Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос (Авишаг): Я видела множество ваших программ и услышала ответы на многие вопросы. Но на мой вопрос, каким образом превратить эгоизм в альтруизм, в отдачу, пока нет ответа. Что такое отдача, в чем она проявляется, что именно отдают? Приведите, пожалуйста, пример.
М. Лайтман: Судя по голосу, я думаю, что зрительница находится в таком возрасте, когда у человека есть дети и даже внуки. Почему же она спрашивает, что такое отдача? Она отдает детям, внукам – каждый из нас знает, что это такое. Если у нас есть родственники, которых мы ощущаем как близких, то хотим им отдавать, и отдаем – это и есть отдача. Возникает вопрос: кто такой «близкий»? Каббала говорит, что все - близкие. Все-все, все человечество в целом – это один человек, единый организм, единое тело.
Ты этого не осознаешь, не видишь, но знай, что тебе на самом деле раскроется, что все человечество – одно целое. И в тот момент, когда это раскроется, ты начнешь отдавать – от всего сердца начнешь отдавать всем. Тебе не говорят уже сейчас раздавать свое имущество и относиться ко всему человечеству так, как ты относишься к своим детям. Это выглядит совершенно нереальным. Но Тора в словах «возлюби ближнего своего, как самого себя» требует, чтобы в той мере, в которой я люблю себя, я любил всех. Это реально? Говорят, что да! Это трудно? Не только трудно, но и совершенно не понятно, как этого достичь?
Но для детей, которых я чувствую близкими, я готов сделать все. Отдавая им, я не ощущаю, что даю: мне это не кажется отдачей. Я рад тому, что они получают от меня, потому что при этом наслаждаюсь. То есть через меня к ним проходит наслаждение, и я получаю удовольствие оттого, что дал им. Это называется использованием эгоизма в форме отдачи. Где же здесь мой эгоизм? Я люблю их, я хочу, чтобы им было хорошо - это эгоизм, но работающий в форме отдачи. И так относительно всех.
Проблема лишь в том, чтобы ощутить связь и близость друг другу: мы находимся в единой системе, мы все – один человек. Если со стороны природы раскроется не просто процесс глобализации, не просто малая деревня и эффект бабочки, а то, что мы буквально близки и зависимы друг от друга, то будет нетрудно друг другу отдавать. Это единство должно раскрыться, и тогда мы реализуем принцип «возлюби ближнего своего, как самого себя – главное правило Торы», т.е. общий закон всей реальности, всей природы.
Вопрос (Цион): В новостях опубликовано, что израильская экономика присоединяется к общему экономическому кризису. Высшие круги экономистов предупреждают, что после осенних праздников начнутся волны увольнений, которые могут охватить до 30% работающих. Проявится ли экономический кризис в нашей стране в такой же острой форме, как в Америке?
М. Лайтман: И да, и нет! Чем страны менее развиты, тем сильнее они будут страдать от кризиса. Израиль относительно Америки менее развит, а значит, пострадает в большей мере. Чем больше страна развита в отношении технологий и внутренних систем, тем в меньшей степени она будет страдать. Америка, несмотря на то, что кризис пришел оттуда, пострадает меньше, чем Европа. Ведь Европа менее развита, более зависима, не в состоянии достичь соглашения между своими странами. В еще большей мере пострадает Россия, еще значительнее - страны Азии. И в самой тяжелой форме перенесут кризис страны Африки и Южной Америки.
Ведущий: То есть тот, кто беднее, пострадает больше? Где же здесь логика?
М. Лайтман: Таков закон природы: сильный, несмотря на падение, все же остается более сильным.
Ведущий: Где же в этой картине находится Израиль?
М. Лайтман: Израиль в этой картине занимает особое место, которого нет ни у кого другого. С одной стороны, Израиль заслуживает падения, так как зависит от доллара и международной торговли. С другой стороны, у него есть опора в духовном мире. Мы больше, чем другие страны, близки к общему закону природы, к Творцу. Мы, скажем так, связаны с Ним. Хороша эта связь или плоха, но мы все-таки близки к Творцу. Для нас эта связь подобна буферу, который смягчает, тормозит удары. Я очень надеюсь, что в этом я прав, и мы будем страдать меньше других. Но на нас обрушится другой удар: все страны и народы будут обвинять нас в том, что мы являемся причиной всех кризисов, особенно финансового. Поднимутся волны антисемитизма и установятся нацистские режимы. И тогда нам действительно будет тяжело из-за ненависти всего мира к нам. Не финансовое положение доставит нам трудности, а противостояние всему миру, который возложит на нас всю вину.
