Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос (Овадья): Возможно ли, что Творец создал этот мир, не зная, что произойдет, подобно человеку, который готовит пирог и не знает, получится ли он? Может быть, Он подготовил всё заранее, сделал всю работу, но не знал, как всё запутается и какие будут помехи в течение жизни?
М. Лайтман: Именно так рассуждают философы. Бааль Сулам пишет, что часть философов считает, что Творец, создав мир, столкнулся с проблемами, которых не ожидал, и оставил этот мир в покое. Он удалился от этого творения, и оно теперь существует без управления, без присмотра – мы развиваемся самостоятельно, без Него.
То есть существует Высшая сила, сотворившая мир, ведь трудно предположить, что мир создавался сам по себе. Мы видим причины и следствия, определённый порядок, законы. У всего сущего есть причина, у каждой причины есть следствие, и всё это – одна непрерывная цепь. Если так, то мы рано или поздно достигаем какого-то первоначального корня, из которого всё исходит. Назовём Его Творец. Но где Он? Если Он создал столько больших, разумных и поразительно чудесных вещей, как наше тело, происходящие в нём процессы, весь мир и весь космос, то где же Он?! Философы говорят: «Да, была такая Сила, сотворившая всё. Но, увидев ошибку, созданную своими руками, Она удалилась из этого мира и покинула нас».
Ведущий: А что говорят каббалисты?
М. Лайтман: Каббалисты говорят, что мы не понимаем творение, поскольку наблюдаем и изучаем этот мир, исходя из наших испорченных свойств. Поэтому он кажется нам плохим. Бааль Сулам сравнивает такое мировосприятие с ощущением гусеницы, живущей в редьке. Она считает, что весь мир так же плох, как эта редька. Но в момент, когда она прогрызает кожицу редьки и высовывает голову наружу, то видит красивый светлый мир, солнце, воздух, птиц, зелень и т.д. Тогда она удивляется: «Я думала, что весь мир – это моя горькая редька, а он, оказывается, светел».
Так и мы, выйдя за пределы «кожуры» этого мира, начинаем видеть описываемый каббалистами большой светлый мир, находящийся вне нас. Именно для того мы и существуем в этом мире, чтобы своими собственными силами выйти за пределы этой оболочки. Эта оболочка – наш эгоизм, который заставляет нас впитывать и поглощать всё в себя. Поэтому весь мир представляется нам некоей небольшой и замкнутой сферой, а мы ощущаем себя, словно в редьке.
Но если мы выходим наружу – из себялюбия к любви к ближнему, т.е. начинаем ощущать реальность, находящуюся вне нас, – то открываем возможность восприятия, которое не зависит от меня. Тогда мы начинаем ощущать другую, высшую реальность, отличающуюся от той, что я чувствую сейчас. И там, действительно, есть свет, солнце, воздух, птицы…! Так красиво описывает духовный мир Бааль Сулам. Каждый способен этого достичь, и я приглашаю наших зрителей к участию в этом замечательном процессе.
Вопрос (Голан): Многие экономисты и аналитики в мире чувствуют, что мировой экономический кризис ведёт нас в тупик. Одни предсказывают выход из кризиса в течение года, другие считают, что мир изменится настолько, что личный автомобиль станет предметом роскоши в европейских странах, а рост уровня бедности в США приведёт к революции. Каков правильный выход из кризиса?
М. Лайтман: Все неправы и никто не знает, что произойдёт, потому что всё зависит от поведения человека. Дело в том, что этот кризис отражает противоположность всего человечества природе.
Ведущий: Всего-навсего?
М. Лайтман: Всего-навсего. Мы достигли такого состояния, что обнаружили связь между всеми людьми, как в малой деревне. Об этом и говорят сейчас экономисты: мы связаны друг с другом и зависимы один от другого. Это раскрылось неожиданно и с огромной силой, чего никто не ожидал. С другой стороны, мы чувствуем ненависть друг к другу, отсутствие доверия. Сейчас не только экономисты, но и политики, философы и социологи обнаруживают то же самое. То есть мы видим вполне определённую ситуацию. Если кто-то её ещё не понял, то скоро всем будет ясно, что все мы взаимозависимы и ненавидим друг друга.
Если такое раскрывается в обычной семье, то люди разводятся. Но в такой большой «семье», которая существует на нашей планете, развод невозможен, разве что, удалившись на луну или другую планету. Некуда убежать! Поэтому нет иного выхода, как жить в согласии – очень просто. А если мы этого не достигнем, то придём к уничтожению. Выхода нет, и этот кризис показывает нам созданную нами реальность. Это не только экономический кризис – мы уже давно переживаем кризис в области образования, культуры, семьи. Недовольство жизнью вызывает у людей депрессию, растет употребление наркотиков, террор. Мы видим рост гиперактивности у детей.
