Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Что означает понятие «внук» в духовном?
М. Лайтман: Это третья ступень: есть низший, Высший и Сверхвысший. Сверхвысший относительно низшего – это дедушка или бабушка, подобно тому как есть Ишсут – Исраэль-саба вэ Твуна (дедушка-мудрец), Аба вэ Има (отец и мать), Зэир Анпин вэ Нуква – баним (сыновья) и нэхадим (внуки) – результат.
Ведущий: В духовном все это означает ступени развития одного и того же человека?
М. Лайтман: Да. Мы должны прийти к состоянию «Будьте сыновьями для Творца своего». Слово бэн (сын) происходит от слова мэвин (понимает, постигает). Потом сын становится подобным отцу, взрослым, как отец, и сам становится отцом. Таким образом ступени развиваются.
Ведущий: Человек, у которого родился духовный сын в процессе его духовного развития, при этом продвигается вперед?
М. Лайтман: Да, он продвигается, и его следующее состояние называется бэн (сын). Нэхэд (внук) – это еще более продвинутое состояние. При подъеме снизу вверх от состояния аба (отец) я поднимаюсь к состоянию бэн (сын), а от него – к состоянию нэхэд (внук). Почему же я мал? Я достигаю более высокой ступени, и там я мал, но при этом больше предыдущей ступени и так далее. То есть ступени являются продвижением снизу вверх.
Ведущий: Я надеюсь, что благодаря этой программе у нас родятся духовные сыновья.
Вопрос (Ронэн): Каков духовный смысл праздников Суккот и Симхат Тора (радость Торы)?
М. Лайтман: «Сукка» (шалаш) символизирует собой тень – это главное. Мы должны создать масах (экран, скрытие) над нашим эгоизмом и не использовать его. Благодаря этому мы удостаиваемся особого света, который называется ор макиф (окружающий свет). Это раскрытие Творца, приходящее к человеку, если он способен создать масах, скрытие над своим эгоизмом. Я не пользуюсь своим эгоизмом, выхожу из своего обычного состояния, символом которого является дом. Я готов к духовному развитию, готов к продвижению в этом процессе, т.е. пребывать во временном жилище, получая наслаждение от «тени», которую я создаю над собой. Этого для меня достаточно, главное – относиться к духовному, а не материальному миру.
Ведущий: Почему же мы находимся в сукке лишь в течение нескольких дней, а не живем в ней постоянно?
М. Лайтман: Дело в том, что после семи дней праздника Суккот, сделав исправления на семь сфирот нашей души: хэсэд, гвура, тифэрэт, нэцах, ход, есод, малхут, - мы достигаем такого исправления, что впоследствии можем пользоваться нашим эгоизмом, нашим желанием наслаждаться также и с намерением ради отдачи. Мы можем установить правильную связь со всей природой и с Творцом. Поэтому через некоторое время мы вновь возвращаемся в свои постоянные жилища, но после праздника Суккот и постоянное жилище является также полностью духовным.
Ведущий: После праздника Суккот на восьмой день приходит праздник Симхат Тора. Что он символизирует?
М. Лайтман: Исправив себя в том продвижении и исправлениях, когда мы поднимаемся «верой выше разума» над нашими семью эгоистическими желаниями, мы приходим к состоянию, когда наши эгоистические желания исправлены. И тогда я достигаю раскрытия в себе Высшего света, называемого Симхат Тора. Свет, Тора раскрывается во мне, и с этого момента и далее я нахожусь не в скрытии, а в раскрытии. Я поднялся над этими состояниями в Суккот.
Ведущий: В праздник Симхат Тора есть так называемые «акафот» («обходы» со свитками Торы; слово имеет тот же корень, что и слово «макиф»).
М. Лайтман: «Акафот», как и сукка, символизируют ор макиф – находящийся вокруг нас окружающий свет. Я хочу прийти к свету, но он удален, окружает меня со всех сторон и потому называется макиф. «Акафот» являются символом этого окружающего света, который оказывает на меня воздействие. Он называется «свет, возвращающий к Источнику», потому что влияет на меня издалека. Я желаю его приблизить, чтобы он исправил меня – ведь сам я не способен это сделать. Подобно тому, как свет сотворил меня, он должен также меня исправить. И тогда я, желая все время быть с ним, чтобы он был больше со мной связан, делаю эти семь акафот – семь обходов, также символизирующих семь сфирот в моей душе, которые необходимо исправить.
Ведущий: Можно ли объяснить понятие Тора? Оно известно нам в значении «книга Торы». Но ведь Вы говорите о Торе в ее духовном значении?
М. Лайтман: Тора – это свет. Сказано: «Я создал злое начало и Тору для его исправления». Не сказано: «Я создал книгу Торы…». Слово сэфер (книга) связано с понятием мэгила (свиток) - раскрытие (гилуй), послание (игэрэт). То есть света, раскрывающиеся, чтобы нас исправить, называются Тора. Есть 613 светов – их совокупность и называется Торой. Эти 613 светов сотворили моё эго, мои 613 желаний насладиться, получать. Я вызываю эти 613 светов, которые в точности упорядочены против 613 моих желаний, и прошу исправления. Это называется: «Я создал злое начало и Тору для его исправления».