Ведущий: Вы упомянули нацистские режимы…
М. Лайтман: Да. Согласно науке каббала мир должен прийти к исправлению за счет ее раскрытия, ведь только она способна помочь человеку подняться от беспричинной ненависти к любви к ближнему. Но если люди этого не сделают, то в таких развитых странах, как Америка, Россия и страны Европы, мы в ближайшее время увидим нацистские режимы.
Ведущий: Бааль Сулам в книге «Последнее поколение» действительно пишет о возможности возникновения нацистских режимов, но это звучит крайне остро и преувеличено.
М. Лайтман: Такой переворот может произойти в одно мгновение, как это произошло в Германии 100 лет назад. В течение полугода ты вдруг видишь, что это происходит. Мы уже слышим тут и там разговоры о том, что необходимо закрыть границы, заморозить экономические связи, прекратить общаться с другими странами, возродить себя. Все это является началом нацизма.
Ведущий: Каждая страна говорит о том, что она изолирует себя?
М. Лайтман: Да. Эти явления могут привести к нацистским режимам и третьей мировой войне. Об этом пишет последний великий каббалист Бааль Сулам, об этом писали каббалисты до него, об этом говорится в пророчествах. Но, вместе с тем, мы надеемся, что удостоимся продвижения хорошим путем, т.е. путем Торы, света, а не путем тьмы. И это, как пишут каббалисты, зависит только от распространения науки каббала. Ведь только она может дать нам силу объяснить миру, от чего он зависит, в чем причина кризиса, как из него выйти и обратить в добро и прогресс.
Экономисты уже сейчас говорят, что причина экономического кризиса кроется в кризисе взаимного доверия. Они говорят о кризисе в отношениях между нами, но со своего уровня все еще не понимают, что речь буквально идет о связи между людьми. Банкиры сетуют на низкую ликвидность, но это тоже недостаток связи, только вроде бы выраженной деньгами: будто бы нам не достает денег, находящихся в обращении. Пройдет еще немного времени, и станет еще яснее, что на самом деле без человеческой связи не может быть экономики, не может быть развития. Вопрос в том, смогут ли специалисты справиться с этим или скатятся к спорам. Как написано в каббале, есть путь Торы и путь страданий, и все зависит оттого, каким путем мы будем продвигаться. А это, в свою очередь зависит от распространения науки каббала, от того, насколько мы объясним миру причину кризиса.
Вопрос (Ариэль): В последнее время Вы много говорите об экономическом кризисе, как о части нашего развития. Но мне все еще непонятно, как за счет кризисов люди почувствуют, что связаны друг с другом на внутреннем уровне? Как под воздействием кризисов они захотят понять, в чем смысл жизни? В соответствии с тем, что я вижу, эти кризисы вынуждают людей больше думать о деньгах и заниматься материальным, что вообще не оставляет им места задуматься о смысле жизни.
М. Лайтман: Это, действительно, верно. Когда мне нечего есть, я думаю о хлебе. Но в результате накапливающихся ударов я не только гоняюсь за хлебом, но и начинаю думать, почему это со мной происходит, почему у меня такая судьба, откуда приходят эти удары, в чем их причина? И тогда я начинаю раскрывать причину. А причина, которую мы обнаруживаем, проста: мы не находимся в равновесии с природой. Природа в целом – это сила отдачи и любви. Таков общий закон природы, иначе бы мы не существовали. Как в нашем теле все органы взаимодействуют между собой – между ними есть нечто вроде любви, ведь каждая часть заботится обо всем теле, - так происходит и во всей природе, которая представляет собой единый организм, пребывающий в гармонии. И, как мы сейчас видим, все человечество тоже является единым организмом. Он не находится в гармонии, а потому страдает - в этом причина.
Ведущий: Это высокие материи. Пусть это причина, но как человек придет к поиску этой причины, если занят тем, что ему нечего есть и негде жить?
М. Лайтман: Из-за того, что ему нечего есть и негде жить, человек становится мудрым: ум начинает развиваться именно рядом с потребностью. И тогда он видит, что у него нет выхода, и он должен устранить корень этой безвыходности. И тогда даже если он голоден и ему негде жить, он начинает постигать, что проблема не в том, что нет хлеба: хлеба нет потому, что он не соединен с природой правильным образом!
Ведущий: Почему же у людей в Африке не пробуждаются вопросы о смысле жизни после десятков лет нужды и голода?
М. Лайтман: Они еще не пришли к вершине развития, падая с которой люди начинают понимать, что связаны друг с другом. Они не раскрыли зло, не раскрыли голод как следствие неправильного соединения между собой, потому что еще не пришли к соединению. Прежде всего, человечество должно достичь соединения между всеми народами, как было в древнем Вавилоне. Сегодня Вавилон охватывает весь мир, и мы уже соединены в единую систему в культуре, экономике, телевидении, посредством Кока-колы, Макдональда и т.д. Мы уже зависим друг от друга. Например, ты знаешь, чем питаешься? Твое питание зависит от 20 стран, и если одна из них прекратит свои поставки – все, ты остаешься без этого продукта.
