Д. Аарони: Тема нашего сегодняшнего разговора волнующая – начало духовного пути человека, пришедшего к изучению науки Каббала. Я имею в виду человека, который прочитал статью или посмотрел о нас фильм и неожиданно открыл для себя существование такой науки как Каббала. Он начинает включаться в учебный процесс ииспытывает разнообразныеощущения. Каковы его первые ощущения?
М. Лайтман: Мне трудно описать ощущения каждого человека, ведь люди приходят в Каббалу по разным причинам и каждый со своими вопросами. Как все мы выглядим по-разному, и наши души, как считается, не похожи, так и вопрос в каждом формулируется по-своему. У каждого из нас свой, отличный от других, духовный корень, все души отличаются друг от друга, но в целом человек всегда, как объясняет Бааль Сулам, спрашивает о смысле жизни. Еще в Предисловии к книге АРИ "Древо жизни" написано, что человек приходит в каббалу, чтобы получить ответ на вопрос о смысле жизни. Вопрос может формулироваться по-разному: для чего я живу, в чем смысл, необходимость и цель моего существования, или, наоборот – откуда я. Формулировка может быть разной, но это всегда вопрос о жизни.
Д. Аарони: Как человек вообще приходит к таким состояниям?
М. Лайтман: Слово Адам (человек) происходит от слова домэ, что означает «подобный Творцу». Т.е. наша задача – стать подобными Творцу. Это наше будущее состояние, которого мы должны достичь. В своем развитии на протяжении многих поколений и многократных перевоплощений наших душ мы подходим к такому этапу, когда начинаем задавать вопросы о своей жизни. Человек хочет знать, для чего он должен был пройти, пусть и неосознанно, столько лет и воплощений? Для чего ему нужен весь этот внутренний опыт? Есть ли причина, результат и цель у всей прожитой жизни? Ведь мы видим, что всему в жизни есть свои причина и следствие, и только в нашей собственной жизни мы не видим никакой цели и необходимости. Мы просто живем и умираем. Когда мы наблюдаем природу вокруг нас, то открываем удивительное совершенство и целесообразность устройства всего живого. А человек, вершина всего живого, живет хаотично, без всякой цели, а когда заканчивает свое существование, то всеми забывается. Человеку трудно согласиться с этим. И тогда он приходит к тому, что называется самоанализом.
Д. Аарони: Выходит, что вопрос о смысле жизни – это тот начальный позыв, который приводит человека к изучению каббалы. Но мне хочется поговорить именно о первом ощущении человека, который только начинает заниматься каббалой. Есть ли какое-то общее для всех первое, возможно, положительное состояние некоего открытия?
М. Лайтман: Обычно человек чувствует, что перед ним открывается нечто гораздо более глубокое и значительное, чем он ожидал. Ему даже трудно это осознать. Он вдруг понимает, что до сих пор видел этот мир замкнутым, темным, в котором нет ничего, что стоило бы посмотреть, раскрыть, от чего можно получить удовольствие. И вдруг перед ним открылась невидимая до сих пор дверь, в которую он вошел и… замер от восторга. Перед ним открылся новый мир, наполненный знанием, новыми ощущениями, перспективой развития, новым пониманием его собственного будущего и прошлого. В этот момент он чувствует себя растерянным, как ребенок, который попал в игрушечный магазин и не знает, какую игрушку выбрать. Так он ощущает себя достаточно долго.
Д. Аарони: Это состояние длительное?
М. Лайтман: Человек находится в состоянии путаницы некоторое время, пока благодаря слушанию уроков, чтению книг и общению с товарищами не начнет понимать всю систему. Это занимает немало времени. Иногда в качестве защитной реакции он как за спасательный круг хватается за что-то небольшое – книгу, друзей – и так продвигается. Нужно дать ему эту возможность постепенно развиваться, как мы постепенно, шаг за шагом растим ребенка: кормим, купаем, укладываем спать, снова кормим и т.д. Время идет и постепенно человек очищается от мусора и путаницы, которые раньше его наполняли, вбирает от каббалы "здоровую пищу" и начинает, как младенец, расти и превращаться в здорового взрослого человека.