Эти света находятся в ожидании до тех пор, пока я пожелаю исправить себя. И тогда они приходят ко мне в виде окружающих. Желая исправиться, я выхожу из постоянной квартиры во временное жилище – в сукку. Я хочу находиться под воздействием этого окружающего света, состоящего из 613 светов. И они исправляют мою душу – все 613 желаний. Их исправление означает, что я прошел все дни праздника Суккот. И когда я начинаю раскрывать эти света внутри своих желаний, то они наполняют мою душу, т.е. из окружающих превращаются во внутренние. Это и называется Симхат Тора (радость Торы).
Ведущий: Понятие «свет» звучит очень абстрактно. Как он ощущается, что это такое? Вы можете немного описать его чувственно?
М. Лайтман: Свет наполняет как сердце, так и разум. Человек ощущает такое наполнение, каким когда-либо мечтал себя наполнить - как в осознании и в ощущении, так и в знаниях. Ему становится ясно, где он находится, какой процесс должен пройти, чего достичь, с какой природой соединиться. Он понимает, каким образом мы соединены, как, вообще, существуем, откуда пришли, каково наше окончательное состояние, окончательная форма. Поток, по сути, таков, что человек ощущает свое существование бесконечным, не ограниченным ни размером, ни процессом. Он начинает ощущать себя находящимся над этой жизнью, которая не заканчивается, как представляется нам сейчас. Когда приходят эти света и наполняют душу, человек раскрывает, что будущий мир находится здесь, в этом мире - всё зависит лишь от раскрытия. Почему же он называется будущим? Потому что эти света придут ко мне когда-нибудь в будущем. Но когда они приходят, это называется достижением будущего мира, и он вновь называется этим миром.
Ведущий: При этом человек живёт в ощущении будущего мира?
М. Лайтман: Да, и нет никакого различия в том, живёт он или умирает. Когда я впервые спросил об этом своего учителя рава Баруха Ашлага, он сказал: «Ты в конце дня снимаешь рубашку, бросаешь ее в стирку, а назавтра надеваешь другую. То же самое ты ощущаешь, умирая, уходя из этого мира. Будто снимаешь рубашку – ничего большего ты не чувствуешь, если уже находишься в ощущении истинного мира». Я желаю всем достичь этого, и тогда мы придем к истинному празднику Симхат Тора. «Я создал злое начало и Тору для его исправления, потому что кроющийся в Ней свет возвращает к Источнику». «К Источнику» означает «к добру» (на иврите слово «мутав» однокоренное слову «тов» – добро). При этом ты ощущаешь, что живешь вечной жизнью.
Вопрос (Голан): Я прочел в Интернете, что форумы и блоги, обсуждающие экономический кризис, в последнее время заполнены антисемитскими высказываниями, связывающими евреев с полным развалом банковской системы. Это следует из доклада, опубликованного Антидиффамационной (антиклеветнической) лигой. В нем приводится такая цитата: «Когда приходит беда или информация недостоверна, евреи превращаются в искупительную жертву». Почему это происходит?
М. Лайтман: Прежде всего, это указывает на общемировое историческое и вечное явление. Это на самом деле так, потому что у нас есть решение, у нас есть методика для исправления мира. Она существует в нас, внутри наших решимот, в нашей внутренней части, а также существует и в наших книгах. Эта методика – наука каббала, которая является истинной Торой, и все знают, что именно так называется наука каббала.
Ведущий: Какое отношение это имеет к банковскому кризису?
М. Лайтман: В каббале указывается, как исправить мир. И сейчас, когда мир входит в общий кризис, то он вновь, причем в самой серьезной форме, начинает обвинять евреев в том, что они виноваты. И это на самом деле верно - так написано также и в «Предисловии к Книге Зоар».
Ведущий: Вы говорите не о непосредственной вине, а о чем-то косвенном?
М. Лайтман: Происходящее исходит из природы человека. Ты видишь, насколько это явление естественно? В природе нееврея обвинять евреев в том, что они виновны во всех бедах мира. Это верно, ведь в Книге Зоар написано: «Все прегрешения, приходящие в мир, приходят из-за сынов Израиля». Мы не можем ничего здесь изменить, а лишь сказать народам мира: «Да, вы указываете на нас правильно. Мы действительно особенные, потому что у нас есть ключ к добру, к исправлению мира. Пожалуйста, вот этот ключ, и давайте им воспользуемся». Тем самым, мы «будем светом для народов», выполним своё предназначение, и весь мир придет к желаемому исправлению.
Ведущий: Каббала может ликвидировать финансовый кризис?
М. Лайтман: Финансовый кризис – это не просто кризис. Он является символом неисправной связи между людьми: вместо любви друг к другу мы ощущаем взаимную ненависть. Именно на это указывает финансовый кризис. Ведь деньги – это всеобщий эквивалент, связывающий нас между собой: желая оценить нечто, я оцениваю это в деньгах. И моя неспособность ладить с другими в таких отношениях является причиной того, что кризис стал всеобщим. Эгоистически развиваясь из поколения в поколение, мы пришли к состоянию, когда стало ясно, что мы являемся единой системой, что всё человечество – «маленькая деревня». «Эффект бабочки» чувствуется повсюду, ведь все взаимно влияют друг на друга. В такой системе мы должны быть правильно взаимосвязаны. Если бы мы были разделены, удалены друг от друга, то не так важно было бы, что один или другой эгоистичны – между нами была бы некая дистанция.