Это затяжной кризис, происходящий во всех сферах деятельности человека. Всё, чем он занимается в этом мире, находится в кризисе. И всё это исходит из отношений между людьми. Сейчас мы должны реализовать принцип «Возлюби ближнего, как самого себя». Это не только цель, но и обязательное условие существования человечества в гармонии с всеобъемлющей природой. Почему? Потому что в природе всё находится в гармонии. Неживой, растительный и животный миры находятся в гармонии и равновесии со всеми частями природы. Мы же своим поведением нарушаем эту гармонию. Поэтому пока мы не приведём себя к гармонии между людьми и, как результат этого, к равновесию с природой, кризис не прекратится.
Возможно, будут короткие периоды затишья, подобно тому, как происходили египетские казни: после каждого удара усиливалась власть Фараона – нашего эгоизма. Затем опять приходит Моше, обрушивается удар, и вновь затишье. Во время затяжного кризиса, подобного нынешнему, такие периоды могут длиться годами. Возможен даже некий расцвет и выход из кризиса, а затем – снова удар.
Ведущий: Вы считаете, что произошедшее когда-то в Египте может служить нам сейчас примером?
М. Лайтман: Разумеется! Так считает наука каббала.
Ведущий: Значит, Фараон – это общий эгоизм человечества?
М. Лайтман: Да, это известно из произведений каббалистов. Фараон символизирует всё эго, из которого человек должен выйти, прекратить эгоистически относиться ко всем. Это называется исходом из Египта – выходом из эго. Люди, желающие отмежеваться от эгоизма, объединяются между собой и раскрывают Высший свет, Творца, духовный мир. Это называется «Дарованием Торы». При условии, что мы выходим из эго, презираем его, осознаем невозможность существования в нём, мы получаем возможность достижения другого уровня жизни. Об этом нам рассказывает Тора.
Ведущий: Это звучит очень актуально.
М. Лайтман: Конечно, ведь это написано для наших дней. Сейчас мы должны выполнить это во всём человечестве. Об этом свидетельствуют статьи рава Кука, Бааль Сулама – «Дарование Торы», «Поручительство», «Мир в мире». АГРА и РАМХАЛЬ тоже писали об этом. И пророки писали о том, что должно произойти в наши дни. Однако всё зависит от нас: события должны произойти или добрым путём, или плохим. Мы должны достичь выполнения правила «возлюби ближнего, как самого себя», а без этого глобальное человечество не сможет существовать.
Вопрос (Тами): Мой вопрос касается воспитания детей. На жалобу матери о том, что ребёнок всё время сидит за компьютером, Вы ответили, что важны интересующие его области. Но не лучше ли для ребёнка больше быть в связи с природой, гулять, бегать по берегу моря, в парках, задействовав свои чувства? Ведь компьютер – это нечто, не связанное с людьми.
М. Лайтман: Обязанность родителей воспитывать детей заложена в природе. Мы видим это также у животных, видим повсеместно. Запрещено оставлять детей без образования, ведь в таком случае они будут страдать всю жизнь. Но образование должно соответствовать принципу: «Воспитывай отрока по пути его». Каков же путь этого подростка, который еще ничего не понимает? Он зависит от окружения, а потому стоит обеспечить ребёнка правильным окружением. Со временем это станет привычкой – у него будет вторая натура.
Мой совет таков: прежде всего, ребенок должен заниматься спортом. Желательно, чтобы это был групповой вид спорта – футбол, баскетбол, другие коллективные игры, в которых он достигает успеха за счет связи с другими участниками. Спорт, построенный на состязании одного с другим, плох – развитие индивидуализма не подходит для жизни. Это сделает из ребенка жестокого человека, а в нём необходимо развивать добрые отношения с людьми, вместе с которыми он может преуспеть. Это одна сторона. С другой стороны, если ребенок хочет компьютерные игры, то необходимо каким-то образом оказывать на него давление, чтобы он играл в хорошие игры.
Ведущий: Что вы называете хорошими играми? Можете ли вы дать принцип, соответственно которому родители могли бы определить, хорошая это игра или плохая? Чем измеряется ее полезность для ребёнка?
М. Лайтман: Человек работает с целью получения выгоды – это заложено в нашей природе. Поэтому необходимо показать ребёнку, что он получит – мороженое, мяч или что-то другое, – при условии, что будет заниматься чем-то полезным для своего развития.
Ведущий: Как я могу знать, чем ему стоит заниматься?
М. Лайтман: Это может быть любая развивающая игра. Мы же видим по нашим детям, что нашими стараниями нам как-то удаётся это сделать.
Ведущий: Но необходимо определение: телезрители хотят знать, какую игру следует выбрать. Что из всего многообразия игр я должен искать, чтобы способствовать развитию ребенка?