Д. Аарони: Обэтом положительном ощущении открытия чего-то нового мне хотелось бы поговорить подробнее. В одном из интервью Вы назвали ощущение, подобное тому, о котором мы сейчас говорим, «светом Шхины». Можно о нем так сказать?
М. Лайтман: Нет-нет. Свет Шхины – это не первое ощущение, приходящее к человеку при начальном знакомстве с каббалой.
Д. Аарони: А что такое «свет Шхины»?
М. Лайтман: Уже когда человек изучает каббалу в течение нескольких месяцев, читает о себе, о своей душе, о жизни, в нем появляется сильное желание наполниться всем тем, что ему открывается. И тогда своим желанием, восхищением и готовностью к этому наполнению он вызывает на себя снаружи некое свечение. Откуда оно приходит, он не знает, но вдруг начинает чувствовать, что мир наполнен теплотой, которая его окутывает и направляет к добру. В конечном счете, эта сила главенствует в реальности – в таком состоянии человек может находиться несколько часов или дней. Обычно это длится несколько дней. Затем это ощущение постепенно его оставляет, и человек возвращается к обычной жизни.
Д. Аарони: Чточеловек должен вынести из этого состояния?
М. Лайтман: Обычно оно забывается – что прошло, то прошло. Ведь мы живем ощущениями, и то, что не ощущается нами, не существует. Из этого состояния человек выносит понимание, что, действительно, существует одна сила, правящая миром, что у всего происходящего есть одна причина, одна цель, и все мы находимся в этом процессе, проходя его от начала до конца.
Д. Аарони: Это ощущение бывает лишь однажды или оно возвращается? Если да, то когда?
М. Лайтман: Это ощущение обычно не повторяется. Иногда ощущается нечто подобное, но не настолько сильно. Дальше от человека уже требуется, чтобы он вызывал эти ощущения осознанно, критически, с помощью своих собственных сил, своего понимания, своих келим. Он должен притягивать к себе эти ощущения, прилагая свои усилия. Тогда это будет способствовать его продвижению. Осознание и ощущение единой Высшей силы не дается как подарок: познай, что в нашем мире есть одна сила, наполняющая его! В дальнейшем он проходит череду состояний, состоящих из чувственных подъемов и падений – положительных и отрицательных. Он также осознает степень своего приближения к цели или отдаления от нее.
Д. Аарони: Наступает ли после "света Шхины"некое противоположное отрицательное состояние?
М. Лайтман: Нет. Человек должен просто войти в размеренный процесс учебы, выяснений и исправлений.
Д. Аарони: Как он может ускорить наступление своих следующих состояний?
М. Лайтман: В сущности, вся наша работа – это ускорение. Ведь наш путь уже проложен, мы в нем находимся и по нему продвигаемся, хотим этого или нет. Но если мы не согласны идти сами, то те стадии духовного развития, которые мы должны пройти, но не проходим, обращаются в отрицательную силу, которая толкает нас в правильном направлении. Это как в обыденной жизни: если ребенок отстает в развитии, мы оказываем на него давление и требуем от него, чтобы он догнал упущенное. Но если он развивается в соответствии со своим возрастом, то мы относимся к нему хорошо и лишь следим, чтобы он не отстал.
Так и с нами. В нас все время пробуждаются решимот – новые желания, которые мы должны правильно реализовать и за счет этого развиваться в стремлении к духовному росту, приближению и раскрытию Творца. И здесь наука каббала дает нам методику перехода от развития за счет отрицательных, давящих на нас сил, когда мы отстаем в развитии, к развитию добровольному, с помощью сил, притягивающих к хорошему будущему. При этом человек ощущает, что его развитие сопровождается приятными впечатлениями, хорошим отношением, и его жизнь кажется ему содержательной, а не бессмысленной. Так что каббалистическая методика – это методика ускорения развития. К тому же я развиваюсь не только в отрицательных ощущениях, но и в положительных.
Д. Аарони: Вернемся к человеку, начинающему изучать каббалу. Вы сказали, что на первом этапе он вдруг забывает свои прежние жизненные впечатления – все будто бы стирается, и он входит в некое абсолютно новое состояние. Почему это происходит?