И когда мы связались друг с другом в такой глобальной форме, раскрылось, насколько мы противоположны этой связи. Я не желаю ее выполнять, а хочу заработать, присвоить как можно больше для себя. И это противоречит общей системе, которая обязана существовать во взаимности. Получается, что мы противоположны природе. Из-за этого приходят удары в экологии, финансах и образовании, а также депрессия, наркотики, террор, нацистские режимы. Еще немного и нас ждет третья мировая война, если мы не выясним, почему это происходит.
Мы обязаны войти в равновесие с природой, ибо в природе все должно быть гармонично, как в моем теле. Если я хочу быть здоровым, то делаю врачебные проверки, чтобы узнать, все ли во мне сбалансировано. Точно так мы должны проверить, уравновешены ли мы относительно природы в целом, ведь вся природа – это любовь, уважение, взаимность или, другими словами, поручительство. Как написано в статье «Дарование Торы», если вы приходите к поручительству, то получаете раскрытие Творца, Высший свет, вечную жизнь. А если нет, то «это место вашего погребения». Мы находимся сегодня именно в таком состоянии.
Вопрос: Должна ли я всегда уступать и сдаваться, если ситуация не соответствует моему желанию? Как это характеризует мое желание? Когда я прошу у мужа помощи, а он не готов мне помочь, мне кажется, что у меня нет выбора, кроме как уступить, потому что вторая возможность – злиться. Как это на самом деле?
М. Лайтман: Это так и в отношении всего человечества. Правильно. А почему нет? Но тем, что я уступаю, я соединяюсь с ними. Я не говорю, что нужно уступать эгоизму кого-то - уступать следует Природе.
Ведущий: Как я предполагаю, зрительница пишет о своей ситуации с мужем.
М. Лайтман: Это другое. Если это просто ситуация дома, внутри семьи, то они должны сесть и поговорить. Я думаю, что они придут к заключению, что обоюдные уступки – это то, что несет мир, соединенность и атмосферу, в которой удобно и хорошо жить. Если муж и жена поговорят, поймут и согласятся уступать друг другу в различных вопросах – и он, и она - каждый с пониманием слабостей и определенных черт характера другого, то достигнут спокойной безмятежной жизни. Не может быть так, что один властвует над другим - это невозможно, это не те рамки. Вообще, в любых рамках плохо, кроме обоюдных уступок! Причем с самого начала. Тот, кто собирается жениться, должен знать, что он отказывается от многих вещей. А в своем партнере он должен видеть, готов ли тот тоже отказаться от чего-то своего.
Ведущий: Уступка часто воспринимается как слабость.
М. Лайтман: Нет, это не слабость. Это значит, что я понимаю, что в такой форме должен принизить себя, а другой принижает себя в чем-то ином. Со своей супругой я живу почти сорок лет. Я скажу по секрету, что знаю, по поводу чего мне нельзя упрямиться и где нужно уступить. И я вижу, что она тоже знает, где ей лучше уступить. И так в каждой семье, которая хочет себя сохранить. По-другому невозможно. Есть вещи, о которых мы должны в такой форме договориться.
Когда мы требуем, чтобы другой с нами согласился, чтобы понял меня, чтобы думал, как я, - именно это и есть самый настоящий эгоизм. А любовь, соединение и отдача выражаются как раз через уступки: я понимаю другого. Пусть он думает иначе, пусть у него есть свои слабости и привычки. У него своя природа, свой характер – что поделаешь? А он понимает меня. И в такой форме мы уступаем, не притесняем друг друга. То есть понимание, что обоюдные уступки обязательны, является основой связи в семье.
Этому стоит научить и детей: «Давай, ты уступишь мне, а я - тебе». Родителю следует специально так говорить с ребенком. Ведь к ребенку необходимо относиться как к равному: тут я уступаю тебе, а тут – ты мне. Есть вещи, в которых я тебе не уступлю – в учебе, например. Но если ты не можешь убрать за собой или сделать еще что-то, то я сделаю за тебя. А ты уступишь в чем-то другом. Прямо так и учить его, поскольку на этом построена правильная связь между людьми. Каждый из нас эгоист, и у нас нет иного выбора. Когда мы достигнем духовных уровней, когда соединимся между собой как души, тогда поговорим о другом методе соединения друг с другом, что называется, душа в душу.
Вопрос (Аяла, 17 лет): Почему люди почитают знаменитостей?