Но сейчас, когда мы соединены вместе, у нас нет выхода – мы обязаны устанавливать между собой отношения в соответствии с принципом «возлюби ближнего своего, как самого себя». Нет иного выхода, и об этом пишут также люди нерелигиозные, совершенно далекие от каббалы, принадлежащие к народам мира. И они пишут верно. Сейчас это начинает раскрываться. Но проблема в том, что даже если люди понимают, что это, по-видимому, правильная форма взаимоотношений, и именно таким образом можно спастись от взаимного уничтожения, но они не знают, как это осуществить. В нашей природе, в нашем эгоизме невозможно найти правильную методику для исправления человека - решение есть только в науке каббала. Поэтому мы должны быстрее объяснить это миру, «быть светом для других народов», принести им лекарство против болезни и ударов.
Ведущий: То есть, Вы говорите, что существуют две стороны медали. То, что перст указывает на евреев – это верно, но, с другой стороны, у евреев есть, что сказать в ответ?
М. Лайтман: В Книге Зоар написано, что мы должны реализовать это здесь и сейчас.
Ведущий: Следовательно, все происходящее не случайно?
М. Лайтман: Безусловно, разве в мире есть случайности? Мы изучаем в науке каббала, что со времен Адама Ришон, совершившего первое исправление, и в течение 6000 лет до окончания исправлений, т.е. от первого и до последнего исправления, всё работает, как часы, и исполняется в точности согласно сказанному в Книге Зоар. Об этом также пишут такие большие каббалисты, как АРИ и АГРА. По словам Гаона из Вильно, начиная с 1995 года и далее, мир начинает подниматься на совершенно иной уровень существования. В мире также говорят о том, что мы находимся на пороге нового этапа. Об этом говорят люди, занимающиеся изучением окружающей среды, банковской системы, другими проблемами. Они видят, что их прежние ценности, прежние инструменты теряют силу – с их помощью уже невозможно действовать.
Ведущий: Из Ваших слов следует, что наука каббала может послужить неким лифтом, поднимающим нас в новый мир с его новыми связями между людьми?
М. Лайтман: Да, это верно, и она объясняет, как это реализовать. Все будут понимать, что необходимо что-то сделать. Это подобно семье, в которой все ненавидят друг друга. Но там есть выход: можно подать на развод, уйти из семьи. У нас иное положение – бежать некуда, земной шар один, и нет иного! Мы обязаны изменить отношения между нами, а как их изменить, неизвестно. И тут должна прийти на помощь методика исправления отношений, называемая наукой каббала.
Вопрос (Лиана): Что можно сказать матери, которая внезапно в результате несчастного случая потеряла сына – молодого парня, спортсмена - и утратила смысл жизни? Она не понимает, почему это с ней произошло. Какое объяснение этому может дать каббала? И как помочь матери найти силы, чтобы жить дальше?
М. Лайтман: Если человек связан только с телом другого человека, то для него, безусловно, утрата этого тела означает потерю человека. Но необходимо объяснить матери, что кроме тела существует также душа, и она существует вечно, несмотря на то, что мать не видит и не ощущает этой вечной части своего сына. И можно ей помочь в какой-то мере ощутить, что эта часть существует. Мы не можем в точности сказать, почему так происходит с человеком, потому что это связано с системой всех душ, с понятием суда душ, с тем, что каждая из них является частью общности душ. Это очень большая система, в которой все включены друг в друга. И поэтому мы видим, что иногда страдают маленькие дети, внезапно умирает здоровый человек или что-то случается, как сказано: «Праведник – и плохо ему, грешник – и хорошо ему».
Все эти явления мы не можем понять, если не видим общей системы. Есть книга АРИ «Кругообороты душ», есть другой материал на эту тему, который можно почитать и понять, что мы не можем судить верно, если видим лишь малую часть реальности, являющуюся нашим миром. Ведь это действительно очень малый фрагмент всех духовных миров, где в действительности находятся все наши души. Поэтому я рекомендую этой женщине почитать наши материалы, и тогда вместо того, чтобы лишь сожалеть о произошедшем, она начнет относиться ко всему творению иным образом и тем самым поможет душе своего сына подняться еще выше. Это зависит от ее мысли, от осознания справедливости происходящего со всей общностью душ.
Вопрос (Эйнат): Сегодня, когда продолжительность жизни так велика, представляется, что нет шансов прожить её в одном браке. Как можно находиться столько лет вместе и преуспеть?
М. Лайтман: Конечно, прежде люди жили 30 лет. Женившись и произведя на свет детей, человек уходил в иной мир. Но если сегодня он живет 70-80 лет, то у него есть возможность жениться дважды. Слушательница считает, что супруги слишком долго находятся вместе? Не знаю, я этого не ощущаю, хотя женат 37 лет.
Ведущий: В чем Ваш секрет?