М. Лайтман: Это происходит потому, что более сильное желание подавляет желания более слабые. Поэтому если минуту назад у меня были желания слабее, чем я чувствую в данный момент, то я их забываю, как будто их не было. Так сегодня я не ощущаю то, что происходило со мной 20-30 лет назад, хотя это могли быть очень важные для меня события и сильные ощущения. То, что происходило в прошлом, ощущается мной слабее того, что происходит в данный момент. Поэтому желания и состояния, которые человек испытывает в настоящем, всегда отменяют прошлое. Но в нашем пути очень важно, чтобы человек делал правильные выводы из прошлого. Тогда он будет правильно развиваться. То есть каждый прожитый день и всё, что прочитано и прочувствовано, нужно стараться подытожить, даже если в дальнейшем я не захочу видеть эти итоги.
Д. Аарони: Что значит подытожить? Имеется в виду нечто оформленное в письменном виде?
М. Лайтман: Да, в письменном виде. В свое время я спрашивал моего учителя РАБАШа, стоит ли мне записывать все те состояния, которые я прохожу, ведь как ученому мне привычно вести записи. И он ответил, что действительно стоит записывать проходимые мной состояния вместе с изучаемым материалом, чтобы иметь возможность увидеть, доволен ли я итогами, могу ли их реализовать, или во мне нет для этого достаточных сил. По крайней мере, это помогает оценивать самого себя и темпы своего продвижения.
Д. Аарони: Не совсем понятно, как человеку помогают записи проходимых им состояний и ощущений?
М. Лайтман: Возвращение к этим записям позволяет ему лучше понять методику. Он изучает на себе работу метода – как Творец на него воздействует. Слушая уроки, читая каббалистические статьи и письма, он начинает понимать, какие состояния он проходит, почему и для чего они даны ему Творцом. Так он проникает в суть методики, начинает понимать язык, на котором Творец с ним говорит. И это очень важно.
Поэтому, как только человек начинает свой путь в духовном, желательно по возможности больше записывать. Я не навязываю какую-то определенную форму записей. Это может быть таблица с формулами или что-то другое, но я очень рекомендую записывать. У нас на уроках всегда есть карандаши и бумага, и люди пишут. Не так важно, возвращаются ли они потом к этим записям, но сам этот процесс связан с внутренним осмыслением. Причем этот процесс сугубо индивидуальный – тебе не помогут записи других, ведь у каждого свои собственные переживания. Но для самого человека это очень полезно.
Д. Аарони: Можно Вас спросить о том, как Вы вели свои записи?
М. Лайтман: У меня сохранились полностью исписанные толстые тетради – они находятся в нашем архиве. Я записывал всё, прежде всего, «Учение десяти сфирот»: парцуфим, миры, действия, происходящие в физике высшего мира, которые мы изучаем в науке каббала. Также я записывал объяснения РАБАШа, которые он давал во время уроков, делал конспекты статей.
Д. Аарони: Это учебные конспекты. А Ваши внутренние состояния Вы тоже досконально фиксировали?
М. Лайтман: Нет, не досконально. Но глубина понимания статей и всего учебного материала зависит от меры осознания происходящего с тобой и оценки в соответствии с изучаемой методикой. Понимание методики зависит от того, насколько ты изучаешь себя самого – это взаимозависимые вещи. Поэтому я никогда не говорю своим ученикам, что и как записывать, но подчеркиваю важность самого процесса. Записывая, человек больше раскрывает себя, упорядочивает, расставляет акценты, выясняет причинно-следственные связи во всем, что с ним происходит. Все это помогает лучше понять сам метод, овладеть тонкостями науки каббала, ведь это все-таки наука. Так происходит продвижение. В моих тетрадях все смешано, и я не думаю, что должна быть какая-то особая форма записи.
Д. Аарони: Правильно ли я понял, что именно по совету РАБАШа вы начали вести записи?
М. Лайтман: Да, но и до него я вел записи как ученый. Мне очень хотелось таким образом привести вещи до ясного понимания, систематизировать процесс.
Д. Аарони: Хотелось бы спросить о РАБАШе. Он обращал внимание на состояния, которые проходил начинающий ученик?