М. Лайтман: Знаменитостям завидуют, хотят им уподобиться, видят в них свою осуществившуюся мечту. Но самым главным является воздействие общественного мнения. Находясь в обществе, я ценю и уважаю то, что ценит и уважает общество - у меня нет выбора. И если все говорят о ком-то, не важно о ком, то и я их почитаю. Что значит «почитаю»? Когда я повсюду слышу о ком-то, то начинаю его ценить, ведь общественное мнение его ценит. Возможно, что сам я его ни разу не видел и не слышал, но слышал, что в глазах общественности это имя почитается.
Ведущий: А есть ли в духовном такое явление – быть духовной знаменитостью? Среди душ бывает такой статус? Скажем, есть уважаемая душа, которая ценится в «общественном душевном мнении» и люди почитают ее?
М. Лайтман: У нас нет никого выше Моше.
Ведущий: Он и есть «звезда»?
М. Лайтман: Разумеется, он звезда, потому что дал нам всю силу раскрытия Творца. После него был Рабби Шимон.
Ведущий: Его почитают и перед ним преклоняются, как в материальном мире мы почитаем знаменитого человека?
М. Лайтман: Нет, но не потому, что мы «маленькие люди». Даже когда человек входит в духовный мир и немного ощущает духовность, он все равно не достигает таких высоких уровней, как Моше, РАШБИ, РАМБАМ, Авраам, Бааль Суллам, АГРА, РАМХАЛЬ. Все они являются великими, и невозможно сказать, что кто-то из них больше другого. Они находятся на таких высоких уровнях постижения и исправления, что я не могу им ничего противопоставить. Поэтому здесь нет почитания, все мы одинаковы, все дети Творца. С нашими «знаменитостями» все немного иначе!
Вопрос: Уважаемый Рав! От чего питается та субстанция, которую мы называем Творцом? Мы, люди, пьем воду, едим, читаем, раздвигаем горизонты своего существования, а чем питается Творец? Что заставляет Его быть тем Творцом, которого мы пытаемся познать и с Ним объединиться?
М. Лайтман: Этот уважаемый человек исходит из потребности, ведь мы всегда чем-то питаемся. Я обязан получить воздух, минералы, энергию для того, чтобы действовать, поскольку я - это желание получать. Я должен получить нечто в себя, и в соответствии с этим мой механизм работает. Как я заправляю автомобиль бензином, так я должен наполнить свое тело, и тогда оно работает. И так любой минерал, растение или животное, т.е. неживая, растительная и животная природа, должны получать энергию, чтобы существовать. Такие вопросы, как: откуда берет энергию Творец, от какого источника Он заряжается и откуда Его сила - возникают потому, что мы находимся в мире, природой которого является желание насладиться. Все составляющие части этой природы получающие: желание должно поглощать энергию, называемую в каббале светом, чтобы существовать и двигаться.
Что же касается Творца, то Он сам является источником энергии, света, и потому не должен ее ни от кого получать. Возьмем, например, Солнце. Солнце излучает энергию за счет происходящей на нем непрерывной череде атомных взрывов. Это огромное тело не получает энергию извне - его внутренние силы исторгают энергию наружу.
Слово Элоким (Творец) имеет такое же числовое значение (гематрию), как и слово а-тэва (природа). Это сила отдачи и любви, которая ничего ни от кого не требует. Потребность Творца - отдать кому-то, а не получить. Как написано, исходя из этой потребности, из природы «Добр и Творящий добро», Он создал творение, чтобы его насладить. А мы за счет равенства свойств с Ним должны быть достойны получить от Него это благо. Этим мы дадим Творцу наполнение. Как? Поскольку Он наслаждается тем, что мы получаем от Него, то выходит, что ты якобы наполняешь Творца наслаждением!
Ведущий: А как Он существует до того, как я начну Его наполнять?
М. Лайтман: (Смеются.) Пока Он лишь наполняет нас, хотя мы этого не чувствуем. Ответ не полный, так как для его понимания необходимо углубиться в науку каббала.
Вопрос (Ротем): Что делать с десятилетней девочкой, которая все время обманывает? Может ли это происходить от страха?
М. Лайтман: Возможно, это природное свойство. Недавно исследователи обнаружили особый ген, вызывающий склонность обманывать.
Ведущий: Это связано со страхом?
М. Лайтман: Нет. Просто человек испытывает позыв обмануть. Он представляет себе ситуации, отличающиеся от действительности, и в них живет. Нам кажется, что он обманывает, но для него это его реальность.
Вопрос (Хана): Вы утверждаете, что в природе есть равновесие и гармония. Значит ли это, что там нет явлений развития одного вида за счет другого? Ведь как объяснить, что некоторые виды животных поедают других ради выживания? Это естественное проявление, безусловно, эгоистическое. Чем отличается такое проявление в человеческом сообществе от естественного поведения животного мира?
