувствовать желание курить и не курить!» Это называется подъемом над желанием курить. И они говорят: «Я хочу курить еще больше, но поднимаю себя еще выше». Это означает использование своего эго, своего предыдущего желания для подъема над ним. Таково отличие между прекращением ощущения желания и пробуждением этого желания для того, чтобы подняться над ним.
Ведущий: И Вы говорите, что это не имеет отношения ни к начальству на работе, ни к супругу?
М. Лайтман: Можно подняться над обоими!
Вопрос (Сара): Я изучаю каббалу и ощущаю происходящие во мне изменения. В результате возникают конфликты между моими ощущениями и материальной жизнью. Должна ли я в повседневной жизни продолжать обычное существование: заниматься привычными делами, стремиться к материальным приобретениям? Или же необходимо ограничить себя и разделять между материальной жизнью и моим изменившимся внутренним ощущением, ведь мое восприятие изменилось?
М. Лайтман: В каждое мгновение жизни человек должен решать, что он делает, что является для него важным. Я советую заниматься по нашим материалам и участвовать в распространении – в той форме, которая вас привлекает. Это сильнее привяжет вас к науке каббала. Надо не просто немного учиться, а быть с этим связанной: пропускать через себя материал, участвовать в переписке, проверке текстов, в реальных действиях - войти во все это. У нас есть много работы, и мы рады, когда люди связываются с нами и к нам приходят. Мы им даем возможность что-то сделать и тем самым помогаем всему миру. Мы начинаем чувствовать всех, включенных в исправление. За это они заслуживают благословения. Не стоит делить день на части, посвящая несколько часов духовной работе и исправлению, а остальное время проводить, как попало. Имеет смысл по возможности глубже включиться, найти чудесные наполнения и наслаждения, а также ощутить существование цели в жизни.
Вопрос (Батья): Что означает явление «нида» (нечистота) у женщин? Как это выражается в духовном, и есть ли оправдание этому явлению в материальной жизни?
М. Лайтман: Все существующие в духовном мире силы спускаются в материальный мир и создают в нем различные системы и явления. Разумеется, у мужчин и женщин есть своя природа, свои системы, но все происходящее с ними в жизни связано с духовными силами. В 11-й и 12-й частях «Учения десяти сфирот» объясняется, что такое соитие, зачатие, почему беременность длится 9 месяцев и делится на особые периоды: 3 дня абсорбции семени, 40 дней формирования плода, три трехмесячных цикла. Почему все это происходит в соответствии с лунными месяцами? Что называется рождением? Почему это происходит именно таким образом? Почему мы вообще устроены так, что у мужчин и женщин есть особые системы, и только при обоюдном взаимодействии мы можем принести в мир новую жизнь? Все это, разумеется, исходит из духовных корней, где все силы соединены между собой и создают духовные системы. В нашем мире они материализуются и из сил превращаются в материю.
Когда капля семени отца входит во чрево матери, то начинает развиваться плод. Он развивается из крови матери: кровь, собирающаяся в капле семени, становится плотью. Пройдя все этапы развития, плод рождается. Во время родов кровь, не ставшая его плотью, выходит наружу, как родовая кровь. А кровь «нида» - это та кровь, которая должна была войти в плод, если бы семя абсорбировалось в чреве за три дня. Кровь, не вошедшая в семя для создания плода, выходит наружу как кровь «нида».
Ведущий: Есть ли в этом духовный смысл?
М. Лайтман: Разумеется. Все эти виды крови в духовном становятся «молоком»: кровь от женской системы поднимается до уровня хазэ (груди) - как мы говорим, от сфиры есод к сфире тифэрэт. И тогда новорожденный сосет «молоко», которое является, в принципе, той же кровью. Затем в нем молоко вновь превращается в кровь, а кровь – в плоть. Так он продолжает жить и расти. Выходит, что все виды крови – это гвурот: сила особого света, который приходит для взращивания плода.
Ведущий: Все духовные явления, о которых Вы сейчас говорили, происходят и в душе мужчины?
М. Лайтман: Разумеется. И в мужчине, и в женщине на духовном пути есть мужская и женская части. И когда в науке каббала мы изучаем духовные системы, то видим, почему все так происходит. Эти силы выходят и спускаются в наш мир, а потому мы так устроены в материи, нервной системе и физиологии.