М. Лайтман: Что значит «обращал внимание»? Мы должны дать ученику возможность развиваться в соответствии со сказанным: "Воспитывай отрока согласно пути его". Мы должны обеспечить его необходимым материалом и позаботиться, чтобы он – если хочет продвигаться – двигался правильно. Этому его будет учить сам материал, как сказано: "Душа человека учит его". Учитель фактически ничего не навязывает ученику, а только устанавливает рамки – как учебные, так и групповые, в которых ученик развивается. Индивидуальные ступени развития, внутренние двигатели и реакции человека – это его личный путь.
Д. Аарони: Ощущает ли окружение человека, начинающего изучать каббалу – семья, коллеги – происходящие в нем изменения?
М. Лайтман: Думаю, что да. Безусловно, он иногда выглядит рассеянным в обычной жизни, т.к. меньше обращает на нее внимания. Ведь его внутренняя жизнь гораздо более напряженная и интересная, а потому его не интересует происходящее вокруг него. Эти изменения замечают окружающие его люди и задают вопросы о том, что с ним происходит. Не стоит рассказывать о своих занятиях каббалой, чтобы, как говорится, "не дать возможности прицепиться нечистым силам", т.е. чтобы люди не мешали ему своими вопросами и посторонними мыслями. Стоит оберегать себя, как оберегают младенца, ограничивая окружающую его среду. Это правильно для развития.
Даже когда ребенок уже посещает сад, его продолжают оберегать от посторонних до тех пор, когда повзрослеет и сможет противостоять миру. Так и каббалисты во всех поколениях советовали на начальном этапе не рассказывать о своих занятиях каббалой. В дальнейшем, когда человек глубже проникает в суть каббалы, проходит определенные стадии, и сам путь становится ему более понятным, по мере этого он уже может рассказывать и даже объяснять людям, что такое каббала и почему стоит ей заниматься.
Д. Аарони: Проходят ли женщины в начале пути те же состояния, что и мужчины?
М. Лайтман: Да, женщины проходят те же состояния. Необходимо сказать, что нет особой разницы между мужчиной и женщиной. Разница есть только в практическом применении методики. Женщина проходит всё в более умеренной, менее активной форме, чем мужчина. От мужчины требуется гораздо больше: личное участие в группе, в объединении с товарищами, в организации, распространении, создании и реализации всех наших действий. И, конечно, от него требуется учеба в строго определенные ночные часы.
А женщина, как написано в Торе, освобождена от выполнения заповедей, связанных с определенным временем. В этом она более свободна. Но это вовсе не потому, что как женщине ей дается более легкая работа. Просто строение ее души таково, что ей не требуется проходить весь этот процесс. Женщина получает силы от мужской группы благодаря тому, что помогает, добавляя свое желание, необходимое для продвижения к общей цели. Она участвует в распространении и во всех действиях мужской группы – точно так, как женщина помогает мужчине в семье. Именно благодаря женскому участию мы удостаиваемся продвижения.
Д. Аарони: Как я понял, практическая реализация метода для мужчины и женщины различно. А внутренние ощущения у них совпадают? Переживает ли женщина такой же процесс раскрытия "света Шхины", как и мужчина?
М. Лайтман: Да, нечто подобное переживает и женщина. Кроме того, мы знаем из истории, что у нас были женщины-пророчицы. Пророк – это каббалист, постигший Творца на таком уровне, что будто «говорит» с Ним. То есть постижение происходит и слухом, и зрением – внутренними, духовными. И были женщины, достигшие такого уровня.
Д. Аарони: В каббале есть понятие "перейти махсом", т.е. реально войти в духовный мир. Те внутренние состояния, о которых мы говорим, ощущаются до перехода?
М. Лайтман: Махсом – это граница между материальным и духовным миром. Если человек воспринимает действительность только в получении ради себя, то называется, что он ощущает этот мир. Когда он изменяет свое восприятие и начинает относиться к реальности не только в себе, но и вне себя – а это зависит от формы использования эгоизма: для себя или для всех, – то получает ощущение духовного мира. То есть изменением своего восприятия он меняет этот мир на духовный.
Д. Аарони: Я получил сегодня большую подсказку для начинающих: завести дневник и начинать записывать переживаемые состояния! Сейчас можно к этому приступать. Большое спасибо!