М. Лайтман: Для развития человека необходима связь с другими – это необходимо развивать. Никаких высоких технологий, никаких игр типа «Монополия» или игр с убийствами! Это не поможет развитию ребёнка. Мы сейчас находимся в новой эре, и ребёнку, да и взрослым тоже, начиная с этого времени, в достижении успеха может помочь только умение быть в связи с другими людьми. Они должны уметь создавать групповые связи, сообщества, социумы – что-то связывающее людей. Так люди поймут, как выйти из ситуации, в которой мы сейчас находимся. Поэтому всё, помогающее ребёнку понять, как лучше связаться с окружающими, как лучше «заработать», т.е. игра с его эго, служит ему на пользу.
Вопрос: Мы хотим раскрыть духовный мир, чтобы приблизиться к Творцу. Когда я перейду махсом и раскрою духовный мир, что при этом произойдет? Я раскрою его в себе, услышу голос Творца, который будет задавать мне вопросы, говорить со мной, давать ответы? О чем мы говорим, кроме поверхностного чтения? О каком-то свете? Пока что я чувствую некое приятное ощущение, некоторое познание, умудренность, приближение к истине, к Творцу. Но когда же на самом деле раскроется духовный мир?
М. Лайтман: В человеке есть так называемая «точка в сердце» – желание раскрыть Творца: откуда я, каков мой источник, к кому я отношусь, в чем тайна жизни и ее смысл. Ведь всё зависит от раскрытия источника жизни, откуда я пришел. С помощью науки каббала мы можем развить, раскрыть, увеличить это желание, превратив его из точки в сосуд. И внутри этого желания раскроется явление, называемое Творец, духовный мир, высший свет, что одно и то же.
Как это сделать? Желание, которое мы обнаруживаем внутри потребности раскрыть, узнать что-то выше нашей обычной жизни, является началом души. А душа называется «божественной частицей свыше». Кто же такой Творец? Творец – это альтруизм и любовь, отдача и любовь. Если у человека тоже есть желание отдачи и любви – хотя бы немного по сравнению с отдачей, существующей в единой силе природы, в Творце, – то это называется, что у него есть душа. У обычного человека в этом мире нет души. У него есть только точка, из которой он может ее развить.
Наука каббала представляет собой методику раскрытия души в человеке – развития точки в сферу, в кли. И тогда по мере раскрытия этого кли, раскрытия души – желания отдавать, любить, выйти к любви к ближнему, – человек чувствует Творца. Он раскрывает это свойство, живет в нем, чувствует его – это называется раскрыть Творца и жить в духовном мире. Это ощущение выше всех других физических ощущений, работающих на поглощение. Это желание действует в отдаче и любви, а потому не зависит от нашего тела. Даже если физическое тело умирает, человек остается в этом ощущении отдачи, потому что оно направлено на связь с другими людьми.
Поэтому животное тело человека исчезает, как тело любого животного, а он сам существует внутри души. В начале «Предисловия» к книге «Уста мудрого» написано, что тот, кто не изучал науку каббала и хоть немного не развил из существующей в нем точки душу, должен прийти в новом кругообороте и снова попытаться это сделать. Ради этого мы существуем в этом мире. Так что, если с помощью нашего телеканала, Интернета, лекций, бесед и книг человек постарается развить свою душу из желания, которое есть в каждом из нас, то почувствует вечную духовную совершенную жизнь. Я желаю вам этого.
Вопрос (Дафна): Хорошо ли иметь желание к духовному вместе с желанием к земному? Ведь в этом мире тоже есть прекрасное, или со временем он станет не актуальным?
М. Лайтман: Почему? Разве мы должны исчезнуть из этого мира? Иудаизм как раз запрещает человеку быть отшельником – отшельник должен принести жертву. Любое отдаление, которое я совершаю, запретив себе что-либо, не приносит добро. Человек должен сказать: «Для меня создан мир». Всем существующим в мире я могу пользоваться и наслаждаться от этого. Цель творения – насладить: Творец создал нас, чтобы насладить творения. Однако следует понять, при каких условиях мы можем наслаждаться. Взгляните – весь мир перед нами, а никто не наслаждается, даже если к этому есть все возможности: деньги, здоровье – наслаждайся! Но я не нахожу никого, кто бы наслаждался.
Наука каббала обучает тому, как получать и наполниться правильным образом. Человек, делающий это правильно, достигает бесконечного, неограниченного, вечного, т.е. не заканчивающегося, наполнения. Этому необходимо учиться! Ни от чего в этом мире не следует отказываться – только учиться. Наука каббала не налагает ограничения: это не возврат в религию, не диета, не ограничение мышления и поступков – ничего. Человек остается в своей обычной жизни и ничего в ней не меняет. Достаточно смотреть наш телеканал, слушать и читать. Постепенно вы начнете изменяться, но не через ограничения, а естественным образом. Конечно, изменения в жизни произойдут, потому что у вас изменятся жизненные ценности. Безусловно, каждый зритель нашего канала изменится, но эти изменения появятся в результате его развития. Люди уже не смогут играть в детские игры, они перейдут к вещам более серьезным, нужным, большим. Но это произойдет свободно, желательно, как удивительное приключение.