М. Лайтман: Секрет прост. Во-первых, необходимо уважать друг друга и друг другу уступать. Совместная жизнь – это, прежде всего, уступка. Известно, что все мы эгоисты, а потому должны улаживать размолвки, уступать друг другу, хорошее раскрывать, а плохое скрывать. В науке каббала мы как раз изучаем, каким образом подниматься со ступени на ступень. Мы скрываем наш эгоизм, а то, что можно исправить, раскрываем и с помощью этого поднимаемся на следующую ступень. На следующей ступени можно исправить еще немного эгоизма, присоединив его к добру и таким образом подниматься. Получается, что от раза к разу мы приходим к большим исправлениям. Поэтому решение во взаимном уважении и уступке. Это очень важно, и это – первое.
Второе: необходимо установить время, проводимое супругами вместе. Мы с женой в течение многих-многих лет гуляем по утрам. Заканчивая урок, я спешу к жене, и мы гуляем вместе, что бы ни произошло. Происходили такие события, когда мы в чем-то были не согласны друг с другом, но решали, что эта прогулка обязательна. У меня есть дополнительные расчёты, побуждающие меня к уступкам – это моя внутренняя работа. Но здесь я говорю об обычном человеке: нужно приучить себя прийти каждое утро и начать все сначала - нет того, что было вчера.
Это чудо: мы можем быть в каком-то напряжении, противостоянии друг с другом, и в таком состоянии расстаться. А назавтра я прихожу после урока, и мы выходим примерно на часовую прогулку. Мы начинаем утро так, будто не было вчерашнего дня – сегодня новый день. И если мы вновь поднимаем прежнюю проблему, то делаем это для того, чтобы как-то ее обуздать, т.е. в чем-то разрешить. Если это не удается, то мы вновь откладываем её до тех пор, пока не сможем подняться над ней, соединиться и прояснить обстоятельства, по которым у нас есть разногласия.
Ведущий: Я хочу добавить еще одну грань к теме длительного супружества. Как со временем развивается связь между супругами, стремящимися к общей цели и являющимися партнерами в духовном продвижении, с точки зрения помощи и взаимной поддержки? Как это ощущается?
М. Лайтман: Еще мой учитель рав Барух Ашлаг обязывал своих учеников в течение хотя бы 15 минут в день изучать с женой что-нибудь духовное: читать о каббале, о бессмертии души, т.е. о чем-то находящемся выше совместной кухни и спальни. Ведь вы там наверху соединены и существуете ради вечного будущего. Совместное чтение очень помогает даже помимо того, что притягивается особая сила нисходящего свыше света, как сказано: «муж и жена - Шхина между ними» Но я сейчас не говорю об этом. Это важно и чисто психологически: вы - ты и жена - обязаны так делать, потому что таково указание твоего учителя. Вы обязаны говорить о вещах, которые выше всего материального, которые вечны. Это формирует совершенно иной взгляд на совместную жизнь, и это очень важно. В силу своего распорядка дня я не могу делать это вечером, но во время утренней прогулки мы разговариваем. Нужно добавить эту каплю, и тогда люди живут в двух плоскостях: на уровне этого мира и на духовном уровне. То же самое хорошо и относительно детей. В принципе, это должно происходить относительно каждого человека, с которым ты желаешь создать правильные отношения на длительное время. Об этом сказано: «Творец свидетельствует о тебе, что ты достигнешь успеха».
Вопрос (Сузи): Проходит ли ребенок или подросток те же самые этапы в духовном продвижении, что и взрослый?
М. Лайтман: Безусловно, ведь у души нет возраста. Поэтому в процессе выяснения для себя всех понятий ребенок должен пройти те же этапы, что и взрослый. Но у него это происходит гораздо легче и естественней. Он еще не связан глубоко с этим материальным миром, со злом, с эгоистическими отношениями, а потому воспринимает всё естественно и даже наивно. Мы видим, что по мере роста происходит также и эгоистическое развитие, и дети становятся более эгоистичными и хитроумными. Вдруг ребенок превращается во взрослого человека, и ты начинаешь относиться к нему не как к простодушному и наивному. У него уже есть мысли позади того образа, каким он представляет себя другим. Прежде чем ребенок придет к такому уровню, к такому эгоизму, мы должны воспитать его, дав методику исправления, чтобы он сумел справиться с проявляющимся эгоизмом.
Ведущий: И вторая часть вопроса: если ребенок озабочен проявлением зла, как правильно к этому относиться?
М. Лайтман: Помогать ему с помощью примера – это самое лучшее. В этом случае лучшее решение – игра. Из такого примера без всяких слов он усвоит лучше всего, и это ему поможет. Родители должны быть в этом активны: самое лучшее воспитание – это пример без слов. Если ты все время играешь с ребенком так, чтобы понимание перешло к нему из твоих примеров, то он это воспримет.
Вопрос (Итай): Уважаемый Рав! Если народ поднимется на желательную духовную ступень, как мы будем жить: чем будем питаться, где спать, как перемещаться с места на место? Какая вообще у нас будет форма существования?
М. Лайтман: Я не понимаю этот вопрос. Разве мир прекратит свое существование в материальной форме? - Нет. Как написано у РАМБАМа, «мир движется по своим законам».
Ведущий: Тогда что такое исправленный мир?