М. Лайтман: Действительно, я могу наблюдать на телеэкране, как лев преследует стадо антилоп и не смущается тем, что собирается напасть на них.
Ведущий: Почему он должен стыдиться? Это его обед!
М. Лайтман: Это вроде бы нехорошее действие, но оно естественное. Здесь нет стыда. Лев знает, что хочет съесть антилопу, и антилопа это знает, т.е. это уравновешенное действие. Одно из животных, не сумевшее быть осторожным и убежать, послужит ему пищей. Благодаря этому в природе существует равновесие и исправление. Лет пятьдесят назад в России начали уничтожать волков. Через некоторое время вдруг обнаружилось огромное количество больных домашних животных, поскольку волки перестали ими питаться. В природе все взаимосвязано и находится в равновесии.
Ведущий: Если так, то почему не отнестись таким образом и к человеческому обществу? Например, если я, упаси Бог, нападаю на Вас, то это уравновешивает природу!
М. Лайтман: Если бы ты нападал на меня только потому, что тебе нечем пообедать в соответствии со своей природой, то ты не был бы эгоист. Ведь лев, поймав добычу, съедает лишь часть - не больше, чем ему необходимо. Он не желает намеренно причинить зло какой-то антилопе - он относится к ней как к необходимой ему пище. Мы же стараемся навредить друг другу и получаем наслаждение от того, что другому плохо. Мы наслаждаемся тем, что мне лучше, чем тебе: я богаче, сильнее, у меня есть власть над тобой. Это называется эгоизмом. А если бы каждый думал только о том, как добыть пару килограммов мяса, как лев, и все, то это не эгоизм - я не желаю зла другому. В этом различие между животными и людьми. Человек хочет править всеми, использовать всех - это называется эгоизмом, которым мы разрушаем мир.
Написано в Торе: «Идите и зарабатывайте друг у друга». Если бы мы таким образом относились друг к другу, то я зарабатывал бы на тебе, а ты - на мне. Мы обменивались бы товарами: я портной, ты сапожник и т.д. Отлично! Если голодный человек попросит еду, то ему дадут и воду, и хлеб. Но если он явился к тебе показать, что он лучше тебя, насладиться твоим угнетенным состоянием, то это эгоизм, свойственный только человеческому обществу. Если бы мы отказались от желания превосходства и власти над другими, то изобилие было бы у всех. Мы не губили бы природу, не грабили бы ее богатства в таких масштабах, чтобы только добавить нули на счетах в банках.
Поэтому только человеческое общество - единственное среди животной и растительной природы - несет в себе зло. Именно его необходимо исправить, причем только отношения человека к человеку и природе: к тем же животным и растениям. Эксперименты показали, что даже растения чувствуют отношение к ним человека. Если человек будет брать себе только необходимое для существования, как вся природа, то это не будет называться злом. Тогда он никому не причинит вреда. Если мы по общему согласию начнем так жить на планете, так относиться друг к другу и к природе, то почувствуем, какая гармония царит в природе!
Вопрос (Таль): Какой духовный смысл имеют Солнце и Луна? Почему еврейский календарь основан на движении Луны, а все иностранные календари строятся на цикле Солнца?
М. Лайтман: Это сложно объяснить, не привязав к каббалистическим понятиям. Высший духовный свет спускается к нам, как свет Солнца – равный для всех и в любом месте. Мы можем его получить либо напрямую, как он приходит, либо в темноте как отражение Луны. Поэтому наш календарь опирается на два светила – ночное и дневное. У христиан календарь построен по Солнцу, у мусульман - по Луне. А у нас - и по Солнцу, и по Луне, потому что мы используем и свой эгоизм - это тьма, и свет. Мы связываем эти вещи вместе в средней линии, используя как свет Солнца, так и свет Луны. Поэтому наш календарь построен на них обоих.
Наука каббала объясняет строение двух больших систем природы и их воздействие на нас со стороны Солнца и со стороны Луны - светил духовных и материальных. Чтобы правильно связаться с природой, человек должен на планете Земля связаться с Солнцем и Луной в равной мере. Они называются двумя великими светилами. Мы видим их на небе равными по величине, но одно светит само, а другое - отраженным светом первого. И если мы, находясь на планете Земля, соединим два великих светила вместе, то это, в принципе и является целью: Солнце и Луна засияют вместе как одно. Разумеется, это поэтический образ. На самом деле вопрос о двух великих светилах объясняется в науке каббала очень глубоко. Что же касается календаря, то таково объяснение, почему он построен на обоих светилах.
Вопрос (Юваль): Здравствуйте, Рав. Я хотел бы узнать, какова связь между чувством и разумом? Необходимо ли сохранять между ними баланс, и как можно их усилить или ослабить?