Вопрос: Что имеется в виду под выражением «подняться над эго и думать о ближнем»? Если человек выказывает относительно тебя злые намерения, если он думает о том, как сделать тебе плохо, ты должен проглотить это, принять его злобу и отдать все, что он захочет? Как вести себя с тем, кто желает растоптать тебя и унизить?
М. Лайтман: Наука каббала – это не христианство, проповедующее смирение: если тебя ударили по одной щеке, подставь другую. Наука каббала говорит о совершенно других вещах: не прощать, но и не отвечать. Прежде всего, отдались, ведь человек действует, исходя из своей злой природы, как сказано, что «сердце человека злое с рождения» – ничего тут не поделаешь. Но если ты видишь, что он намеренно нападает на тебя и не прекращает вредить, нужно в ответ противостоять ему и одолеть его. Делать это нужно решительно, без чувства вины и духовных расчетов. Ты должен действовать в соответствии со сложившейся обстановкой и согласно законам, принятым в обществе, но действовать, как положено.
Я видел это, когда был рядом с моим учителем РАБАШем (рав Барух Шалом Ашлаг). И он, и другие каббалисты не изолировали себя от этого мира – они действовали в нем. У всех была сложная жизнь: распространяя науку каббала, они наталкивались на большие проблемы со стороны нашего общества и различных существующих в нем течений. Но они держались, понимая, что такова цель их жизни, таков путь. Наука каббала не учит человека прощать всех. Она говорит: попытайся из ненавистника сделать себе друга – вдруг это возможно?! Но, если он продолжает ненавидеть тебя, не позволяй ему делать все, что ему захочется.
Ведущий: То есть не позволять другим растоптать тебя, а следовать закону: «Приходящего убить тебя, опереди, убив его». Но нет ли здесь еще одного уровня? Скажем, некто пришел навредить мне, а я должен беречь себя и не позволить ему это сделать. Однако, если я не могу отдалиться от него и сопротивляюсь, есть ли некий внутренний пласт в моем отношении, который не чувствуется противником, поскольку не проявляется во внешнем действии или высказывании? Удерживает ли каббалист такой внутренний пласт отношений с вредящим человеком?
М. Лайтман: Прежде всего, я должен относиться ко всему, как к управлению свыше: «Нет никого кроме Него». Это Творец ставит передо мной особую помеху, которую я должен преодолеть. Я должен работать, двигаясь, если это возможно, в сторону примирения, завершения, достижения равновесия с помощью всяческих попыток, но до определенной границы. Если я вижу, что это не возможно, то показываю противнику, что хоть и не согласен, но миролюбив, заинтересован в мире. Однако при этом не проявляю слабость, ведь слабость пробудит в нем еще большее зло, эгоизм.
Постепенно мы сближаемся, оставив свои первоначальные позиции. Я должен позаботиться, чтобы он вышел из своего прежнего состояния ненависти и приблизился ко мне. Так же и я должен показать ему, что иду навстречу. И в каком-то месте мы мирно встречаемся. Но если я вижу, что он не может изменить свое отношение ко мне и пытается меня уничтожить, то должен действовать в полную силу, понимая и сознавая, что помеха идет от Творца. И тогда может случиться, что я убиваю кого-то на войне, подаю на кого-то в суд, просто отвечаю ударом на удар. Все случается в жизни, но наука каббала не забирает у тебя права защищать себя. Наш мир живет по своим законам – таково правило, и нельзя смешивать два мира – духовный и физический.
В одном из «Посланий» Бааль Сулам пишет, что перед началом действия человек должен сказать: «Если не я, то кто мне». Это значит, что нет Творца, и только я собственным усилием и старанием добьюсь успеха в своей работе. А вечером, вернувшись с работы, должен сказать: «Нет никого кроме Него». Бааль Сулам обстоятельно объясняет, как необходимо относиться к жизни, в которой вроде бы есть моя власть, власть других людей надо мной и власть Творца – как все это взаимодействует, замыкаясь в единое целое. Отношусь ли я всегда к другому человеку как к посланнику? Иногда он может быть посланником добра, а иногда – посланником зла. Мы это видим на примерах из Торы. Написано о входе в землю Израиля, что обязаны были убить каждого, кто там был, изгнать заселявшие землю Израиля народы.
Ведущий: Но каббала объясняет это как войну внутри человека. Однако мы поговорим об этом в следующий раз.