М. Лайтман: Я выхожу на улицу, вижу киоск, покупаю там жевательную резинку, сажусь в автобус, еду на работу, возвращаюсь, иду в ресторан, ем, оплачиваю счет. Это обычный мир, ведь материальность не должна измениться - должны измениться взаимоотношения людей. Разве стакан не останется стаканом, а вода водой? Различие между духовным и материальным проявляется только в отношениях между человеком и его товарищем. Электроны, атомы, наши тела, животные, кошки, собаки - всё останется прежним, весь мир останется неизменным. Ты не меняешь законы природы: сила притяжения не превратится в силу отталкивания! Если я брошу что-то вниз, разве оно взлетит вверх? Изменятся только отношения между нами!
Ведущий: Вы зайдете в тот же киоск, купите ту же жевательную резинку…
М. Лайтман: Да, и должен буду заплатить, а продавец примет плату, но наши отношения будут построены так, что я даю ему, а он дает мне. В такой форме мы отдаем, ведь должен быть некий символ нашей взаимной передачи. Но я не возьму себе больше необходимого для моего существования, а он не возьмет с меня больше необходимо для его существования. Таким образом будет действовать весь мир, потому что нам другой формы не нужно. Так происходит в семье: если у меня есть дети, родственники, которые мне дороги, то я в заботе о них возьму для себя только необходимое, а все остальное отдам им.
Так действуют клетки и органы моего тела: сердце, легкие и другие. Ни один орган не существует ради себя, а только для обслуживания организма. Так и мы: каждый берет для себя лишь то, в чем нуждается, а удовлетворение получает от служения всем. И оттого, что он служит всем, он начинает всех ощущать. Тогда в нем возникает бесконечное наслаждение, которое проходит через него. Он также удостаивается раскрытия Творца, и это является главным вознаграждением. Выходит, что отношение человека к своему товарищу по принципу «Возлюби ближнего, как самого себя», в конечном счете, превращается в средство раскрытия вечной жизни.
Ведущий: А какова будет ситуация на дорогах исправленного мира? Сегодня у нас большие проблемы с дорожными авариями.
М. Лайтман: Совершенно ясно, что невозможно навести порядок на дорогах и избавиться от дорожных заторов, не исправив взаимоотношения людей. Можно построить тысячу параллельных дорог, но это не изменит ситуацию. Есть обоснованная формулами и проверенная на практике теория, подтверждающая, что только правильные человеческие отношения устранят проблему.
Ведущий: Что изменится в служебных отношениях между людьми? Скажем, все стремятся продвинуться, а свободна лишь одна ставка.
М. Лайтман: Очень важна причина, по которой человек хочет продвинуться, ведь главное - это намерение. Духовное и материальное различается только намерением: я желаю продвинуться на работе с намерением получить пользу для себя или принести пользу всему обществу? Если намерение в пользу общества, то мы должны взвесить, кто из нас двоих, заняв эту единственную ставку, принесет большую пользу? Кто лучше будет служить обществу? Если выяснится, что это ты, то я буду рад предоставить тебе такую возможность. Ведь если я помешаю тебе, то принесу вред обществу, и это вернется ко мне и ко всем остальным очень плохим образом.
Как видим, расчеты остаются, только в конечной формуле должна быть заложена максимальная польза для общества вместо максимальной пользы для меня. Такое мое отношение к обществу позволяет мне приобрести общее кли, в котором я почувствую все человечество как свою часть. Я наслаждаюсь от всего, что находится в них, как мать радуется, глядя на своих детей. Если она им дает, а они наслаждаются, здоровы и веселы, то в этом состоит и ее наслаждение. Здесь кроется психологический момент: понять, что если я постоянно тяну все к себе, то лишь страдаю и никогда не наполняюсь. Моя жизнь коротка, конечна, полна страданий и страха. Вместо этого я могу выйти из себя, почувствовать вечный, совершенный мир, познать Творца и себя, не связанного с физическим телом, с ничтожными интересами этого мира, которые необходимы мне лишь для выхода из себя.
Ведущий: Чувствуя Творца, я буду продолжать ходить на работу, покупать жевательную резинку и ездить по дорогам?
М. Лайтман: Безусловно! А почему нет? Тело останется телом, а ты используешь все средства именно потому, что хочешь чувствовать себя здоровым, совершенным, умным, чтобы всеми своими свойствами служить всему человечеству, ведь все тебе близки.
Ведущий: Слово «служить» несколько отталкивает: прислуживать, обслуживать?
М. Лайтман: Почему это отталкивает, если я люблю кого-то и отдаю ему? Например, ты приходишь ко мне. Я тебя очень люблю и стараюсь угостить: съешь одно блюдо, попробуй другое - это называется, что я служу. Но я наслаждаюсь от своих действий. Разве это трудно представить?
Ведущий: Нет, этот пример напомнил мне маму, вечная ей память. Когда я к ней приходил, она заботилась обо мне и этим наслаждалась.
М. Лайтман: А ты должен принять это от меня, так как видишь, что, принимая, доставляешь мне удовольствие. В другом случае я принимаю, а другой дает.
Ведущий: То есть основа отношений совершенно иная?