М. Лайтман: Как мы знаем из науки каббала, Творец создал желание. Желание - это весь материал творения: маленькое, больше, еще больше и т.д. В зависимости от своей величины, желание рядом с собой развивает ум для достижения желаемого. Если я хочу только стакан воды, мне не нужно много ума. Если же я умираю от жажды, то задействую большой ум. Рядом с большими желаниями должен находиться большой ум. Это значит, что чем больше человек хочет, причем важных вещей, тем больше развивается его ум. Всегда лидирует желание, так как оно является материей творения. А разум развивается рядом с ним для достижения желаемого. У человека, обладающего всем, ум не развивается – он остается глупым.
Ведущий: Может ли быть так, чтобы мысль о чем-то определенном развивала во мне пока еще небольшое желание к этому?
М. Лайтман: Прекрасно! Сейчас ты говоришь об использовании разума на пользу желания: не только как достигнуть желаемого, а как при помощи ума увеличить желание. То есть не просто его наполнить, а сделать больше. Говорят, что это возможно, но не с помощью ума. Если из множества твоих желаний ты хочешь увеличить какое-то одно, то, пользуясь своим умом, ты входишь в определенное общество, которое влияет на тебя так, что твое желание растет. Рядом с растущим желанием растет и ум. Например, я хочу стать художником. Умом я это понимаю, но этого недостаточно - я должен также развить свое желание. Я присоединяюсь к обществу художников, и они влияют на меня. Я смотрю на них, завидую, хочу быть таким, как они. Мое желание растет и рядом с ним растет ум, чтобы достичь того, что сейчас требует желание. Наука каббала объясняет это в очень доступной форме, глубоко и разносторонне, чтобы человек знал, как правильно развивать разум и желание – мозг (моха) и сердце (либа).
Вопрос (Михаль): Может ли возникнуть такое состояние, что у человека будет две души?
М. Лайтман: Нет! Есть только желание. Оно может состоять из нескольких частных желаний - их 613, но все они относятся к одному желанию. Когда говорят о двух душах, подразумевают два места, откуда душа выходит, а этого быть не может! В Книге Зоар об этом сказано в образной форме: «Как два волоса не выходят из одного гнезда, так душа человека не может выйти из двух мест». Также невозможно, чтобы из одного места вышли две души: одна душа - одному человеку.
Вопрос (Галит): В чем различие между желанием и намерением?
М. Лайтман: Желанием называется ощущение потребности к чему-то, пустое место, которое я хочу чем-то наполнить. А намерение - это причина, по которой я хочу сейчас использовать данное желание. То есть я могу изменить свое желание: не наполнять его, а выполнить такое действие, чтобы с его помощью наполнить других. Намерение может быть или ради себя, или ради ближнего – одно из двух. В такой форме я могу работать с каждым желанием.
Ведущий: Приведите, пожалуйста, пример. Допустим, я чувствую жажду и хочу выпить воды. Значит, у меня есть желание, потребность к воде.
М. Лайтман: Выпивая воду, ты обеспечиваешь свою насущную потребность. Но если внутри своего желания ты также ощущаешь потребность другого человека, то можешь этим желанием его наполнить. Ты вроде бы используешь то же самое желание, но уже ради отдачи. Понимая внутри своего желания, что кому-то чего-то недостает, ты доставляешь ему желаемое и тем самым его наполняешь. Для чего же существует твое желание? Чтобы ты через него понял, чего недостает другому человеку. Тогда ты наполняешь также и его и тем самым с ним соединяешься. Теперь то, что ты ощущал наслаждение, наполняя его, и то, что он чувствует наслаждение от твоего наполнения - ты наслаждаешься от обоих. Это называется, что «праведники выигрывают дважды».
Вопрос (Нета): Почему нам приятно видеть кого-то страдающим больше нас? Например, у меня болят зубы, а мне говорят: «Нечего жаловаться, ведь другие, не дай Бог, больны раком!».
М. Лайтман: «Страдания многих – половина утешения». Почему? Дело в том, что человек ощущает все не в абсолютном виде – как мне больно, а по сравнению с представлением о здоровом состоянии, отсутствием боли, наслаждением. Одно всегда измеряется относительно другого. Есть люди, которые, на мой взгляд, живут в жутких условиях. Но если их спросить, то они скажут, что у них есть все, и им больше ничего не надо. Все измеряется относительно привычного уровня жизни. Приведи какого-нибудь принца в твою квартиру, чтобы он жил твоей жизнью - назавтра он покончит с собой!