М. Лайтман: Да, она противоположная, как написано: «Увидел обратный мир». Но это не более чем психологическая противоположность. Однако с этой новой психологией ты раскрываешь другой мир, другое восприятие мира, другую реальность. Ведь когда ты выходишь из своих пяти физических органов чувств, то начинаешь чувствовать происходящее в других. Состояние, в котором я чувствую не в себе, а в других, называется будущим, Высшим миром. Суммарное ощущение всего, что ты чувствуешь в других, называется святой Шхиной, в Которой ты раскрываешь правящую силу Творца.
Вопрос (Аяла): Если эгоизм является злом, зачем он вообще создан?
М. Лайтман: Как мы уже много раз говорили, эгоизм нам нужен, чтобы ощущать друг друга. Если бы я не был эгоистом, то ничего бы не чувствовал. Ведь эгоизм означает, что я хочу получить, наполнить себя чем-то входящим в меня. Это называется эго. Поэтому я бы не видел, не слышал, не чувствовал вкуса и запаха, не имел бы тактильных ощущений - ничего. Если, например, ты отсекаешь от человека огромное сидящее в нем эго, или же вдруг его нейтрализуешь, успокаиваешь, усыпляешь, то человек перестает видеть и слышать. У него есть глаза и уши, но их приводит в действие эгоизм. Иногда с нами случается, что мы ничего не видим и не слышим. Почему? Мы ничего не хотим, а потому и не чувствуем ничего. Но как только просыпаются желания, сразу же мир начинает искриться и наполняться. Значит, все зависит от нашего внутреннего желания. Это называется эго.
Поэтому сказано: «Каждый, кто больше своего товарища, обладает и большим эгоистическим желанием». Какие желания у маленького человека? Поесть, попить, посмотреть телевизор, лечь спать и все. Человек более развитый хочет зарабатывать, посетить разные места, слышать, понимать. Еще больший человек желает властвовать, прославиться, познать. Эго задействует нас, а потому это полезная вещь, которую надо не разрушать, а правильно использовать. Это значит, что все свои свойства и желания я должен использовать не ради собственной выгоды, ведь это плохо для меня. Естественным образом мне кажется, что я должен тянуть все к себе, но это не приносит мне пользу - этим я навлекаю на себя зло.
Мы видим, что самые известные люди впадают в депрессию, чувствуют себя опустошенными. Человек, вся жизнь которого заключается в погоне за наполнением, в итоге, после каждого наполнения чувствует себя пустым. Что делать? Необходимо наконец-то понять, что так мы не достигнем удовлетворения. А как? Противоположным образом: тем же эгоизмом начни наполнять других! «Возлюби ближнего, как самого себя» не значит, что нас хотят научить быть хорошими, вежливыми. Нам хотят показать, как наполняться! Именно об этом говорит наука каббала – наука о том, как себя наполнить.
Ведущий: Выходит, это нечто противоположное?
М. Лайтман: Это лишь кажется противоположным. Получается, что если я хочу наполнить себя, то остаюсь пустым, а если начну наполнять других, то буду наполненным. Это действительно противоположно. Однако такого рода обратная зависимость существует и в нашем мире. Я вижу, как каждый стремится опередить всех, чтобы заработать больше всех, быть самым знаменитым, выгадать за счет ближнего. Главное, чтобы у него было. А есть ли? - Нет. Но он убеждает себя, что вроде бы есть, иначе остается лишь впасть в отчаяние и покончить с собой. Если человек задумается над своей жизнью, то ничего другого перед собой не увидит. Жизнь коротка, полна суеты, ненависти, раздоров – разве это жизнь? Поэтому человек прекращает об этом думать. Он предпочитает ограничиться сигарой, телевизором, выпить немного пива, посмотреть футбол, ходить на работу и не задумываться ни о чем. Но можно ли назвать это жизнью?
Мы больше не в состоянии так жить. Посмотри, что творится в мире: кризис, депрессия, наркотики! Почему? Потому что мы сейчас должны перейти в другое состояние, подняться на другую ступень. «Возлюби ближнего, как самого себя» - это методика наполнения. Любовь к ближнему представляет собой инструмент достижения счастья и радости. Вот и все! Почему же не любить ближнего, если тебе от этого хорошо? Ты просто не знаешь, как это сделать - ну и что? Какая разница, выпью ли я стакан воды, и мне от этого станет хорошо, или же отдам воду другим, и мне от этого будет вдвойне хорошо? Не лучше ли насладиться вдвойне? Ведь иначе я останусь пустым.
Ведущий: На самом деле предпочтительнее, чтобы дали мне. (Смеются.) Я хочу сказать, что если почувствую, что человек любит меня, то смогу любить его.
М. Лайтман: Сделай этот шаг первым. Пусть каждый сделает этот шаг первым. Поэтому мы пришли к общему кризису, к тотальному разочарованию, к пониманию того, что так продолжать нельзя. Мир может быть спасен, только если все поймут это и будут, по крайней мере, вежливы и дружественны друг к другу.
Ведущий: Но кто захочет быть первым? Посмотрите, что происходит между государствами?!
М. Лайтман: Народы будут вынуждены создать общее правительство, которое изначально утвердит этот принцип, иначе мы пропадем, уничтожим друг друга. Мы придем к третьей мировой войне, а это огромная катастрофа, несравнимая с теми играми, которые были в прошлом столетии. Это намного страшнее, ведь третья мировая война – ядерная. Кто выживет после нее, и в каких условиях?! Поэтому мы должны распространять науку каббала и объяснять людям, что нет выхода и нет иного пути. Об этом писал Бааль Сулам в книге «Последнее поколение», пророки писали об этом. Наука каббала полна информации о нашем времени: мы находимся в особом кризисе, в особом переходе от беспричинной ненависти к братской любви. Мы обязаны это сделать, ведь ясно, что все люди связаны друг с другом. А если ты связан с другими, то обязан изменить свои отношения с ними.
Ведущий: Получается, что каббалист уступает в условии, кто будет первым, и продвигается вперёд, не ожидая, пока ближний его полюбит?
М. Лайтман: Он обязан принести в мир методику исправления и объяснить всем, что именно так необходимо друг к другу относиться.
Ведущий: А лично, прежде чем стать каббалистом, он отказывается от желания сначала ощутить любовь других, а уже потом ответить?
М. Лайтман: Да, и мы делаем это в группе. Мы создаём в группе модель отношений друг к другу, подобную отношениям в будущем исправленном обществе. То есть каждый уступает другому и является его «гарантом» для достижения поручительства – условия, необходимого для раскрытия Творца, о чём написано в «Даровании Торы». К этому мы должны прийти: или будем «как один человек с одним сердцем», или, как написано в Пятикнижии, «здесь будет место вашего погребения». Ты обязан это сделать, а если нет, то «здесь будет место вашего погребения».
В любом случае нам когда-нибудь придётся это сделать. И чем раньше мы поймём необходимость быть связанными вместе поручительством и обоюдной любовью, ведь в этом проявляется Творец, тем раньше получим вечное вознаграждение. Что ещё нужно вместо этой жалкой жизни?! Будем надеяться, что люди быстро извлекут урок из кризиса, довлеющего над миром. Он не закончится, а будет продолжаться до Окончательного исправления, потому что мы уже включились во всеобщую глобальную систему.
Поэтому кризис и называется глобальным. Он многообразен и проявляется во всех областях человеческой деятельности: в образовании, в семейных и международных отношениях, в торговле, экономике, в самой природе, в климате – во всём. Мы ещё не знаем, в каком виде он проявится. Это могут быть эпидемии, саранча – что угодно. Просто десять египетских казней! И это всё-таки вынудит нас признать, что иного выхода, кроме как изменить отношения между нами, нет. Это решение всех «казней».
Вопрос (Рахэль): Каков духовный смысл таких обычаев, как «ктуба» (брачный контракт) и «хупа» (полог из ткани над невестой и женихом)?
М. Лайтман: Все символы наших обычаев исходят из духовного. Ведь когда-то народ Израиля находился на духовной ступени, и в нем существовала взаимная связь и осознание Творца. У нас был Храм святости, поскольку между нами была святость, т.е. отдача и любовь. А когда мы упали из братской любви в беспричинную ненависть - это состояние называется разрушениям святости, разрушением Храма, - то у нас остались лишь внешние знаки совершаемых нами действий. К таким знакам относятся лулав, этрог, сукка, хупа, обряды праздника Песах. Всё это символы внутренних исправлений души, которые нам необходимо пройти. Например, хупа символизирует нам окружающий свет. Мы хотим ввести туда две наши части – силу отдачи и силу получения.
Ведущий: Мужчину и женщину?
М. Лайтман: «Мужчину» и «женщину», которые существуют в каждом человеке. Мы хотим соединить эти две силы, чтобы между ними проявился Творец, свет, как сказано, что «муж и жена - Шхина между ними». Этот свет раскрывается от хупы - покрытия. Он приходит сверху, когда мы хотим приблизиться друг к другу. И когда сближаемся и соединяемся, то свет входит в нас и наполняет - две части вместе. И это называется, что мы строим среднюю линию.
Ведущий: А что символизирует «ктуба»?
М. Лайтман: «Ктуба» символизирует связь между мужчиной и женщиной. Чтобы достичь связи с Творцом, с высшей ступенью, эта связь должна соответствовать законам взаимной отдачи. Ведь изначально две части не могут ужиться между собой - каждый является для другого «помощью с другой стороны». Но когда они хотят соединиться и прийти к третьей составляющей, то называется, что они подписывают между собой договор. Недостаточно, что они находятся вместе, необходим свидетель свыше, соединяющая их свыше сила – Творец между ними. Только в таком случае брак будет удачен. Мы видим, что кризис затронул также и семью. Сколько разводов! Сколько страданий от невозможности ужиться друг с другом! «Враги человека живут в его собственном доме».
Ведущий: Очень интересно сказанное Вами о ктубе. В принципе, это законы...
М. Лайтман: …объединения двоих в третье – в Творца. А для чего еще мне нужна женщина? Что произошло, когда Адам Ришон разделился на две части? Для чего нужна «помощь с другой стороны»?! Чтобы за ее счет познать происходящее в себе! Это как моя копия, с помощью которой я пойму, как должен исправляться. А когда я исправляюсь, то могу соединиться с моей противоположной частью, и это послужит мне примером достижения объединения с Творцом. Творец скрыт. Как же я могу Его постичь, раскрыть, как узнаю, приближаюсь к Нему или нет? - Только благодаря созданию между нами системы связи, направленной на Его достижение. Поэтому это называется «помощью с другой стороны».