Ведь все измеряется относительно окружения. И невозможно дать оценку какому-то явлению в отдельности. Когда-то мы жили в пещерах. Когда-то можно было удовольствоваться куском хлеба, не желая ничего больше. Сегодня недостаточно куска хлеба, курицы и риса – мне нужно многое другое. Получая что-то одно, я уже думаю о том, чем насладиться в следующее мгновение. Так мы устроены – наше эго безгранично.
Ведущий: Но почему мы так устроены?!
М. Лайтман: Потому что наш эгоизм развивается, и мы всегда измеряем относительно предыдущих и последующих состояний. Кроме того, у меня есть еще одна проблема: мне невыносима мысль о том, что другим лучше, чем мне. Это мысль буквально съедает меня, ведь внутри моего эгоизма мне кажется, как пишет Бааль Сулам, что другой пребывает во благе. И тогда я не могу успокоиться, не могу уснуть. Что тебе еще надо? У тебя есть стул, постель, еда на сегодня и на завтра! Но ты смотришь на весь мир и не чувствуешь покоя, поскольку все измеряется относительно окружения.
Ведущий: Но почему мы так устроены? Что это дает? Что в этом хорошего?
М. Лайтман: Ответ прост: потому что мы все связаны друг с другом. Мы находимся в одной системе, но вместо того, чтобы обеспечить друг другу равновесие, взаимопонимание и поручительство, как требует Тора, создаем источники для ненависти. И тогда я к другим отношусь как к своим врагам и ненавистникам, ведь они пробуждают во мне разные желания, которые я должен реализовать. Я смотрю на всех этих людей, завидую им и начинаю суетиться, как они.
Ведущий: И куда это ведет?
М. Лайтман: Это ведет к состоянию, когда становится понятным, что пора остановиться. Иначе я впаду в отчаяние, начну употреблять наркотики, приду к самоубийству или… приду к науке каббала и начну исправлять ситуацию! Ведь я вижу, что так дальше жить не смогу: мне необходимо понять, для чего я живу! И тогда я прихожу к решению. Решение заключается в том, чтобы использовать все содержащееся в нашем эгоизме желания - зависть, ненависть, отталкивание, обман - правильным образом. И тогда, как мы уже говорили, «праведники выигрывают дважды». Мы находимся в одной системе, связаны друг с другом, а потому общество властвует надо мной своими ценностями. Невольно и я начинаю давать оценку соответственно мнению общества, поскольку все мы связаны друг с другом в душах.
Ведущий: Выходит, что между нами есть связи, но сегодня они вызывают проблемы: мне плохо оттого, что другим хорошо. Но если те же самые связи мы исправим, то сможем использовать их в противоположном направлении?
М. Лайтман: Совершенно верно, и тогда будем наслаждаться вдвойне. Давайте попытаемся!
Вопрос (Патрик из Франции): Когда, по вашему мнению, в мире начнут пробуждаться все «точки в сердце», и от чего это зависит?
М. Лайтман: «Точки в сердце» сейчас пробуждаются и приводят к науке каббала. Поэтому у нас занимаются около двух миллионов учеников во всем мире. Когда они начнут пробуждаться еще больше? - Это зависит от нас. Чем больше мы будем распространять науку каббала, чем больше будем изучать ее вместе со всеми, насколько она станет известна всем, настолько это продвинет развитие этих «точек». Иначе они раскроются, но только посредством бед и страданий. Мы же хотим, чтобы мир развивался благополучно. Поэтому нам стоит как можно больше рассказывать миру о существовании методики исправления, чтобы прийти к хорошему состоянию легко и приятно.
Вопрос: Слова Элоким (Творец) и Природа (а-тэва) имеют одинаковое числовое значение (гематрию). Но я не совсем понимаю: Элоким – это сама природа, или Он находится вне нее? Элоким только создал природу и управляет ею, как и остальным миром, или это сама природа? Когда говорят, что мы должны прийти к равновесию с Природой и Творцом, то имеют в виду одно и то же, потому что природа и Творец тождественны, или нет?
М. Лайтман: Верно: Элоким и Природа – это одно и то же. Точка! В статье «Мир», в разделе «Обязанность осторожного отношения к законам природы» Бааль Сулам объясняет, что не важно, говорим ли мы о выполнении заповедей Природы или законов Творца, заповедей Творца или законов Природы. Это одно и то же, между ними нет никакого отличия. Мы находимся под воздействием Всеобщего закона, который называется Элоким. Относительно нас, относительно нашего желания получать Он разделен на 613 частных законов. Их выполнение называется выполнением 613 заповедей. Вот и все!
Ведущий: Что в них общего? Достижение равновесия с природой?