Такие же отношения существует между человеком и всем человечеством. Для чего мне нужно всё человечество? Почему человек вообще не может быть один, как Адам Ришон? Только я и больше никого! Я должен прийти к слиянию с Творцом, но не способен. Если Творец будет раскрыт, то я помчусь за Ним как за источником наслаждений. Но тогда я приду к Нему эгоистически и не смогу с Ним слиться. Чтобы дать мне возможность исправиться, существует человечество. Если я относительно человечества достигаю принципа «возлюби ближнего своего, как самого себя», то тем самым как бы «упражняюсь» в достижении подобных отношений с Творцом – отношений отдачи и любви.
То же самое касается пары. Если мы можем отменить себя относительно друг друга, то это и есть взаимный договор. И тогда мы можем раскрыть Творца - объединиться в одну душу, где и раскрывается Творец. А иначе быть не может. Женская часть привносит желание, потребность, мужская часть дает силу отдачи, и мы, как кли и масах, можем объединиться с Высшим светом, третьей составляющей. Каббала разъясняет нам это различными способами: Израиль, Тора и Творец едины, три линии и т.д.
Вопрос (Таль): Для чего создан ум человека? Ведь в реальности мы не можем постичь умом духовные понятия - их необходимо понять изнутри, в ощущениях. Если так, то для чего создан разум? Каково его использование в духовном мире?
М. Лайтман: Разум создан рядом с желанием, чтобы мы могли быстрее понять, что необходимо сделать с желанием. Если жить только в соответствии с желанием, то одна за другой будут приходить неудачи и без конца сыпаться удары. Я уже не считаю эти удары, ничего не могу поделать, словно несчастное животное, не понимающее, что происходит. А разум считает удары и пытается узнать их причинность и целенаправленность. Тем самым он помогает мне выйти из-под удара, не получать его вновь.
Я перехожу в другое состояние, но вновь и вновь получаю удары. И тогда я начинаю понимать, что удары методически направлены, и что так я приду к ещё более сильным страданиям. Как изменить ситуацию? Когда человек уже получил урок, переходя от одних бед к другим, тогда он начинает спрашивать: в чём смысл моей жизни? Этот вопрос приводит его к науке каббала. То есть ум помогает нам понять, почему мы страдаем и как можно выбраться из этого ряда страданий, выпавших на нашу жизнь.
Ведущий: Необходимо быть умным, чтобы быть каббалистом?
М. Лайтман: «Нет человека более умного, чем опытный».
Ведущий: Но есть люди, которые по своей природе неумные.
М. Лайтман: Не нужно быть умнее получаемых ударов и испытываемых чувств. Ум растёт только для того, чтобы обслуживать чувства. Он эгоистическим образом помогает нам достичь желаемого, служит чувству в достижении того, что я хочу. Но когда я начинаю понимать, что в постоянной гонке за желаемым лишь получаю удары, то разум начинает работать иначе. Он начинает учить меня, что не стоит гоняться за всеми этими сладкими вещами - от этого мне будет лишь хуже. И тогда умом я начинаю осмысливать своё место в жизни и искать способ достичь благополучия.
Ведущий: Выходит, что это уже не простой, а чувственный разум?
М. Лайтман: Конечно, ведь он всё время находится рядом с чувством, рядом с развивающимся желанием. Ум служит желанию.
Ведущий: То есть речь идёт не о коэффициенте интеллекта?
М. Лайтман: Нет, это не просто механизм, с помощью которого я думаю о вещах, которые ко мне не относятся: о математических формулах, элементарных частицах, о происходящем вне меня. Я говорю о разуме, который служит желанию. Именно это - разум, а не тот, посредством которого я произвожу на работе различные подсчёты.
Вопрос (Хагай): Почему люди боятся состариться?
М. Лайтман: Я это понимаю, хотя не чувствую себя старым. Я ощущаю себя моложе день ото дня. Возможно это, как говорится, из-за отсутствия ума. (Смеется.) Я считаю, что люди, прежде всего, боятся слабости и зависимости от помощи других людей, когда ты сам не сможешь себя обслуживать. Уязвимость своего «Я» - это первое. Во-вторых, человек становится ненужным: ты больше не действуешь, а потому становишься обузой для других. Это тоже удар по твоему «Я». Я выхожу из рамок нормальной семьи, у меня нет детей, которым я нужен. Я становлюсь частью, изолированной от мира. Мир вращается, бежит, действует, а я … Жив я или нет – это для мира неощутимо.
Ведущий: Это понятно. Что Вы можете сказать людям по поводу страха старения?
М. Лайтман: Включиться в науку каббала, коснуться вечности. И тогда нет старости, есть просто безграничное развитие!
Ведущий: Как Вы ощущаете себя?
М. Лайтман: Я ощущаю себя неограниченным: в силе, в возрасте, в предстоящей жизни. Ты веришь? Видишь, что это так?
Ведущий: Да.
М. Лайтман: Это действительно так, и каждый так может!