М. Лайтман: Необходимо, чтобы я достиг использования моих 613 желаний на благо ближнего. И тогда мое общее желание, состоящее из 613 частей, будет полностью ради отдачи. В этом я буду подобен Творцу или подобен Природе. И это будет называться моим Окончательным исправлением. Так должен сделать каждый. И тогда все человечество, все исправленные души соединяются между собой в одну систему как Адам Ришон. Эта система называется «человек» (Адам), т.е. подобный (домэ) Творцу. Тогда мы соединяемся с Ним в слиянии, что является конечной целью.
Вопрос (Даниэла): В науке каббала мы учим, что наше желание получать развивается во времени: стремление к сексу, почету, власти, знаниям и т.д. Ни одно из этих желаний не притягивает меня сейчас, и не притягивало в прошлом. Необходимо ли мне реализовать эти желания в нынешнем кругообороте, чтобы учить каббалу, или в этом нет необходимости, и я могу учить каббалу без того, чтобы прежде достичь счастья, славы и т.д.?
М. Лайтман: Человек не должен стремиться к желаниям, которых у него нет. Это невозможно! Желание – это материя. Каждое желание раскроется в свое время, и мы над этим не властны, поскольку не знаем корня своей души. Поэтому у каждого свой путь развития, в каждом пробуждаются разные желания. Не это проблема - проблема в том, как я использую все, что во мне есть. К чему-то у слушательницы есть желание? Если есть желание к духовному, пусть начнет его реализовать – не более. Мы не должны обращать внимания на наши желания, соблазны. Необходимо поднимать важность нашего желания к духовному развитию поверх них, и тогда придем к исправлению.
Вопрос (Яков): Можно ли реализовать «любовь к ближнему» с супругой, которая тоже изучает каббалу?
М. Лайтман: Да. Можно говорить об этом и попытаться, но, по правде говоря, любовь к ближнему подразумевает окружающих. Хорошо, если у тебя в доме будут такие хорошие отношения с супругой, но так ты не поймешь, в чем являешься эгоистом и как можно повернуть себя на отдачу. Это учат мужчины в каббалистической группе. Есть в этом особые законы, по которым мы должны соединиться между собой и реализовать это условие.
В семье тоже можно использовать этот принцип, хотя это может быть только результатом занятий в группе. Группа может быть виртуальной – через телевидение и Интернет. Но нельзя думать, что мы можем заниматься духовным, уединившись дома с супругой, и все. Так не пойдет! Этого недостаточно! Мужчина должен развиваться в мужском обществе.
Вопрос: Каков смысл выражения: «Принять на себя бремя царства небес»?
М. Лайтман: «Бремя царства небес» означает, что я принимаю закон любви и абсолютной отдачи, который называется «небесами». Свойство бины - отдача, хафец хесед (ничего не желающий для себя) - называется «небеса». Я принимаю его как бремя на мой эгоизм, на мое желание, и готов выполнить этот закон «как бык под ярмом и осел под поклажей». Я хочу, чтобы так было, чтобы закон отдачи «восседал» на мне, направляя все мои действия и мысли.
Ведущий: С чего вдруг человек захочет такое?!
М. Лайтман: Потому что от группы и учебы я получаю осознание важности быть отдающим как Творец, что является самым высоким состоянием. И я хочу, чтобы так было, чтобы пришла сила и изменила меня, и я тоже был таким. Желание к этому мы получаем во время учебы, когда приходит Высший окружающий свет и меняет человека. Он извлекает его из эгоизма и делает желающим отдавать: «желаю я», как говорится. И тогда человек начинает видеть «небеса». Это называется «принять бремя царства небес».
Вопрос: В чем различие между верой «выше знания» и «ниже знания»?
М. Лайтман: Есть вера «выше знания», «внутри знания» и «ниже знания». Вера «ниже знания» означает, что я верю тому, что мне говорят, и принимаю это. Верой «внутри знания» является уверенность в своих знаниях. Так мы действуем в нашей обычной жизни, на этом строится наука. Верой «выше знания» называется желание, чтобы сила отдачи, а именно она является силой веры, определяла все мои поступки. Это значит, что вера, т.е. сила бины, свет хасадим, больше света хохма. Итак, вера – это сила отдачи, а знание – сила получения. Я хочу, чтобы отдача была выше получения, выше эгоизма и властвовала над ним - так мы продвигаемся в науке каббала.
Но это происходит только под воздействием Высшего света, который приходит к человеку во время учебы. Если человек изучает науку каббала, то через какое-то время получает такую способность, что с помощью властвующей над ним силы отдачи может идти верой, т.е. силой отдачи, выше своего эго. Он предпочитает отдавать вместо того, чтобы получать. Это и называется верой выше знания. А те, кто изучают не науку каббала, а простое толкование Торы, следуют согласно вере ниже знания, потому что для них на первом месте желание получать. А затем в том, что хорошо для желания получать, они используют силу Торы.